[情報] ESPN:如果Bonds、Clemens沒用禁藥的成績

[zxc906383 (無無)]

Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor
https://reurl.cc/ZjmYag


今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票選的最後一年

https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png

如果得票率還是不到75%的話，兩人將喪失名人堂票選資格

之後只剩名人堂資深委員會的推薦這條路惹

票選將在月底出來


而ESPN最近則跑去找了ZiPS預測系統的發明人Dan Szymborski

想要看看如果這兩人沒用禁藥的話

按照之前成績，預測系統會預測出怎樣的成績呢?



ZiPS將從兩人被認為開使用禁藥那年開始做預測

Barry Bonds(1999)
Roger Clemens(1998)



◎Barry Bonds

Bonds' home run totals


根據ZiPS預測系統，在Bonds敲出破紀錄71轟的2001年

將只被預測23支而已

且在2001-2004這區間，總共預測是敲66支(實際是209)

這樣生涯全壘打數將掉到551(實際是762)

排在歷史第十五名

https://i.imgur.com/OEXi2b4.png



Bonds' WAR stats


在1999年以前，Bonds單季最高WAR是1993年的10.5

也是唯一雙位數的一年

而在1999年後，則有四年雙位數

其中在滿40歲那年(2004)，繳出WAR 11.9的成績

但2004年，ZiPS預測出來的WAR僅有1.7.

且這四年總共預測WAR為14.2(實際是47.3)

這樣生涯WAR將掉到128.7 (實際是164.4)

從歷史第二掉到第九

https://i.imgur.com/dnXYLmc.png



Bonds' OPS+ stats

2001-2004年

其OPS+分別為259, 268, 231, 263

生涯最高前五年就佔了三年

但ZiPS預測出來的為156, 144, 115 ,95

生涯OPS+掉到153

從歷史第四掉到第三十

https://i.imgur.com/7pXCj1M.png




◎Roger Clemens


Clemens' win totals


ZiPS預測Roger Clemens生涯少三年

即2004年就退休，而現實中那年他42歲

繳出18-4, with a 2.98 ERA, 214⅓ innings, 218 strikeouts.的成績

而ZiPS預測則是8-5, 3.35 ERA, 113 innings pitched and 105 strikeouts.


Clemens生涯354勝中

有141勝是1998年後拿到的

ZiPS預測則只是85勝

即生涯勝場降到298勝

歷史第24名(前一名為Tommy John的288勝)

https://i.imgur.com/Py4Xp08.png





Clemens' innings-pitched totals


1998年後

Clemens有六季投超過200局

其中2005(43歲)更繳出211.1局, 1.87 ERA的成績

而ZiPS預測則是只有一季會破200局

生涯總局數下降689局

從歷史第十五掉到第三十三

https://i.imgur.com/Pp12tf8.png



Clemens' WAR totals

ZiPS預測從投手歷史第一掉到第四

https://i.imgur.com/7GX6dOZ.png




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推 jorda: 就算下修，成績看起來也都是歷史前段班
推 paul51110: @@
推 Cathay: 有意思
推 suzhou: 有個背景條件也有調整 就是整個聯盟有多少用藥仔？
→ ericisfish: 好奇怪的換算法
→ ericisfish: 禁藥時代也不是只有他們用
→ suzhou: 如果用藥風氣很盛 是不是投打平衡也需要重新計算？
推 BLACKLIONS: 藥效真的有這麼好可以讓成績一飛衝天
推 ganbaru: 這應該是把他們兩個老後的超人表現全都算到禁藥頭上吧
→ ganbaru: 棒子爺在35歲後三圍.322.517.724
推 humaisme: 唬爛啦  禁藥只是吃身體健康好嗎？ 這種文章去MLB板鐵定
→ humaisme: 被炮的滿地找牙
→ ganbaru: 如果認為這樣的表現純是因為禁藥的話
推 suzhou: 這問題有很多bug
→ ganbaru: 上壘率和長打率要下修不只一成啊
推 humaisme: 禁藥時期的確不是只有他們在用 可是也還是很多人沒用
→ ganbaru: 雖說他就算和普通名人堂球員一樣老化一樣是歷史級的成績
→ ganbaru: 只是他35歲也就是被認為開始用藥後泰逆天了
推 yoji520: 預測系統哪時候準了
→ a740125: 這是拿平均值來預測的嗎?
推 humaisme: 而且又只能確定他98年才開始用？ 人家a肉高中就在用了
推 polanco: 禁藥是吃身體健康的XDDDD
推 mick1: 就算下修 這成績還是夠格名人堂入選
噓 JimK0511: 怎麼算的啊
推 asdfg4862: 就是拿其他選手的生涯曲線來套吧
→ cocojohn111: 反正肯定進不了 講再多也沒用
噓 k33536: 狗屁預測
→ sioprr: 這系統的背景值有考慮過當時整個聯盟很多都在吃藥嗎?
→ caesst85149: 這2人的生涯曲線真的是蠻奇特的 老來回春甚至還更強
推 suzhou: 但別人就算老了吃藥 也不是保證都能乒乓叫
推 amos30627: BB爺是越老越強 超扯
推 iwinlottery: 吃身體健康的是萊劑膩
推 Xyler6561: 那可以預測明年誰拿冠軍嗎？
→ Xyler6561: 預測這麼準的話
推 jeff1013: 這預測一看就狗屁啊XDD
→ jeff1013: 而且Zips預測系統真的準的反而是少數
推 tommy123310: 如果這成績沒有吃禁藥 那吃了有多猛
→ jeff1013: 基本上那系統就是套用多數球員的生涯巔峰曲線去推估 199
→ jeff1013: 9年Bonds已經34歲了 這系統的推估數值肯定不會太好看
推 knml: 下修也還是名人堂成績
推 wayne5992: 這怎麼算的阿.....
→ jeff1013: Bonds1995-1998的WAR值分別為7.7/9.2/8.9/8.5
→ jeff1013: wRC+分別為163/179/165/170 我相信用藥可能延緩他的老
→ jeff1013: 化 但要說差這麼多也只有平行時空能知道
推 polanco: https://www.storm.mg/article/764757 三年前ZIPS預測大
→ polanco: 谷的成績
噓 Roshiel: 這預測沒多少球員準的，尤其是離群的頂尖球員
推 kenkenken31: 看那圖的曲線，把神奇的老來回春都砍掉了，難怪數據
→ kenkenken31: 嚴重衰退
→ jasper2302: 要計算這個就要連同年代其他人一起預測才有用
→ jasper2302: 預測有這麼準就不用比賽了
推 RusevDay: ZiPS就不准，Ortiz退休年預測是120安，結果打了169隻還
→ RusevDay: 拿了銀棒獎
→ jeff1013: ZIPS他這個預測系統就是要你這位球員的生涯曲線剛好就
→ jeff1013: 跟多數人一樣才有可能稍微接近
→ RusevDay: 然後講的好像當時聯盟就只有BB爺在用藥，不是說要洗白，
噓 eddy12357: 太低估了吧= =
推 takamiku: bb爺吃的當下又不是禁藥  史上唯一一個500 500 問誰有這
→ takamiku: 種鬼神成績
→ RusevDay: 但是打星號不代表他在非禁藥的年代就打不出來
→ jeff1013: 但很多離群的優秀選手就不是這樣發展 就拿Bonds本人來
→ jeff1013: 說 不要說99年開始了 97/98那兩年你套用這系統來推估他
→ jeff1013: 的WAR值 絕對也會比他實際產出的8.9/8.5還要低出不少
噓 ultratimes: 是因為扯禁藥BB才和火箭人比，否則他比較對象是RJ
→ ultratimes: RJ同樣35歲以後才達到高峰難道也吃藥？
→ ultratimes: 雖然RJ還有另一個原因那就是聯盟轉換
→ ultratimes: 兩個都是35歲才是顛峰 一投一打都是左手
→ jeff1013: 凹大濕講這個還不忘酸國聯 厲害
噓 MaxScherzer: 無聊
噓 n61208: 這不就跟國師星座預測一樣不切實際嗎
→ Puye: = = 這種推算 根據是什麼 沒吃藥 也不只打這樣
噓 ji31g42go61: 這種預測真的很可笑。
噓 ji31g42go61: 反方向問好了，有能讓全壘打加倍的禁藥在嗎?合理嗎?
推 a910148: 不至於爛這麼多吧
推 sh3312037: 我覺得用預測不太能回答如果沒吃藥這個命題耶
→ Kevin0608: 沒有意義的預測
噓 HidekiRyuga: 禁藥又不是大力丸= =
→ pikaaco: 剩1/3 禁藥有這麼猛?
→ HidekiRyuga: 再說服禁藥的證據在哪 邦茲哪一次藥檢沒過說來聽聽
→ terry1043: 他們兩個不需要聖人堂證明吧
推 Lawlight: 這也可以算，太唬扯
噓 gama: 這種完全沒根據的推測也可以？
推 sunnyyoung: 這什麼蠢蛋系統 從沒準過吧
噓 nanako81240: 有什麼藥吃了可以打兩倍全壘打 你賣給我
噓 hatsuta: 全世界就他們兩個吃藥喔
噓 sfalco: 吃藥就能變超人…其他人呢？