看板 Baseball 關於我們 聯絡資訊
現代數據也難以解釋 全盛時期的王建民究竟有多強? 2021-12-08 07:00 聯合新聞網 / littlenosejiang 台灣之光、沉默的王牌、伸卡球、連兩季19勝、滾地球王子、塞揚第二、早餐店打線稱號等 族繁不及備載,是我們對當年王建民及邪惡帝國洋基的共同回憶,王身為台灣人在世界最高 棒球殿堂留下的成就及對後世的影響,時至今日仍無人能出其右。 一篇PTT棒球版的貼文「請問當年王建民是不是真的很猛」,除了讓筆者意識到轉瞬間15年 的時光飛逝,也感嘆這些年來儘管有無數位年輕球員立志成為下一個王建民,然而能持續、 穩定站在大聯盟的球員卻屈指可數,能像建仔投出頂尖成績的球員更是後無來者,年輕球迷 或許難以理解、也再也沒有機會體驗當年沉默的王牌帶給台灣人民的無限感動。 回顧王建民在累積數據帶來的成就,包括06、07連兩賽季19勝、兩年吃下417.1局,至今仍 無台灣球員可以觸及,其中2006年的19勝拿下該年塞揚獎票選第二,僅次於同樣拿下19勝、 自責分率(ERA 2.77)更優的左投桑塔納(Johan Santana)。 不過以現代的角度來看,要說服年輕觀眾王在全盛時期有多少宰制力似乎有些難度,畢竟勝 投的多寡早已不是判斷投手強弱的主流意見,先不論進階數據,光從防禦率來看:3.63、3. 70的成績拿到現代,似乎也與大眾眼中的王牌有段差距,為了避免成為人們口中倚老賣老的 「印象派」,此文將以現代注重的數據角度解析王在當年的統治力究竟如何。 若從帳面的自責分率說起,可以先從ERA+這個數字下手,畢竟不同時代的投打戰力各不相同 ,單看ERA用以評斷15年前的球員太過武斷,因此有了ERA+的誕生。該數據將投手的ERA及聯 盟平均納入考量,以百分比換算,來了解不同投手在當年的時空背景下位在什麼樣的層級, 王在06、07年的ERA+分別為125、122,意即比聯盟平均要好上25%、22%,若將此成績拿到20 21賽季,約與教士隊馬斯葛洛夫(Joe Musgrove,ERA 3.18、ERA+ 122)的投球成績相近。 但由於ERA無法將球場校正及隊友守備納入考量,因此發展出了投手獨立防禦率(FIP),顧 名思義,該數據直接將投手從守備裡獨立出來,公式裡只考慮投手可以獨立影響的參數,包 括三振、保送、觸身球及全壘打,王建民在全盛時期的兩年分別繳出FIP 3.91、3.79。相對 ERA與ERA+,FIP也有納入百分率的FIP-(越低越好),王兩季的FIP-分別為87與86,比聯盟 平均好上13%與14%,相當於本季的美聯新科塞揚獎得主瑞伊(Robbie Ray,FIP 3.69、FIP- 87),王在2006年、也就是拿下塞揚獎票選第二的那年,FIP-名列美國聯盟第13名,儘管 仍是相當頂尖的成績,但似乎與我們記憶中的王牌還有段差距。 所有數據都是有缺陷的,FIP即便在近年逐漸成為判斷投手強弱的主流依據,但仍存在其盲 點,《Baseball Fangraphs》提供的FIP公式如下: https://uc.udn.com.tw/photo/2021/12/07/0/14717023.jpg
在只考慮三振、保送、觸身球、被全壘打、投球局數等5項數據中,三振顯然成為讓數字更 好看的關鍵,可以見得FIP在公式上獎勵擅長製造三振的投手,這點不難理解,畢竟將球打 進場就會產生變數,而投手製造三振無疑是既能自行解決打者、又能將守備風險降至最低的 方式。然而,擅長製造滾地球且三振率奇低(K% 8.4%)的王建民在比項上則顯得相當吃虧 ,因為從FIP無法得知投手控制打者擊球品質的能力。 這點可從王的用球佔比與極端的滾飛比(GB/FB)略知一二,王建民的速球系球種(包含招 牌的伸卡球)在2006年使用率高達75.5%,以先發投手來說,單一球種使用率超過七成可謂 相當罕見,品質好的伸卡球也讓他製造相當誇張的滾地球率(GB% 62.8%),與現今「大三 振時代」大相徑庭(近年知名的伸卡球投手漢崔克斯(Kyle Hendricks)巔峰時期的2016年 滾地球率為48.4%),即便拿同世代的伸卡球大師「大夫」哈勒戴(Roy Halladay,GB% 57. 5)相比,也沒有如此誇張的滾地球率,王就像把所有技能都點在伸卡球的玩家,足以證明 即使三振、製造揮空的能力不如人,王建民還是走出了屬於自己的大聯盟之路。 比較可惜的是,大聯盟進階觀測系統「Statcast」直到2015年才普及於全美30座球場,距離 王建民的巔峰時期已經過了將近10載,若能從數據看出面對打者的擊球仰角、擊球初速以及 擊球品質,相信更能量化當年媒體口中「沉重如保齡球」般的神奇伸卡球。 當年由於台灣運動員於世界展露頭角的機會少,每當繳出好表現,報章雜誌加油添醋在所難 免,然而王建民帶給台灣人民的不僅是標題上斗大浮誇的辭藻,更多的是「台灣人也可以站 在世界最高殿堂」的象徵,球迷大可以抬頭挺胸,向年輕世代球迷傳頌一代台灣之光的傳奇 事蹟。 https://udn.com/news/story/6999/5944656 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.237.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1638921117.A.C30.html ※ 編輯: polanco (42.77.237.215 臺灣), 12/08/2021 07:52:31
ChrisPaul03: 配洋基剛剛好 12/08 07:52
※ 編輯: polanco (42.77.237.215 臺灣), 12/08/2021 07:52:43
bravo: 接近賽揚,不解釋 12/08 07:53
max2604: 王建民的強不需要解釋了啦 12/08 07:58
max2604: 但陳偉殷還是待在金鶯要面對洋基紅襪,王不用面對自家打 12/08 07:59
max2604: 線,希望以後提到王建民同時可以也想起陳偉殷 12/08 07:59
youngluke: 王建民因為對手滾不出牆所以Hr很少吧 12/08 07:59
indium111: 老王台灣棒球是里程碑,但在MLB百年歷史中是滄海一粟 12/08 08:06
bire: 跟年輕一輩的解釋這幹嘛xd 我也不會要求老一輩的跟我解釋 12/08 08:08
bire: 郭泰源有多強啊!! 12/08 08:08
bag3781299: 就常駐95+的伸卡而且要快到本壘板才往右打者內側竄 12/08 08:09
bag3781299: 打者常常無法確實擊中球心 打到比較接近握把的部分 產 12/08 08:09
bag3781299: 生球很重的感覺 12/08 08:09
abc01251: 伸卡投出來的那一刻 你就知道今天贏了 12/08 08:22
abc01251: 這就是C.M. Wang! 12/08 08:22
dawnny: 陳偉殷第一場先發對洋基 第一個打席就被丁特震撼教育了 12/08 08:25
cyp001: 走下坡時還能封鎖全日本明星隊6局 全盛期就不用說了 12/08 08:27
coutji3184: 他三振能力有慢慢在成長 2008年的時候雛形都出來了 唉 12/08 08:28
dbdudsorj: 已經不認識老王了???不會吧(錢公喊叫 12/08 08:29
dbdudsorj: 連兩年19勝 這個數據就夠了好嗎 其他都多講的而已 12/08 08:29
iamimasaka: 若有球迷東嫌西嫌的 ,就問台灣未來誰有能力在MLB繳出 12/08 08:35
iamimasaka: 接近王的成績單就好 12/08 08:35
JDMartinez: 原文是在說強的程度吧 怎麼留言還在跳針19勝= = 12/08 08:57
jerry00116: 王其實離賽揚有一段距離,CY-2那年第三的大夫成績比王 12/08 09:03
jerry00116: 好,只是那個年代注重勝投 12/08 09:03
jerry00116: 換到近年王有沒有CY前三都難說,畢竟勝投已經被認為是 12/08 09:03
jerry00116: 運氣>實力的數據了 12/08 09:03
edwardtp: 「打王的球像是打保齡球,手會麻」 12/08 09:08
youngluke: ERA第8 IP第5 最強是W第1 12/08 09:16
winda6627: 認真就輸了,我現在都懶的講了。 12/08 09:20
tony4417: 誰能投出一郎那個定桿 12/08 09:32
BlakeSnell: 三振就是最有效率的出局方式 滾地球要靠隊友有失誤的 12/08 09:33
BlakeSnell: 可能性 所以FIP只看三振很合理 12/08 09:33
tsao7141: 一個跑壘毀掉他的人生,多希望基特沒有打安打,或是塔哈 12/08 09:34
tsao7141: 達沒有失誤,王40就不用跑那個壘了 12/08 09:34
polanco: 巔峰那兩年的FIP看起來也沒很差就是了 少被打全壘打也是 12/08 09:38
polanco: 會加分 12/08 09:38
MDay56: 這是一篇專業的報導 12/08 09:44
ten9di9: 畢竟在大撈球時代,沉球沒那麼吃香了 12/08 09:52
hyd789: 王唯一可以說嘴的就是滾地球率 62.8% 12/08 09:54
kuan87: 王那幾年很省球啊 動不動就投到7局8局 用球數也不多 如果 12/08 09:56
kuan87: 沒有那個跑壘QQQ 12/08 09:56
hyd789: 每場都投到7、8局真的扯 後面直接接里維拉 兩種球路解決一 12/08 09:59
hyd789: 場比賽 12/08 09:59
wishxuso: 當年老王+張伯倫+李維拉就是勝投保證了... 12/08 10:19
poz93: 畢竟現在講他很強 因為勝投多 現代球迷根本無感 12/08 10:33
poz93: 現代球迷已經知道勝投不如進階數據 12/08 10:34
poz93: 不然大谷才9勝 你要說他不強嗎 12/08 10:35
n61208: 美國聯盟第13名,美聯就15支隊伍,任何一隊都能擔任一號 12/08 10:36
n61208: 有問題嗎? 12/08 10:36
poz93: 經歷那時代的球迷 一定會覺得他很強 12/08 10:40
fairwarning: 老王真的強 12/08 10:40
poz93: 但要說給現代球迷 他有多強 又不被現代球迷說貴古賤今 回 12/08 10:41
poz93: 億加成 12/08 10:41
poz93: 這篇其實算講的不錯了 12/08 10:42
Artist: 如果不強 賽揚投票第二名是投假的嗎~ 12/08 10:43
poz93: 其實當時 王拿賽揚第二也是被酸靠勝投加成 12/08 10:44
poz93: 實力還不如後面的賽揚第三 12/08 10:45
poz93: 當年王粉 王黑互戰 各種數據對戰 也是讓我學到一大堆進階 12/08 10:46
poz93: 數據 12/08 10:46
a92011: 他的強,讓一票同年代的七年級生,甘願熬夜看球幫他加油 12/08 10:57
FirstClass: 其實最強的是08年,而且那年連三振都進步了,結果... 12/08 11:09
biggest1983: 那年在受傷前的比賽投得比19勝兩年還好 12/08 11:10
ten9di9: 光每年200局就超強了 12/08 11:27
cityman9999: 不強??說說看台灣那個能比?? 12/08 11:32
luben: 反過來說,真正的賽揚王牌不需要其他數據來說明他的強,不 12/08 11:54
luben: 是嗎? 12/08 11:54
youngluke: 很好解釋啊 那時代勝投第1很猛啊 12/08 11:57
youngluke: 換個時代的話你在強隊當第一主力你也很猛啊 12/08 11:58
Arens5566: 強,但不要吹得像是賽揚等級的 12/08 12:04
SomiSomiNo1: 陳偉殷強多了 勞工之光 王建民算什麼咖 12/08 12:28
UTChen: 在NY這種壓力環境真的超強超穩,無庸置疑 12/08 12:28
Corydoras: 只覺得一開始那篇很像記者要來寫作業 12/08 12:41
fb0145yk: 那幾年評價都比valender好 12/08 13:23
icpolonaise: 那時真的超強!真懷念那個全台瘋老王的年代啊 12/08 13:55
dragle: 提那麼多數據幹嘛?賽揚2就說明一切了 12/08 14:17
pantakill: 請鈴木一朗說明那個定桿就夠了 12/08 14:47
Shields: 說個笑話 08年ERA破4叫比前幾年好 12/08 15:09