→ msun: 哇 這裡有活的天然紀念物 02/19 01:37
推 laihom0808: 挖的都是中職高薪球員，又不去找大財團來撐，一下子就 02/19 01:44
→ laihom0808: 泡沫化了 02/19 01:45
→ tamakochan: 說真的 那些網路言論不會是重要因素 連線板上的文章 02/19 01:45
→ tamakochan: 背後也就幾千個宅宅而已 從觀眾人數到收視率 兩聯盟 02/19 01:45
→ tamakochan: 盟差別有限 也不過就二千人跟三千人的區別 都是在燒 02/19 01:45
→ tamakochan: 錢 誰的錢先燒完就輸了 02/19 01:45
推 dw1012: 團長倒是一路走來始終如一 02/19 01:55
推 wahaha23: 哇!要向您致敬 當時連線板的中職基本教義派看到TML就像 02/19 01:57
→ ateng: 當初團長這名稱明明是講他義和團團長...久了就自己拿去用了 02/19 01:58
→ ateng: .... 02/19 01:58
→ wahaha23: 看到殺父仇人一樣 XD 02/19 01:58
推 SmallGG3cm: 好懷念TML，而且當年連袁公錢公也因此被黑 02/19 01:59
→ zaku810810: 你的結論怪怪的吧 其實就是沒錢啊 02/19 02:06
推 shenmue1001: 當年網路沒這麼盛行 說網路霸凌真的太牽強 02/19 02:13
推 yukiss: 邦邦不是用過旅長幫釣蝦辦活動!? 02/19 02:14
→ suzhou: 當年也不到不盛行啦 畢竟2000-2001兩年內把唱片業都幹倒了 02/19 02:14
→ suzhou: 當年撥接普及 MP3 網路小說 都是在同時代崛起的 02/19 02:15
→ suzhou: 高中生以上基本都接觸網路了 而假球後的客群就學生最鐵 02/19 02:16
推 shenmue1001: 唱片業會倒是當年只要是學生有個同學抓到最新專輯MP3 02/19 02:16
→ shenmue1001: 幾乎班上一半都會馬上有一份 而且那個時候撥接費用 02/19 02:17
推 lionsss: 有 當時網路酸的超兇的 但正常 因為你搶了他們心愛的球 02/19 02:17
→ lionsss: 員 對他們而言 TML就跟小3一樣的讓人討厭 02/19 02:17
推 wahaha23: 2000之後就有ADSL了 網路更普及 說霸凌也沒錯 02/19 02:17
→ suzhou: 1996-1999是燒錄機時代 大家還要拿一台CD隨身聽聽燒錄片 02/19 02:17
→ shenmue1001: 跟電腦主機的價錢都還算貴 不是每個人家裡都有電腦 02/19 02:18
→ shenmue1001: 更不用說每戶牽網路 所以當年才有網咖的興起 02/19 02:18
→ suzhou: 2000年之後 就徹底mp3筆狀機開始普及了 ezpeer emule氾濫 02/19 02:19
推 wahaha23: 2000之後PC已經很普及 不算是高單價產品了 02/19 02:20
→ suzhou: 1999主機組一台入門約三萬 撥接帳號賣時數已經是戰國期了 02/19 02:20
推 starchiang: 假球案爆發後，還會無怨無悔支持職棒的，一定是最鐵的 02/19 02:21
推 Luciferous: 1999年我家就裝雙向Cable了，下課電腦教室滿滿人上BBS 02/19 02:21
→ suzhou: 2001之後則是ADSL快速取代撥接 普及率則更提升 02/19 02:21
推 lionsss: 為什要家裡有？學校有就好了 哈 02/19 02:22
→ wahaha23: 以前買數據機送上網帳號 懷念那聯強蝙蝠車56K撥接聲XD 02/19 02:23
推 suzhou: 劉胖子當年可以在7-11賣超簡易款遊戲一砲而紅啊 02/19 02:23
→ wahaha23: 網咖興起一部分原因是店家有錢牽專線 寬頻普及後就漸漸 02/19 02:25
→ wahaha23: 沒落了 02/19 02:25
推 jsstarlight: 離題) 我的第一個MP3好像是2007年，此前都還是燒錄 02/19 02:25
→ suzhou: 1999北中南的夜市都有印刷精美的盜版CD 原版10首 盜版14首 02/19 02:26
→ wahaha23: 以前跟電腦的相關展覽都會發一堆撥接上網卡 上網的成本 02/19 02:27
→ wahaha23: 只需要電話費+買數據機 02/19 02:28
→ yukiss: 1998電腦開個MP3聽歌 再開個IE網頁就會卡頓了 02/19 02:28
→ suzhou: 以前家長要管小孩有沒網路成癮很容易 看電話帳單就好XDD 02/19 02:29
→ suzhou: 以前一條電話線要背負整戶人的上網 談戀愛功能XD 02/19 02:30
推 wahaha23: 撥接上網要在23點之後 因為電話費比較便宜XD 02/19 02:31
→ suzhou: 23點之後還有0204的誘惑 根本就是逼人半夜做壞壞的事XD 02/19 02:31
→ msun: 21點的時候也很難撥上連線啊 02/19 02:32
→ suzhou: 有些民營的ISP幾乎點數是大放送 但晚上時段常常撥不進去 02/19 02:33
→ suzhou: 第一代的行動上網應該是PHS吧？ 好像可以接給電腦上網？ 02/19 02:35
推 goury: 同樣不認同TML是被網路霸凌倒的，沒錢就是關鍵。但2000年天 02/19 02:36
→ goury: 堂都上市了，怎麼可能網路不盛行。TML雖然初期錢就不足夠， 02/19 02:36
→ goury: 但當年這樣打是非常正確，只要燒到市場做出來(一開始也有可 02/19 02:37
→ goury: 能做起來的跡象)，就會有其他公司想來分餅。不管討論後面顯 02/19 02:37
→ goury: 現出來的各種倒閉問題，不如說以TML的體質(不夠有錢)，在出 02/19 02:37
→ goury: 現假球案當下，就已經註定最後的結局。TML要拼過CPBL唯一的 02/19 02:37
→ goury: 機會，可能只有早期找到願意燒錢的大財主入夥甚至接手了吧 02/19 02:37
推 wahaha23: 撥接開壞壞的圖要X分鐘 開到一半還斷線 還要重新撥號 02/19 02:37
→ rei196: 我用過新浪撥接，免費的，新浪網首頁就有公佈帳密 02/19 02:37
推 cobras638: PHS 是大眾電信? 02/19 02:37
→ njpbjp6: 不用看帳單吧？打電話回家就好啦，一直在通話中，哈哈 02/19 02:39
→ rei196: 以前就是固定晚上11點才開始上網，因為減價時段便宜，如果 02/19 02:39
→ rei196: 11點前就連網的一定要斷網重撥不然不算在減價時段，大眾 02/19 02:39
→ rei196: PHS可以上網，服務叫行動拇指碟，只提供給他的PHS手機用， 02/19 02:39
→ rei196: 我用過很慢 02/19 02:39
→ suzhou: 對 號稱跟你一輩子的電信 可是.... 02/19 02:40
→ alex2426chen: ADSL那時候非常貴 多數人還是用撥接為主 02/19 02:40
→ suzhou: ADSL開始降價是2001左右 開始促銷 02/19 02:41
→ rei196: 是終生約啦~手機擺著不打不會出帳單，其他電信都有基本月 02/19 02:41
→ rei196: 租費不打也是要繳，而且大眾是第一間號碼可以全部自選的( 02/19 02:42
→ rei196: 開頭0968除外)，當時我就選了自己生日做後面的號碼 02/19 02:42
→ rei196: 大眾也是台灣第一個推出影像電話的業者，當時炫到爆 02/19 02:43
推 suzhou: PHS當年強調低電磁波 結果2022了 還有人要拆基地台XDDD 02/19 02:44
→ rei196: 確實阿，在GSM的時代裡面只有PSH可以在醫院的急診室開機， 02/19 02:46
→ rei196: 而且他的待機時間超級久的阿，我記得我有超過1個月才充電 02/19 02:46
→ rei196: 一次的記錄，不過他收訊真的不好，別人打來我就得換GSM手 02/19 02:46
→ rei196: 機打過去，不然就是要站在窗邊才能正常通話 02/19 02:46
→ alex2426chen: 可惜PHS當年只在新竹以北為主 推廣不易 加上又被 02/19 02:46
→ alex2426chen: 其他GSM業者聯合打壓就沒戲了 02/19 02:47
推 suzhou: 中部其實也還有訊號啦 只是像是苗栗就會一堆收不到的鄉鎮 02/19 02:48
→ suzhou: 他們家的優勢是費率較低 網內互打還可以打到飽 02/19 02:49
推 MK47: PHS當時根本學生救星 跟女友聊免費的 02/19 02:49
推 gn00324893: 說實話 假球案影響很大 只是那時候全力在救中職 那時 02/19 02:59
→ gn00324893: 候中職也常常有解散的聲音 02/19 02:59
推 suzhou: 不過TML早期很多第一線訓練比賽觀念是真的完全草創... 02/19 03:02
→ suzhou: 當年TML非轉檯本土第一勝是陳先宏拿到的吧？ 02/19 03:03
→ suzhou: 然後那場我去現場看 賽前六點十分場邊7-11還看到他買飲料 02/19 03:03
→ suzhou: 因為那時還不知他是當日先發 還想說哪個練習生跑出來偷懶 02/19 03:04
→ suzhou: TML元年很常看到本土球員在賽前場邊逛街閒晃場面.... 02/19 03:05
→ suzhou: 也就是說 他們完全還沒做好當職業選手的公關概念= =" 02/19 03:05
→ suzhou: 而且TML會有一些奇怪的戰術 都比較像業餘那種偷襲式玩法 02/19 03:07
推 goury: TML問題本來也就不少，還有趙胖在呢 XD 但其他問題都還有可 02/19 03:08
→ goury: 能解，錢不夠多又碰上假球黑暗期，基本上就掰了 02/19 03:08
推 suzhou: TML元年的廣播轉播也很奇耙 是主播在電台錄音室看電視播 02/19 03:10
推 apotoxin4869: 上面這個我有印象XD 想說怎麼都沒現場的背景聲 02/19 03:14
推 suzhou: 忘了是哪家廣播電台 印象是錄音室在桃園的？ 02/19 03:16
→ suzhou: 不過跟那個年代背景很搭啦 電視台跟廣播執照大解放 02/19 03:18
→ suzhou: 大家都想破頭要把時段內容填滿 總不能一天播好幾次空音吧 02/19 03:18
推 suzhou: 記得TML元年廣播轉播遇到因雨暫延 最常播的就是羅志祥歌 02/19 03:22
推 Archi821: 那篇唬爛文實在唬爛得不像。沒記錯陳志祥是鷹迷，不太可 02/19 03:32
→ Archi821: 能接受那魯灣的邀請 02/19 03:32
推 Archi821: 但如果寫黃瑛坡的話就像了 02/19 03:36
推 joyi: 我當年竟然相信團長的帳號用TML是因為他名字的英文縮寫 02/19 03:51
推 dusted: 明明資金先天不足怪輿論霸凌 這邏輯太可笑 02/19 03:54
推 civil318402: 那個時候網路還不發達 普及率也不太高 02/19 04:43
推 jimelvis: 美國女子銀色子彈隊 中外野手頗正 02/19 04:47
推 andy70612: FALA還以為是發啦 才會那麼注目 02/19 05:06
推 NXT0614: 就跟隔壁一樣 02/19 05:19
推 Shin722: 當年時報鷹假球案後我也轉去改看台灣大聯盟了 02/19 05:48
推 dsauqt: 推文根本青春滿滿回憶 02/19 05:57
推 Arodz: PHS的門號我還留著 0968蠻吉利的 哈哈 02/19 05:58
推 haofutw: 2000年就有網咖了 之後金庸群俠傳開始紅網路開始普及 02/19 07:11
推 cyp001: 啊就實力弱差一截啊 誰要看? 一堆二軍咖當明星球員捧 02/19 07:46
推 Cishang: 事實上光是那個自己打自己的體質就注定會失敗阿 02/19 07:48
推 kaojet: 是趙士強弄倒的吧，球迷互臭哪裡奇怪 02/19 07:56
→ shifa: 實力一回事，球迷有沒有認同感才是真的 02/19 08:02
推 ILLwill: 認同感需要時間啊，資金就是要足夠而已 02/19 08:05
推 Jimmu: 還要在上一條，棒協當時跟中職一起圍剿TML，邱復生辦金龍旗 02/19 08:07
→ Jimmu: 簽高中生，觸了中職與棒協神經，圍剿甚麼揠苗促長、糟蹋高 02/19 08:09
推 cc9i: 哇 推一下歷史 02/19 08:09
→ Jimmu: 中生，重點是當時洪教主還在低薪「共體時艱」根本不爽高薪 02/19 08:10
推 cyp001: 運動比賽的實力是騙不了老球迷的 覺得太弱就不會想看了 02/19 08:10
推 a0912574942: 最常看到說 TML的餘孽 02/19 08:13
推 Jimmu: 挖角、簽高中生，棒協怕業餘沒高中生新血，中職不想出錢辦 02/19 08:14
→ Jimmu: 高中生比賽，又怕新秀被TML被提早搶，於是與棒協聯手圍剿。 02/19 08:15
推 LaoEr: 基本上TML在後面幾年 就是跟中職在互相比爛 02/19 08:16
推 Jimmu: TML是棒協與中職聯手弄死的，一堆想低薪共體時艱與怕沒新血 02/19 08:18
→ Jimmu: 組業餘國家隊，兩方一聯手下來，TML漸漸被整倒，天秤傾斜是 02/19 08:21
→ Jimmu: 棒協與中職聯手後開始逐漸擴大的。 02/19 08:22
推 ghostl40809: 台北音樂愛情故事吧 單元劇的方式 請不同歌手當主角 02/19 08:23
→ ghostl40809: 結合他們的歌 02/19 08:23
推 LaoEr: 台北音樂愛情故事 邱昌榮跟梁如豪主演過 02/19 08:25
→ LaoEr: 邱的女主角還是郭靜純 XD 02/19 08:25
推 Jimmu: 此外，中間當啦啦隊是緯來體育的商業利益，TVIS是最早轉播 02/19 08:26
推 cooldidi500: 看到有這麼多人了解 也夠欣慰了 02/19 08:27
→ Jimmu: 最早轉播中職，讓終於在早期艱辛的存活下來，緯來後來割稻 02/19 08:28
→ Jimmu: 當然跟著中職幹翻中職最原始的恩人年代集團。極盡妖魔化前 02/19 08:29
推 lmf770410: 長知識 推 當年也是因為阿水很受傷的球迷+1 不過還 02/19 08:30
→ lmf770410: 是繼續看阿喵 02/19 08:30
→ lmf770410: 到現在 02/19 08:30
→ Jimmu: 盟友，邱復生敢投資轉播，去經營，對中職是很重要的支援， 02/19 08:32
→ Jimmu: 沒有邱中職是否存活是個問題，簡單的講，中職出賣救命戰友 02/19 08:34
→ Jimmu: ，才會有TML。然後割稻尾的緯來與中職、棒協圍剿「前盟友」 02/19 08:36
推 cyp001: 當年和信用天價標轉播權 傻子才不接受好嗎? 說什麼恩人 02/19 08:36
→ cyp001: 標不到也沒簽什麼優先續約權 不給緯來才是違反商業行為吧 02/19 08:37
→ Jimmu: 別人幫炒起來，緯來割稻尾，中職在商言商拉，年代識相點 02/19 08:39
→ gfabbh: 如果不是聲寶被拒絕加盟中職，TML搞不起來，TML初期的球 02/19 08:39
→ gfabbh: 員陣容，除了從中職挖來的球星外，就是聲寶巨人的球員。 02/19 08:39
→ Jimmu: 還有臉要別人不要跟他競爭，TML是事後，先搞人在怕別人競爭 02/19 08:41
→ rei196: 年代當年明明有優先續約權，中職卻為了貪15億轉播權利金而 02/19 08:48
→ rei196: 棄年代選緯來，請先搞清楚好嗎？ 02/19 08:48
→ gfabbh: 有優先續約權，那中職在合約有沒有要求必須匹配其他競爭 02/19 08:51
→ gfabbh: 者如緯來的報價？ 02/19 08:51
推 cyp001: 優先續約的前提是錢要差不多吧 硬要人接受差很多的權利金 02/19 08:51
→ cyp001: 那和洪教主的共體時艱有什麼不同? 02/19 08:52
推 Vios3: 推TML視角 可惜郭進興轉聯盟後一場也沒投過吧 02/19 08:58
推 looks143895: 推，我們是正港的英雄 02/19 08:59
推 cyp001: 當年緯來15E EPSN8E 年代6E 差了2.5倍 喊優先續約也太那個 02/19 09:04
→ cyp001: ESPN 02/19 09:04
→ rei196: 郭進興沒轉聯盟，他打假球沒人要收 02/19 09:06
推 Jimmu: 是阿，別人另起爐灶剛剛好。還嘴別人挖腳、惡性競爭。轉播 02/19 09:10
→ Jimmu: 權之爭，不也是惡性競爭，價高當然可以無恥出賣。 02/19 09:11
推 cyp001: 如果差個1-2億還可以講 價錢差那麼多還罵人無恥...? 02/19 09:15
→ cyp001: 前面罵洪教主 後面又要人接受低價 這標準真是難以理解... 02/19 09:16
推 shakawang: 原po對不起,我當年可能霸凌過你嗚嗚嗚 Q__Q 02/19 09:18
推 Jimmu: 別人新聯盟競爭剛剛好啦，你就可以見錢眼開。15億盟友出不 02/19 09:21
→ Jimmu: 起就謝謝掰掰滾遠點，那嘴甚麼球員追求高薪跳槽？！ 02/19 09:23
推 cyp001: 無聊 我又不挺洪教主 是被講到崩潰了嗎? 02/19 09:24
推 Jimmu: 你不用崩拉，大家只是把事實還原，你也不挺洪教主，那不就 02/19 09:27
→ Jimmu: 間接承認中職理虧在先？！因為都洪教主在搞得阿 02/19 09:28
推 cyp001: 我只講轉播權利金這件事 你要無限擴張那麼不用討論了 02/19 09:29
推 TCPai: 講古給推 02/19 09:30
→ Jimmu: 源頭就這樣，轉播、競爭，要全面檢討，還只挑想說的？ 02/19 09:31
推 monkjohnny: 當初勇士球迷推一個 02/19 09:32
推 cyp001: 你自己講續約時還不是故意不講金額...? 也是講自己想講 02/19 09:33
推 Jimmu: 我沒說不能談金額阿，出賣盟友天經地義，轉播金可競爭，新 02/19 09:35
→ Jimmu: 聯盟就是不能競爭，是邪惡？ 02/19 09:35
推 cyp001: TML其他的我都沒講啊 是在腦補什麼? 我也支持過金剛隊好嗎 02/19 09:37
→ EvoLancer: 役男的問題就是時空背景了 以前國際賽必須要業餘的打 02/19 09:37
→ EvoLancer: 不管是台灣還是韓國 跟棒協都有君子協定 以免過度侵蝕 02/19 09:38
→ EvoLancer: 業餘基礎造成國際賽困難 但TML直接破壞默契 棒協想都不 02/19 09:38
→ EvoLancer: 用想 是站哪邊 02/19 09:39
推 Jimmu: 這跟腦捕有甚麼關係？都沒離題過啊。還是只能挑你想聽的。 02/19 09:39
→ EvoLancer: 那個年代兵役可都還是兩年 不念大學出來打職棒 最年輕 02/19 09:39
→ EvoLancer: 大概都22歲了 02/19 09:40
推 cyp001: 我只講權利金的事 你硬要扯一堆那就沒辦法了 去找別人聊吧 02/19 09:43
推 Jimmu: 職棒聯盟的太上皇機構是棒協？棒協與外國默契管到職棒來了 02/19 09:45
→ Jimmu: 權利金本就是原因，你是原帖作者嗎？你規定你想談的。 02/19 09:46
→ EvoLancer: 轉播權從爪明里的角度 真的也沒這麼好賺 但高層都覺得 02/19 09:47
→ EvoLancer: 超香 像是爆米花某程度也是轉播問題衍生的比賽 02/19 09:47
→ Jimmu: 棒協不就蚌邪，他以為他是太上皇，別人還打破他的規則哩？ 02/19 09:49
推 s903558: 當年TML行銷真的很猛、除了有彩繪飛機（遠航？）之外、你 02/19 09:50
→ s903558: 在hang ten也買得到商品（雖然很普通）、很多都是中職望 02/19 09:50
→ s903558: 其項背的。只是本質的球賽內容拉不起來、所以漸漸的沒人 02/19 09:50
→ s903558: 看了 02/19 09:50
→ EvoLancer: 棒協要為國際賽成績負責 你擋人財路 幹嘛讓你活 02/19 09:52
推 Jimmu: 所以，蚌邪也是原因之一，他那套玩到現在。 02/19 09:54
→ EvoLancer: 本來就是阿 後來他跟中職不就也發生衝突 02/19 09:57
推 Jimmu: 擋蚌邪財路，不就是現在很多人在嘴的，但以前中職可是幫兇 02/19 09:57
→ Jimmu: TML鬥倒後，中職就可以收拾蚌邪了。 02/19 09:59
→ Jimmu: 中職搖身一變成「偉光正」了... 02/19 10:01
推 a8017700: 某主播真的是不意外 02/19 10:16
推 KBPIP: 這篇滿滿的年代感 XD 02/19 10:24
推 super1315566: wow 02/19 10:55
推 yurian: 屬地主義最後還是假議題 最重要的是要有自己的球場 02/19 10:57
推 yurian: 袁是看大聯盟 台灣的SIZE根本是不強迫屬地 沒人要好好搞 02/19 11:00
→ yurian: 球場 就算屬地了這麼多年 台南也還是在撐 02/19 11:01
推 s6525480: 原住民發音真的很好聽 02/19 11:04
推 mark11422: 有趣 推推 02/19 11:12
→ hans7192: 役男打職棒的問題在那個時代役期跟現在不一樣 02/19 11:20
→ hans7192: 是有役男不打職棒的必要性 當年找工作都被問退伍了嗎? 02/19 11:21
→ hans7192: 而不能說當年這樣做是領先中職 02/19 11:22
推 johnwu: 團長剛才在yt好像在回這篇 02/19 11:28
推 starchiang: 屬地跟主場，很多人都混在一起講，事實上，球團需要 02/19 11:33
→ starchiang: 優先處理球場，而非屬地 02/19 11:33
推 skullno2: 緯來年代因轉播權扛上 爪爪變團長不意外 02/19 11:49
推 nolander: 推 02/19 11:51
推 yftsai: 簡單說，沒那屁股就不要吃那瀉藥啦 02/19 12:08
→ yftsai: 沒錢還花大錢挖角，叫球員賣票，倒了不是剛好而已 02/19 12:08
推 fatbird: 推 02/19 12:10
→ yftsai: TML成立就是要跟CPBL對抗，結果現在說被霸凌XDDD 02/19 12:10
推 Yenfu35: 感謝分享 02/19 12:27
噓 an123456781: 光看用門票抵薪水 就知道TML沒有那麼好 02/19 13:47
→ an123456781: 之前一堆人愛說中職太苛 所以這些明星才跳槽 02/19 13:48
→ an123456781: 阿TML這樣是有履行挖角的承諾嗎 02/19 13:48
推 phoenixhong: 職棒早年沒人轉播，老三台根本不理不采，直到第四台 02/19 14:04
→ phoenixhong: 有飛梭棒球台後，才終於有機會在電視上看職棒，之後 02/19 14:04
→ phoenixhong: 第四台蓬勃發展，年代投入轉播，對職棒的推廣功不可 02/19 14:04
→ phoenixhong: 沒，一切問題出在電視簽約金和拒絕聲寶加入 02/19 14:04
推 donkilu: 原來團長的由來是這樣啊... 我還以為是因為播中華隊 02/19 16:37
推 yfhao: 給你一個respect,但我還是那魯灣黑，TML倒的時候我真的很 02/19 17:01
→ yfhao: 開心 02/19 17:01
推 DrFrogo: 抱歉 我當年也是基本教義派 不過說實話現在還挺懷念兩聯 02/19 17:26
→ DrFrogo: 盟的日子 02/19 17:26
推 sorrry30000: 推 02/19 18:23
噓 dracomalfoy: 講得好像這些觀念都是TML獨創一樣，有些觀念跟風氣 02/20 10:09
→ dracomalfoy: 用現在回頭去講以前本來就是結果論zzz 02/20 10:09
推 wush: 網路霸凌絕對不是主因，錢才是重點 02/20 12:33
推 chien533: 當年的中職教義派真的很可悲 02/20 18:24
推 duo131: 顆顆不是tml獨創阿中職就沒人做啊 02/23 00:56
→ duo131: 當年中職跟棒協一起搞TML~現在棒協一堆當年TML回來搞中職 02/23 00:57
推 sding: 感謝分享 02/23 10:59