[討論] Abreu竟然是比Guerrero更好的外野手?

[abc12812 ()]

前幾天在FG上看到有文章說前洋基外野手Bobby Abreu是跟一朗同等級的外野手

好奇就查了下Abreu到底有多強

結果發現以WAR的角度來看 Abreu竟然是比Vladimir Guerrero更強的外野手

                   AVG  OBP  SLG  OPS+  WAR  WAR7  JAWS
Bobby Abreu       .291 .395 .475  128   60.2 41.6  50.9
Vladimir Guerrero .318 .379 .553  140   59.5 41.2  50.3

但以個人榮譽來看 Guerrero是一面倒屌打Abreu

Guerrero不但拿過一次MVP 還有好幾年都是MVP票選前幾 可以說是當代最頂的外野手

Abreu連明星賽都只進過可憐的兩次 (Guerrero九次)

MVP票選更從沒進過前十名 最高的名次是12名

大概只能算是二線明星的層級

唯一能說嘴的是拿過一次金手套 但Abreu後期也退化嚴重 常常提前減速不敢撞牆

Guerrero雖沒拿過金手套 但他的判斷 體能條件也都很好

防守上和Abreu的差距應該不大

為啥Guerrero打擊大勝 防守小輸Abreu 最後WAR算出來卻是較低的一位?

到底是Guerrero過譽 還是WAR算法有問題?

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→ max2604: WAR本來就有問題，你的文章邏輯也是
推 s900144: 好玩的是mvp12那年還是他相對打得最鳥的一年
推 Valter: 記得V葛後來幾乎不能守了吧 跟條子進WS那年上場守備結果悲
→ Valter: 劇到爆
推 wenrats: 弱弱地問：FG是什麼？
推 polanco: 阿比留優算被低估吧
推 vaughn: abreu保送多到很可怕
推 HONYLO: 早餐店
推 s310213: 他上壘率很猛啊
推 TiffanyPany: 04阿布
推 kennywu0616: 多了1000PA, 而且 2B, SB 也比較多, 這些在WAR都算分
推 kenkuo1688: FG應該是Fangraphs 跟BR相似的網站
→ kenkuo1688: 一代卡王
推 pttyeon: bobby 是左打版走路神 v葛是無差別球來就打  四壞率差很
→ pttyeon: 多吧會一樣
推 Anakin: WAR差0.7基本上等於沒有差
推 solarwind: 看過費城人時期的Abreu才會知道多強，去洋基時已經老了
→ jeff1013: Abreu多打了278場
推 takamiku: 阿布都能在全壘打大賽尻到球棒燒焦 還有敲一下本壘板就
→ takamiku: 斷棒的
推 goury: 1.拿WAR到處戰跟不看數據到處戰，方向相反，但一樣有問題
→ goury: 2.WAR是累積貢獻，且在這種差距範圍內，你怎麼比出"強弱"？
→ abc12812: WAR7和JAWS就是看巔峰表現 要說生涯整體因為多打幾場
→ abc12812: 所以Abreu累積高還算合理 但怎麼解釋他巔峰也比較高?
推 goury: 然後看了一下，Abreu多打的場次影響其實不大(我本來也以為
→ goury: 這有不小影響)，取最高的10年還是不比Guerrero低
→ abc12812: 在當時時代應該沒人認為這兩人是同等級的球星吧
→ goury: abc推文補充說明這點是對的，只是跟直覺有點出入，有些意外
推 vaughn: 在費城人時代很強好嗎
噓 goodnight4Tw: 可撥ID
推 ClutchShot: abc在哪一州啊
推 TrueTears: 熟悉的abc 又在調皮
推 kenkenken31: 這代表WAR某些係數要調整吧
推 MindWork: 裝什麼裝啦  跑壘貢獻
推 c2578910: 走路神是Larry Walker?
推 TrueTears: 走路神是Kevin Youkilis
推 odaaaaa: 上壘率真的爆高
推 phoenix286: 你乾脆把你看的FG文章分享一下看他這麼寫啊
推 polanco: https://blogs.fangraphs.com/sunday-notes-did-bobby-a
→ polanco: breu-have-a-better-mlb-career-than-ichiro-suzuki/
推 Kidd00: Abreu被低估
推 poeta: 敲本壘棒子斷掉 超好笑
推 newurbaner: 2005全壘打大賽後長打能力退步的苦主
→ evadodoya: 敲本壘棒子斷掉記憶猶新
推 super009: Abreu很明顯就是被高估上壘率的價值 才會跟直觀差那麼多
推 Anakin: WAR怎樣高估上壘率？
推 vaughn: abreu是全壘打少，才會被印象低估
推 Roshiel: http://i.imgur.com/uTyHsWQ.jpg
→ Roshiel: 建議你可以把雨刷一起拿出來戰
推 ufokid: 上壘率為啥不重要
推 lookers: 拿累積數據下標題的結論真的很棒
推 chucky: WAR7不是累積數據
→ ADDUCE: 球棒嚇到自己斷掉的男人
推 xodd123456: 05阿布卡王 後來才是變04
推 shyofly: 會講一代卡王 真的也是有年紀了XD
推 n61208: 04 AS 卡王
推 a89182a89182: 跑步速度有看嗎
→ a89182a89182: 盜壘這些都是加分