Re: [討論] 富邦跟兄弟是不是差在農場深度

[chriswenchi (chi)]

老實說，在現行中職的制度下，要做農場養成是很困難的，因為票房收入與戰績是習習相關的，所以迫使球隊上下半季都必須拼冠軍，需要的是即戰力，自然讓新人磨練的機會就少，而且主力球員也是沒什麼休息的機會，所以往往奪冠或連霸的球隊都會因為過度操勞，加上新人沒辦法銜接上，都會有一段戰績空窗期（看看吱吱的牛棚和富邦的野手群大概就可以了解）。所以真的養得好不如選得好

所以也不能責怪說富邦都短視近利要求即戰力，因為球團管理層也是要為球隊戰績和收入負責，他們沒什麼本錢可以讓球隊戰績隨緣、花好幾年培養新秀，即便再有錢的母企業也不會忍受球隊每年都虧損到爆，他們也是要對股東負責啊！

所以不能拿這情況和中信比，因為台灣就是爪迷最多，甚至可以說棒球迷可以只分成爪迷和非爪迷。因此中信可以無後顧之憂又花很多錢去培養新秀（也確實在領隊會議中，中信是唯一贊成改單一賽季制的）

但沒辦法這就是台灣比較獨特的市場和賽制，也因此影響了球隊營運方向。

所以也請各位不要那麼殘忍，直接噴說：就是沒有心經營、玩不起就不要玩啊！
因為已經沒什麼企業願意投入棒球了…
看看玩籃球奪好啊！廣告效果不差、投入的錢只有棒球三分之一或四分之一就可以玩的嚇嚇叫，甚至還有盈餘呢！（所以有17隊，市場決定一切）

除非台灣的市場型態有所轉變，要不然現狀是很難改變的！

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.21.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1638429170.A.F57.html
噓 uyrmb47: 別胡說好嗎 農場跟拚季後賽有啥關係
→ uyrmb47: 爪這幾年年年季後賽 農場有落下?
→ uyrmb47: 前面選即戰力 後面的不用養? 哪那麼多理由
→ hans7192: 爪迷很多但也不能讓中信有盈餘養農場 主要是辜董願意做
→ uyrmb47: 就是差在願不願意作而已 富邦前幾年就是不在意二軍
推 skycloudtw: 主要是邦邦入主有說過要強化二軍建基地不是？結果都幾
→ skycloudtw: 年了…
→ skycloudtw: 說邦邦會沒錢，全台灣人都不信吧......就不想做而已
→ dgq75148: 到今年奪冠之前 一堆人不也認為走廊練球都能拿冠了 是誰
→ dgq75148: 要認真搞養成
→ DeepRed0412: 還是那句話 連亞的時候就農場無用 奪冠了各種花式吹
→ DeepRed0412: 捧 完全不知道問題在哪
推 charles1975: 富邦要先處理內鬥 再來談養成 看看岳東/政華兩兄弟
→ uyrmb47: 連亞說農場無用? 你看到爪酸嘴砲吧 誰會覺得農場無用
→ charles1975: 這兩個放在富邦 能長成這樣嗎?
→ uyrmb47: 我2~3年前就說過富邦要參考爪的模式搞
→ DeepRed0412: 經營者自己對於經營職業運動的理念是什麼 決定了方向
→ uyrmb47: 早就說過富邦二軍養成問題很大 選秀選到要養的基本毀一半
→ shifa: 先選得好，再來討論有沒有養成。有的人認為中職大物需要農
→ shifa: 場，有的人認為與其放農場不如直接灌一軍PA
→ uyrmb47: 就算大物給一軍pa 其他後半段勒 不用養嗎?
→ DeepRed0412: 每個都想要奪冠賣票賣商品大賺錢 看你是長線還是短線
→ DeepRed0412: 而已啊
→ uyrmb47: 林子豪給他一軍pa 結果如何? 不是每個都適用
推 DeepRed0412: 不說別的 爪連亞那麼多年 就商業角度看 有沒賺到錢
→ DeepRed0412: 嗎
推 skycloudtw: TS靠農場當然沒用，短期戰三洋投+近況決定亞不亞…但
→ skycloudtw: 農場對進不進TS絕對有用
→ chriswenchi: 一軍和二軍的強度差很多，真正要進步是要靠實戰
→ chriswenchi: 來磨練的。看看戴培峰和高宇杰的的差距就知道。
→ hans7192: 劉基鴻二軍吃一年也是阿  結果論=贏球治百病
→ skycloudtw: 邦邦現在問題是：連TS都進不去好嗎…
→ DeepRed0412: 可是爪還是經營農場啊 這根本不衝突
→ uyrmb47: 連亞沒賺到錢==!? 光是連亞的消息 就很值錢了好嗎
→ uyrmb47: 8年7亞 7年6亞 1年2亞 安心亞 你該不會覺得這些不是廣告?
推 nakayamayyt: 富邦不是沒農場  是養不出幾個好作物
→ uyrmb47: 富邦是沒用心搞農場 今年才終於意識到農場要有人培養
→ uyrmb47: 你看找振總來之後 二軍能用的野手是不是變多了
推 skycloudtw: 一軍是有幾個位置讓每個新人進來都實戰？二軍教練補好
→ skycloudtw: 補滿再來說強度不足吧…強度不足靠教練補救教導阿，
→ skycloudtw: 不然呢？放水流喔
推 DeepRed0412: 有沒有冠 賺不賺錢 跟農不農場 三者沒有絕對的因果
→ DeepRed0412: 關係
→ uyrmb47: 辛練一練季末直接變攻擊組 差多少
推 skycloudtw: 其他不說，守備在二軍絕對練得起來，爪一軍守備好很久
→ skycloudtw: 了…
→ Mazda6680: 林子豪餵PA絕對正確~~
→ hans7192: 職棒養農場絕對沒問題 但只要爪封王奪冠農場文又一堆
→ hans7192: 去年爪亞軍時有那麼多農場文嗎?
→ Mazda6680: 不是輸球了就什麼都是錯誤的，未來大好~~難不成陳子豪
→ Mazda6680: 在這幾年餵PA也錯嗎?XDDD
推 same60710: 很多人說農場在TS沒用 可是富邦的問題又不是TS打不贏
→ same60710:  由這個來看他們應該更需要農場吧
→ Mazda6680: 你喵林子豪未來會香噴噴我跟你說
→ aben15: 二軍強度不夠還不是因為只有一隊認真搞二軍？
→ chriswenchi: 如果說中職的虧損，假設中信一年虧2.3千萬，富邦可能
→ chriswenchi: 是虧將近1億，你說花在基地的錢哪來？
→ uyrmb47: 子豪餵pa沒錯 阿不是每個一軍餵了就都會成長阿
→ uyrmb47: 那你怎不檢討為啥爪能作起來你做不起來?
推 DeepRed0412: 要了解的是經營農場是長期且吃力的工作 並非是那種要
→ DeepRed0412: 求溫鬧賺一波的人的第一選擇
→ Mazda6680: 時間問題而已，你也不可能一直丟著二軍成長更慢
推 autoexecbat: 贏球治百病 但你要先能贏球啊= =
推 dgq75148: UJ跟戴捕差別在一個已經算是大社 經驗而言能直接站一軍
→ Mazda6680: 何況喵就是缺他來補3B
推 skycloudtw: 一堆人倒果為因阿，就說爪TS連亞跟農場有個屁關係，
→ skycloudtw: 邦邦是連TS都進不去好嗎…
→ uyrmb47: 爪五虎將後只有1年沒進季後賽 富邦完全沒季後賽
→ uyrmb47: 到了今年才想到農場要有人管 不誇張嗎
→ Mazda6680: 邦邦真的是年年宇宙看好我就問~~然後年年烙賽
→ hans7192: 劉基鴻目前也沒養起來阿 他還是去年整年二軍....
推 b993040020: 3A強度不夠 我大物都放MLB養的 一定香
→ Mazda6680: 農場深度夠才能年年TS啊~~
→ uyrmb47: 大物就不是沒個都天生神力餵好餵滿就能成長
→ Mazda6680: 劉基鴻最後這幾場有點樣子了
→ dgq75148: 要談養成 先試著跟爪二軍搶看看二軍冠軍吧 二軍總冠軍賽
→ dgq75148: 都擠不進都打不進是要談什麼養成
→ Mazda6680: 都要用大物了你不餵PA，一堆不是大物的還不是在餵XDD
→ b993040020: 你一軍先發都太強沒機會養大物怎麼辦
→ Mazda6680: 更何況你喵那個位子...就是缺人啊!!!
→ Mazda6680: 不是半年沒打出成績餵PA就是錯誤好嗎....
→ uyrmb47: 所以林子豪今年如何? 一軍餵好有變身?
→ uyrmb47: 就不是大物就要一軍餵pa才會成長好嗎
→ uyrmb47: 最好是大物一定要餵一軍pa才會成長
→ dgq75148: 喵子豪三壘位置是真的缺人到得用一指選來補 結果棒子今
→ dgq75148: 年沒能打得特別出色 守備依舊是個洞
→ Mazda6680: 這種未來規劃的就是要餵啊XD，半年就丟你家全走光了
→ uyrmb47: 鬼邏輯才會說大物不餵一軍pa就是錯
→ uyrmb47: 二軍不能練守備? 一軍才能練到打擊?
推 DeepRed0412: 只是要表達 經營農場的價值不該只是用拿不拿冠來看
→ DeepRed0412: 待
→ Mazda6680: 都叫大物了~~基本上要接近一軍即戰力了!
→ uyrmb47: 沒救了 我從來都沒聽過大物就是接近一軍的鬼話
→ Mazda6680: 守備二軍沒問題一軍投手強度跟二軍就有落差啊XD
→ Mazda6680: 笑死~~你的大物不會是指體重吧XDDD
→ dgq75148: 就算是大物 他也還只是沒20歲的年輕人阿
→ Mazda6680: 不能接近即戰力或是直接出賽你在那邊大物?改大誤好了XD
→ Mazda6680: 陳子豪當年不用上功課喔~~
→ Mazda6680: 高中生大物還是照著養
→ chriswenchi: 當很多球隊還在為觀眾數和帳上赤字苦惱時，農場能投
→ chriswenchi: 入的金錢，以及新人在一軍的時間，就非常相關了。
→ Mazda6680: 林子豪假以時日會很香~~該繳學費就繳學費
→ yu830913: 但這幾年主場進場人數平均最多也不是爪吧？不是吱嗎？
→ yu830913: 所以爪在票房收入不是最賺吧
推 pl726: #1Xca64j0 (Baseball) 今年的主場人數
→ yu830913: 那也只是今年吧 記得前幾年都是吱
→ zeroiori: 前幾年戰績好啊
推 pl726: 對 你可以看到去年場均還是吱>爪
推 qwas65166516: 的確 如果以這篇的假設 吱也應有不少的農場預算才是
→ pl726: 但今年吱衰退幅度很大
噓 SpanishChun: 中信願意花錢深化農場跟票房無關，2019年還沒疫情平
→ SpanishChun: 均主場一場也才6790人而已
→ chriswenchi: 吱前幾年的確是最高，但以他當時的母企業規模，
→ chriswenchi: 可能連虧損個1.2千萬都要受不了，所以即便前幾年虧是
→ chriswenchi: 四隊最少，還是要轉賣
噓 SpanishChun: 當然你說如果每個人次的門票加週邊都花500，一年就
→ SpanishChun: 有2億元收入
→ zeroiori: 沒有季後賽就是虧 一直強哪有那麼容易
→ shifa: 辜辜有自己的野望，不是每一隊的老闆都可以玩成這樣。
→ yu830913: 其實甚至職棒29年，邦主場還贏兄弟
推 SpanishChun: 可是中信花的錢應該不只這些啊
推 danielgogogo: 大物是一進來就是一軍先發才叫大物好嗎
噓 zaza1128: 農場沒關係？爪年年季後賽是假的嗎
→ yu830913: 雖然不知道為什麼疫情前的職棒30年，邦突然輸爪，而且
→ yu830913: 差很多，發生啥事？
→ shifa: 可以先舉出兄弟農場的代表物，我覺得分歧會很大 XD
→ shifa: 過去棒球板有一陣子就在討論猴子那些強棒到底是會選養還是
→ shifa: 會選
→ zeroiori: 那是爪29年戰績實在太爛
噓 jocabyu: 講的農場要花個好幾億一樣，搞職棒前本來就要先認同農場
→ jocabyu: 經營的重要，別本末倒置
→ BigFly5566: 2019 恰恰引退阿
噓 alecgood: 既然短視近利那每年選那麼多高中生要幹嘛? 都給中信兄弟
→ alecgood: 選不就得了!
噓 abcnelson654: 砍光五虎墊底外，其他6亞1冠，你說農場沒差，真雲
→ shifa: 記得五虎當年也是有進TS不是 XD
噓 jocabyu: 第一段戰績票房完全不知所云，今天如果戰績不好你難道要
→ jocabyu: 怪沒人進場而不是檢討養成系統？？？
→ jocabyu: 神邏輯
噓 jocabyu: 在講句難聽的，富邦的資金規模不輸中信，人家可以搞，你
→ jocabyu: 無法？？？在那邊幹話一堆。
推 Heron0028: 五虎是季後賽前 所以TS還是他們打進的 但挑戰賽能贏就
→ Heron0028: 真的傻眼
→ DeepRed0412: 講難聽點 富邦的財力更不用擔心票房和收益問題吧
→ DeepRed0412: 富邦很多事業體都是消費性產品服務為主的 行銷業配
→ DeepRed0412: 還可能比中信更強
→ KY1998: 富邦需要的是如何治療異音
→ DeepRed0412: 不覺得這個跟經營農場有關係耶
→ jocabyu: 通篇鬼話一堆，搞職棒沒在賺大錢的啦，目前企業入主看中
→ jocabyu: 的就是回饋社會做形象打廣告成分大過於賺錢，你通篇文只
→ jocabyu: 適合10年前的中職
推 crazy0228: 不愛養沒關係啊，送我爪養，來，都送
噓 jocabyu: deep大就說的很清楚了，富邦的財力根本沒有你文中說的那
→ jocabyu: 種沒本錢的問題，亂扯一通。
推 zu00405479: 養成看岳家兄弟啦 過幾年後可以知道 爪爪跟邦邦的差距
推 DeepRed0412: 其實要走Win now路線也不是不行 但你要有夠人和的總
→ DeepRed0412: 仔搞得定這些即戰力球員的脾氣和情緒
→ DeepRed0412: 過去的洋基托瑞 甚至爪的吳復連就是這型 但這型教練
→ DeepRed0412: 臨兵佈陣的功力和反應就見仁見智了
推 s13140709: 主要是辜是真心希望棒球環境更好更進步啦 才會投入那
→ s13140709: 麼多在基層 二軍這些的
→ s13140709: 其他球隊想要的只是找到贏球的方法而已
→ s13140709: 看富邦跟中信這兩個真的有很大的差別 辜每次受訪都是
→ s13140709: 說健全一個好的運動環境 讓整體棒球能夠進步可以跟其他
→ s13140709: 國家相比 阿富邦要的只是要贏球而已阿
推 s13140709: 一個只想贏球 一個不只要贏球也想讓棒球環境更好 差別
→ s13140709: 就在這裡
→ s13140709: 富邦想左完全可以做 他比中信更有錢
→ shifa: 富邦希望P2W啊，問題中職就沒什麼可以P的齁 XD
→ s13140709: 忘了說以前的劉家也是抱持著想要讓球員有個更好的環境
→ s13140709:  開始搞二軍 帶廚師
→ s13140709: 給鋒哥那張合約更是有心
→ chriswenchi: 職棒的發展一直都是跟錢有關。
→ chriswenchi: 先不評論他的經營能力，但少主對於職業運動的熱情絕
→ chriswenchi: 對不會少於諒董。
→ chriswenchi: 如果預算無上限，他絕對可以蓋球場甚至像美國搞個小
→ chriswenchi: 聯盟都可以。所以絕對不是有沒有心的問題，
→ chriswenchi: 講個明白的，你各位都知道養成的重要，他會不知道？
→ chriswenchi: 各隊的經理人會不知道？但重點就是預算分配
→ chriswenchi: 和收益考量的問題！
→ chriswenchi: 規模再大的企業也不會允許其下子公司虧損無上限
→ chriswenchi: 再看看樂天，為什麼他們洋投找的不好、季末也沒有再
→ chriswenchi: 補洋投，就是錢的問題！
推 alecgood: 富邦 季前人人看好 季末打成這樣 這還敢說是錢的問題?
→ hans7192: 少主花錢還是要他爸點頭  辜董花錢不用問人
推 s13140709: 我說他們的目的不一樣阿 辜不只要贏球也要環境整體更好
→ s13140709:  所以願意搞農場投資基層
→ s13140709: 少主只是想要贏球而已 阿大家都想贏球也沒錯啦
推 s13140709: 阿中信前幾年難道沒虧嗎？
→ DeepRed0412: 你一直拿樂天或LM出來講也是很奇怪 他們在台灣也不是
→ DeepRed0412: 金融體系或是有很多其他事業體的企業
→ DeepRed0412: 現在這各命題就是在講爪邦的比較 中信做得到的事情富
→ DeepRed0412: 邦為何做不到而已
推 s13140709: 就像劉家 以前那種時代還認真搞二軍 他們難道不知道會
→ s13140709: 虧錢嗎？還不是照做 因為劉董知道這樣可以讓環境更好
→ s13140709:  他也很有心
→ DeepRed0412: 事實就不是做不到 而是想不想做而已啊
→ s13140709: 少主也很有心沒錯 但他是有心想要贏球而已 所以才會用
→ s13140709: 跟籃球一樣的玩法
→ DeepRed0412: 根本就是對經營職業運動的理念不同啊
推 s13140709: 沒錯阿 中信要的是贏球跟整體環境變好 富邦要的是贏球
→ chriswenchi: 中信為什麼做得到，為什麼富邦為什麼做不到？
→ chriswenchi: 就是預算和損益的問題啊
→ chriswenchi: 再舉統一集團為例，他事業體也夠大，而且旗下多
→ chriswenchi: 到爆的消費品牌，為什麼資源這麼可憐？
→ chriswenchi: 看看他們的票房和相關收入，跟前述一樣的問題啊
→ chriswenchi: 統一羅董有沒有心？當然有心啊
推 DeepRed0412: 越扯越遠了連喵喵都扯進來
→ DeepRed0412: 還有中信並不是完全沒有預算限制或損益問題的
→ DeepRed0412: 你確定要討論統一羅董有沒有心這件事嗎
→ DeepRed0412: 那我再問富邦這麼家大業大的企業預算和損益這方面的
→ DeepRed0412: 問題會比中信來得更拮据嗎
推 DeepRed0412: 一直嚷嚷著有心有心結果資金資源什麼都不給
→ DeepRed0412: 或是給了資源卻沒有好好規劃利用所託非人
噓 jocabyu: 跟一個搞不清楚狀況，把問題東拼西湊的人討論問題真的很
→ jocabyu: 累
推 mimimoumou: 富邦是獲利王誒