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完整標題:數據會說話!球迷對申皓瑋的批評近乎苛求 申皓瑋將在今年九月滿25歲,而他2021年球季末手感發燙,全年繳出高達118的「OPS+」 ,是富邦陣中第五。和近年來較知名的中外野手張志豪、黃甘霖、曾華偉、紀俊麟相比, 申皓瑋在「同齡時期」的表現,更勝於四位前輩。 數據會說話,球迷對申皓瑋的「高標 準」其實近乎苛求。 作者:城牆 原文網址:https://www.sportsv.net/articles/91064 --- 2021年末,富邦悍將前副領隊、轉任顧問沈鈺傑請辭、離開待了多年的環境(從興農、義 大再到富邦),不少球迷見獵心喜、落井下石,原因是將近年來富邦悍將戰績表現始終差 強人意、無緣台灣大賽的狀況歸咎於他,成為眾矢之的、淪為箭耙承擔砲火,簡直比「坦 全」還要坦。 談到沈鈺傑普遍被網路輿論批評的點,不外乎就是戴培峰(2018年狀元)、楊晉豪(2017 年首輪第四順位)、申皓瑋(2016年首輪第二順位)這三位高中畢業就獲選的「前大物」 有關,畢竟是前段pick,至今的產出也沒辦法滿足一些沒耐心的球迷。 至於「陳品學是沈鈺傑堅持要選的」這種被某些球迷傳到三人成虎的鄉野傳說就不予置評 了,信者恆信,反正我自己信任的消息來源,得到的情報並非如此。沈鈺傑是從2017年夏 天開始擔任球探,2021年才升任副領隊,更之前的選秀最終決定權,沈鈺傑真的有那麼大 的權力、越過總教練的喜好和眼光嗎?該打上一個大大的問號。 (2021第二輪起連選王苡丞、董子恩、孔念恩,這反而才是「蟹式style」) 選秀會上,愈前段輪次,總教練乃至於領隊高層的決定權愈大,球探團隊權充是「提供建 議,當作參考」,是否會被採納並非球探能決定的,甚至會可能被old school干涉質疑掣 肘,導致整體選秀策略、長期養成方針無法貫徹,流於短視近利,戰績和養成兩頭空。 「當初我堅持要選的!」 洪總大力讚賞郭俊麟(https://sports.ltn.com.tw/news/break ingnews/3741168),較有sense的球迷,從這篇報導就可略知一二。 無論如何,最終決定選誰,圓桌上的每個人都有責任,只是成分比例的多寡,某些球迷一 股腦瘋狂黑螃蟹,不僅情緒化,更有失公允。 若優質素材選得好,後續也需要農場資源投注、教練懂得練功及培養、在適當的時候用( 開箱),否則反而揠苗助長,之間涉及的因素太多太多了。 至於戴培峰和楊晉豪各有各的課題和時空背景,這篇則聚焦在三人中最「資深」的申皓瑋 上。戴楊之後有空再寫文平反。 申皓瑋2021年的OPS+有118之譜,在整個富邦悍將打線中超過200打席的球員,能排上第五 (僅次於高國麟、張進德、林益全和范國宸),足見破繭之勢,11月打擊率高達0.340, 上壘率突破4成,拉尾盤不遺餘力。 此外,他才24歲,又能勝任中外野防區,這是他最大的價值所在(年輕、守備位置)。 申皓瑋2022年9月才要滿25歲,因此2022年球季是他的24歲球季,去年是他的23歲球季。 會特別在此寫出年齡的「定義」,是因為年紀真的對於「高中生大物」有其意義。 以「OPS+」這項數據來看,申皓瑋在23歲球季(2021)繳出的成績單,已經優於當初張志 豪、曾華偉、黃甘霖的同齡時期了(列入同樣是中外野手,又在中華職棒有過「23歲球季 」的三位相比)。 誠然不同年度的聯盟生態不一樣(聯盟強度、球彈性係數、隊伍數量),但「OPS+」是有 經過「校正」的,參考價值會較高。 當初申皓瑋選秀時的評價是「有速度、有打擊火力的true CF」,有球探把陳致遠、張志 豪做類比,對此我找了幾位中外野手的OPS+做對比(僅列30歲以前的),就能看出申皓瑋 的成長曲線,其實已經並不差。 申皓瑋 19歲的OPS+:27(在一軍有96打席) 20歲的OPS+:101 21歲的OPS+:41(年初在澳洲聯盟手肘局部韌帶撕裂傷,影響表現) 22歲的OPS+:91 23歲的OPS+:118 24歲的OPS+:2022年球季拭目以待 申皓瑋目前累積302場出賽、925打席,221安、17轟、20盜,三圍.265/.328/.398。 張志豪 23歲的OPS+:105 24歲的OPS+:115 25歲的OPS+:90 26歲的OPS+:97 27歲的OPS+:112 28歲的OPS+:119 29歲的OPS+:127 張志豪當初受到鯨隊解散影響正準備起步的職棒生涯、特別選秀婉拒La New熊隊的青睞, 一直到23歲才投入職棒,初期是位偶有長打的「腿哥」,靠盜壘、犧牲短打爭取出賽機會 ,生涯前四季(2010-2013)合計僅10轟,28歲才繳出超過118(申皓瑋23歲球季)的OPS+ 。 林哲瑄 26歲的OPS+:84(20場出賽,93打席) 27歲的OPS+:135 28歲的OPS+:97 29歲的OPS+:97 申皓瑋的現任隊友「釣蝦」年輕時在美國闖蕩,剛回台的第一個球季OPS也不到平均, 2016年繳出「生涯年」─22轟附帶.345/.434/.570三圍,但接下來又回歸平淡,旺盛火力 略為曇花一現,長期來看是「守優於攻」的狀態。 陳致遠 24歲的OPS+:209(30場出賽,131打席勇奪新人王) 25歲的OPS+:143 26歲的OPS+:169 27歲的OPS+:142 28歲的OPS+:122 29歲的OPS+:115 當初「黃金戰士」會風靡中華職棒絕非偶然,陳致遠的繳出的成績單白紙黑字就攤在那, 30歲前每個球季都顯著優於聯盟平均,中外野的守備功夫亦不含糊,他的第一個職棒球季 是24歲,而對於申皓瑋來說,24歲是他的第七個球季,累積的經驗值天壤之別,更讓申皓 瑋的未來充滿想像空間。 黃龍義 25歲的OPS+:105 26歲的OPS+:130 27歲的OPS+:98 28歲的OPS+:107 29歲的OPS+:144 黃龍義一開始是從台灣大聯盟發跡,第一個中職球季則是25歲,比此時此刻的申皓瑋大了 一歲多,儘管如此,他也是適應了一陣子才「大爆發」(2008年三圍.308/.374/.511,敲 出12轟和全聯盟最多的40支二壘安打)。 曾華偉 23歲的OPS+:83 24歲的OPS+:89 25歲的OPS+:115 26歲的OPS+:121 27歲的OPS+:144 28歲的OPS+:132 29歲的OPS+:65 「練習生傳奇」曾華偉是富邦的前身─興農的一代當家中外野手,誠然後來有過一番榮景 ,他的前兩個球季也都是在「繳學費」。 紀俊麟 21歲的OPS+:81 22歲的OPS+:68 23歲的OPS+:114 24歲的OPS+:107 25歲的OPS+:111 26歲的OPS+:105 27歲的OPS+:89 27歲正要步入顛峰期就因吳健保的黑手涉入而黯然離開職棒,但能爭奪盜壘王的速度和偶 有佳作的長打、金手套等級的守備,和申皓瑋略有幾分相似。 黃甘霖 23歲的OPS+:62 24歲的OPS+:137 25歲的OPS+:120 26歲的OPS+:118 27歲的OPS+:96 28歲的OPS+:95 29歲的OPS+:94 申皓瑋可能無法像黃甘霖一樣拚到盜壘王,但有潛力成為「長打較多的黃甘霖」,當年黃 甘霖花了一個球季(1998)磨練,24歲這年就一口氣打出三成打擊率、54盜。 搭配以下這張圖會更明顯: https://img.sportsv.net/img/photo/image/7/345297/aspect-vT30FqzOZw-700xauto.jpg
申皓瑋與其他中職中外野手的比較(城牆製表) 申皓瑋確實還有可以更好的地方與細節,但如同前述提到的,他是才24歲的中外野手,過 度嫌東嫌西都是太苛求的高標準、強人所難,年齡和守位是客觀評斷球員的重要依據。陳 子豪在21歲球季就能打出154的OPS+畢竟是特例中的特例,中職也只有一個陳子豪而已。 陳子豪是申皓瑋的高苑學長,相信只要富邦球迷再更有耐心一點,且申皓瑋保持健康與成 長進步的節奏,隨時會大鳴大放,和陳子豪一樣發光發熱,甚至未來不無可能達成「生涯 50轟50盜」或更遠大的累積數據,並在中外野游刃有餘、屢展美技,為球隊建功。 文字:城牆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.214.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1641214456.A.E2B.html
assnccu8787: 樓下只開台灣保時捷 01/03 20:55
airck: 我先 01/03 20:56
l23456789O: 專注完美 近乎顆球 01/03 20:56
civic8th: 專注完美 01/03 20:57
chuegou: 講23歲對高中生大物有意義 01/03 20:59
chuegou: 拿出來比較的三個都不是高中生 真棒喔 01/03 20:59
arthurhsu123: 專注完美 01/03 20:59
nakayamayyt: 專注完美 01/03 21:00
jhc1120: 誰叫他初期是呷K少年家 01/03 21:01
WeGoStyle: 專注苛求,近乎完美 01/03 21:01
lions402: 三小比較 那幾個在業餘成棒成長又不是在中職 01/03 21:02
kenny0111: 第一輪高卒大物不是跟陳子豪、廖健富之類比? 01/03 21:02
starfuck: 申成績是沒這麼差 但是給人的既定印象太慘 球商太低 滿 01/03 21:04
starfuck: 壘點擊率是可悲的0.083 每次滿壘看他上來就是無腦亂揮 01/03 21:04
starfuck: 完全沒再帶腦袋在打球的 然後守備又常恍神 會被球迷酸不 01/03 21:04
starfuck: 是沒道理的 01/03 21:04
flowerabby01: 螃蟹寫手? 01/03 21:06
chuegou: 我看的統計申ops+是76 不知道跟作者的版本有什麼差異 01/03 21:07
eee60109: 推 城牆 01/03 21:08
w82814704: 才24又怎樣 難道24就能記錯出局數2次? 01/03 21:10
Uncontinue: 申2021年ops+確實是118啊 板上也有統計 你看的是哪的? 01/03 21:10
seedroy: 他的失誤真的印象深刻到讓人忘不了 01/03 21:11
BJshow: 也可以拿四爺出來比吧 反正都隨便比一通 01/03 21:12
gtoselina: 真的強,富邦到底怎麼輸 01/03 21:12
Royalblend: 推城牆大 01/03 21:13
seedroy: 飛刀那個:「皓偉啊啊啊!」真的每看必笑 01/03 21:14
BJshow: 不過25前養出來 高中生就算非常成功了。 01/03 21:16
uyrmb47: 戴楊要平反啥? 啥都不是球探選的 那球探要幹嘛 01/03 21:17
uyrmb47: 前幾年前三輪都不是他的鍋 那很好啊 養壞了都別怪紅中阿 01/03 21:18
uyrmb47: 每個好的都是螃蟹選的 壞的都是紅中選的 01/03 21:18
susanchi: 失誤印象太深 01/03 21:19
john0601: 把不滿足他表現的球迷全部貼標籤說沒耐心,笑死 01/03 21:19
hyjoly: 所以陳品學到底誰選的 01/03 21:20
same60710: 這應該貼去邦板吧 其他隊的球迷又不會對申沒耐心 01/03 21:20
BJshow: 幫螃蟹洗白文吧 自己都說前面輪次教練領隊決定權最大了 01/03 21:21
BJshow: 結果還跑出一個蟹式style 01/03 21:21
BJshow: 去年 234輪自動變成螃蟹選的 有點好笑 01/03 21:22
a23639978a: 24等於是業餘打兩年進職棒的年紀,既然高中畢業就進 01/03 21:23
a23639978a: 職棒了,還是會期望更早打出成績啦…但是以一輪的高 01/03 21:23
a23639978a: 中生來說,申的成績其實不算差了 01/03 21:23
idtvgame: 申我覺得沒那麼慘沒錯,但這篇比的比法也太奇葩 01/03 21:23
chen92105: 聽說確實螃蟹前幾年選秀沒什麼實權 今年才操刀 01/03 21:23
idtvgame: 除了年紀外,進職棒的年資不用考慮嗎? 01/03 21:23
cityhunter04: 只有23歲的時候能看.......真敢嘴 01/03 21:24
idtvgame: 他舉的那些人,如果可以更早進職棒搞不好更快養起來啊 01/03 21:26
mscmobitai: 可以的 今年不是彈球 01/03 21:29
distortion: 我記得陳品學是小葉要的,當初有專訪說葉喜歡陳有里 01/03 21:31
distortion: 長伯的個性,又有實力啥的,選前也放在隊上練習觀查了 01/03 21:31
distortion: 半年…… 01/03 21:31
hjbe5932: 有成長總比養爛原地踏步還好吧 01/03 21:35
elvis0109: 專注度真的很棒呢,不會記錯出局 01/03 21:36
elvis0109: 楊戴兩個坑貨,平反? 01/03 21:37
hanper: 夠了沒一個開訓都富邦新聞 01/03 21:53
oo7gto: 我只求他不要記錯出局數! 01/03 21:55
arexne: 申是出的包都超菜鳥 太容易被記住了 01/03 21:56
dbear87: 進職棒年紀差這麼多,挑自己想要的比而已 01/03 21:59
COVID69: 申會黑掉是發生太多次很鳥的失誤 01/03 22:07
orangetv: 拿同年紀小聯盟成績來襯托申 這種橫向對比是申黑 01/03 22:08
orangetv: 吧 太心機了 01/03 22:08
windletterz: 因為直接放空的咖小實在不多阿 01/03 22:13
smallv3: 50轟? 01/03 22:16
ltlai: 要不要看看其他隊的球探選出來了什麼? 01/03 22:16
MJL1822: 拿年齡比…那我也可以說年輕才應該要更專注 01/03 22:19
sholin: 我喵蘇智傑 陳重羽 古林 01/03 22:20
dk971355: 對他印象就是R刀大喊皓瑋啊! 01/03 22:35
sfw0199: 我也不懂OPS+118的CF守備又好的年輕人還可以整天一直被酸 01/03 22:42
shirleyA: 球也不一樣怎麼比 01/03 22:45
andy70612: 牆哥你在偷臭吧 前三位比 都輸慘啊 01/03 22:52
DarkKnight: 近乎顆球XD 01/03 22:59
yankeefat: 這種比較方法都可以寫專欄 01/03 23:01
kaikai0709: 城牆的意思是申皓瑋的年紀根本還超年輕 打出 118 不 01/03 23:03
kaikai0709: 爛的意思吧 雖然申的問題是恍神不是打擊不好 01/03 23:03
kaikai0709: 而且各隊選一堆高中生 看來看去也都只拿陳子豪廖健富 01/03 23:04
kaikai0709: 來比 算是倖存者偏差吧 01/03 23:04
dragle: 生涯50盜對這種等級選手來說 會很難嗎? 01/03 23:10
FRANKYCHang: 我覺得連兩年超過100再來說吧你怎麼知道去年不是他 01/03 23:13
FRANKYCHang: 的生涯年?蝦落差都那麼大了 01/03 23:13
remprogress: 戴可以平反? 01/03 23:26
A80211ab: 舒服 01/03 23:28
yuran: 不管啦 還有身材可以酸 01/03 23:37
Kenny0808: 這篇真好笑,好的都蟹挑的,爛的又說蟹沒這權力,都給 01/03 23:42
Kenny0808: 你講就飽了 01/03 23:42
mike13112: 比坦全還坦??? 01/03 23:57
Arodz: 申還不錯啊 邦邦CF未來8-10年解答 01/04 00:03
noknow801011: 真的,邦FB底下罵申超凶~反觀旅長幫再爛還是好棒 01/04 00:12
noknow801011: 棒~ 01/04 00:12
sa13961387: 我之前幫申也列數據在邦版還是有人覺得不夠好 01/04 00:13
windsp00: 好用就自己慢慢用 01/04 00:30
hijodedios36: 其實是他蠻常天兵的 印象就會比較差一點 01/04 00:36
slimfat0202: 我覺得不行,這種風格適合去當政治人物,不是來說服 01/04 00:49
slimfat0202: 的,感覺是來吵架的 01/04 00:49
KY1998: 記錯出局兩次,今年會有第三次嗎?? 01/04 01:16
deadknightvi: 不過本來就是拿年紀來比啊 一般看新秀也是這樣評估 01/04 03:05
deadknightvi: 不是嗎 同樣成績 18歲打跟20歲打 意義就不一樣 01/04 03:05
kkjjkkjj: 中職根本就不會養高中生 01/04 04:56
kkjjkkjj: 完全不懂選一堆高中生幹嘛 01/04 04:56
kkjjkkjj: 二軍養成超爛 01/04 04:56
z1233218: 這什麼低端寫手阿? 01/04 05:43
jayjen: 先練短打好嗎 01/04 07:44
jeff790923: 失誤掉的分都比打的還多 01/04 08:36
bryanyang507: 申會有很誇張的失誤 要球迷印象怎麼好 01/04 08:38
jeff790923: 判斷太差 普通飛球都要自己搞成美技 還常硬撲 一壘安 01/04 08:38
jeff790923: 打變二壘安打甚至三壘 01/04 08:38
shawn81321: 申問題不是技術,而是處理球有時太弱智@ @ 01/04 08:47
b70103: 對他印象就是記錯出局數 還有身材很單薄 01/04 09:17
taiwanesgoi: 好啊 說申超過同齡時期的甘蔗 01/04 09:23
taiwanesgoi: 那今年ops+一定能超過137對吧? 01/04 09:23
taiwanesgoi: 嘻嘻 小丑文 01/04 09:23
b10044131: 樓上的邏輯差到很好笑 01/04 09:42
Arens5566: 鍵總專注完美 01/04 10:15
taiwanesgoi: @b10044131 說說你的看法 01/04 10:29
spurs2120: 文中說螃蟹2017年夏天擔任球探,申2016年榜眼 01/04 11:36
spurs2120: 所以申皓緯跟螃蟹到底有啥關係 01/04 11:36
b10044131: 23yr的同期是贏的沒錯啊 01/04 13:13
b10044131: 你要說今年一定怎樣怎樣誰能確定? 01/04 13:13
b10044131: 這邏輯不是很好笑嗎 01/04 13:13
taiwanesgoi: 奇怪這篇文不就是叫大家覺得申好棒別酸辣 屌打前輩 01/04 13:33
taiwanesgoi: 那下季正常超越沒錯吧^^ 01/04 13:33
b10044131: 我們看的是同篇文章嗎 01/04 13:58
b10044131: 你要腦補成這樣我也沒辦法啊 01/04 13:58
b10044131: 不過不用偷偷站內信別人啦 01/04 13:58
b10044131: 有夠可愛 01/04 13:58
b10044131: 原文:無法像黃甘霖一樣拚到盜壘王,但有潛力成為「長 01/04 13:59
b10044131: 打較多的黃甘霖」 01/04 13:59
b10044131: 你可以引申成 今年ops+一定超過137 01/04 13:59
b10044131: 這不是邏輯差什麼才是邏輯差 01/04 13:59
b10044131: 還要特地找人回來打你臉 01/04 14:00
b10044131: 這要求我也是第一次見 01/04 14:00
uggla: 減少低級失誤吧 01/04 14:32