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※ 引述《shields5566 (盾牌56)》之銘言: : https://www.youtube.com/watch?v=bgHeXn3OzCg
: 三局下王威晨繞過張進德本壘得分 : 主審判定safe,丘總抗議無效維持原判 : 究竟這球算不算出局 各位怎麼看 https://reurl.cc/XjDZ7D 在台灣棒球維基館查到的棒球規則 不知道CPBL的規則是不是也一樣 其中的7.08有一些跑壘的規定 在下列情況下跑壘員應被判出局: (A) (1)跑壘員跑壘時因避開守方之觸球動作而脫離壘線左右方三呎以上者。但為避 免妨礙野手之處理擊出之球者,不在此限。 【註一】所稱壘的三呎線乃是壘線的中心為基準,左右各三呎之謂,即指六呎寬度帶狀之 區域。這地帶是被視為跑壘員跑壘時的路線,因此在避免被觸球於身體的情況下,脫離此 區域時,即使不被觸球於身也成為出局。跑壘員難言上述之跑道外而有觸殺行為發生時, 如為避開觸殺更遠離跑道時立刻成為出局,如向跑道內之方向避開觸殺時,以跑壘員與壘 所連結之直線為準離開三呎以上者,雖未被觸球於身體也成為出局。 【註二】本項(1)後段之規定,野手於跑壘員之路線內處理擊出之球時,跑壘員為避免妨 礙野手之守備行動,而超出規定路線時,不成為出局,處理擊出之球後,採取觸殺動作時 ,應適用本項(1)之前段規定。 其中7.08 (B) 【註一】所謂野手處理擊出之球,係指自野手對擊出之球開始行動至完成傳球之行為止, 因此跑壘員妨礙了前述的任何守備行為時,都成為妨礙正在處理擊出之球的野手。 其中張進德是已經接到投手傳出的球並往前跑後才跌倒的 所以王威晨不算是避免 妨礙野手之處理擊出之球者 但是張進德被晃倒前 手也有伸出來的動作 但我不知道這算不算是意圖觸殺的動作 https://upload.cc/i1/2022/04/15/CGz40N.png
https://upload.cc/i1/2022/04/15/z7eEQG.png
https://upload.cc/i1/2022/04/15/BAC0JP.png
但是在張進德完全跌倒之前 王威晨也很明顯離開三呎線了 所以王威晨也不構成 因為張進德跌倒 為了進壘而跑離三呎線的因素 對於規則的7.08(A) 該怎麼解讀呢 張進德就算跌倒有伸手 但因為是跌倒 所以不算有觸殺意圖 所以王威晨進壘合理 還是 王威晨算跑離三呎線 只是誤判了 上面這兩個好像都可以 個人對於規則這塊還不夠理解 請問有懂規則的大大 可以說明嗎 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1650027413.A.E21.html
chenlimath: 明顯出局 04/15 20:57
chenlimath: 會長、秘書長,請三天內交出內部檢討報告 04/15 20:58
cuteegg: 看球衣顏色 04/15 20:58
flowerabby01: 我認為直接跑去逛逢甲再回來也是Safe 畢竟黃色代 04/15 20:58
flowerabby01: 表正義 04/15 20:58
hijodedios36: 隨便 04/15 20:58
chenlimath: 多了這個出局數該局頂多掉五分 04/15 20:58
GivemeApen: 有無超過三尺線是裁判自由心證 判沒有就是沒有 04/15 20:58
realbezhemei: 就主審認為阿德沒有觸殺行為 04/15 20:58
bigsun0709: 這超過三尺線了吧 都跑到草皮沒三尺??? 04/15 20:58
chenlimath: 以後的會長也不應該有自己支持的球隊!需要公正的 04/15 20:58
qooppp: 主審跟爪都認為沒有tag動作所以沒有三呎問題 但事實怎樣 04/15 20:58
qooppp: 大家看法不同 04/15 20:58
iamjojo: 看賽後有沒有解釋或承認誤判囉 04/15 20:58
s83106: 主審認為沒有觸殺動作 04/15 20:59
s83106: 所以沒有三呎線問題 04/15 20:59
Jeff911: 結論:會長爪迷 沒事 04/15 20:59
EdisonChenI: 黃色球衣的怎麼跑都是safe,對手失投觸身都是故意 04/15 20:59
chenlimath: 事實就是事實,黑就是黑!白就是白!出局就是出局!裁 04/15 20:59
chenlimath: 判就是要公正! 04/15 20:59
hank61910: 先猜Josh會拍一集影片 04/15 20:59
yang421: 就像好壞球一樣~判了就判了~自由心證沒得抗議~皇后的貞操 04/15 20:59
chenlimath: 蔡會長應該率所有裁判向富邦道歉! 04/15 20:59
home16124: 這判決爭議很大,不論是邦迷、爪迷、其它隊球迷,理性 04/15 20:59
home16124: 討論! 04/15 20:59
s83106: 所以去問主審 04/15 20:59
bigsun0709: 黃色三呎是不是跟人家不一樣 04/15 20:59
dogville: 手伸出去是要拍照不是要tag 04/15 20:59
chenlimath: 尊重球隊 球隊才會尊重你聯盟 04/15 20:59
yichia801017: 看聯盟解釋 兩個都說得通 但沒人要理性討論而已 04/15 21:00
jimmy885: 這就裁判認為你沒有觸殺動作,你要怎麼吵 04/15 21:00
chenlimath: 不要覺得富邦沒有自立新聯盟的本錢! 04/15 21:00
yichia801017: 只會一直戰黃色 真的可憐 04/15 21:00
flowerabby01: https://i.imgur.com/vjzVVJw.jpg 04/15 21:00
cleanx: 跑得很誇張 04/15 21:00
jimmy885: 而且的確觸殺動作還沒完全就滑倒了 04/15 21:00
chenlimath: 現在是聯盟需要富邦,還是富邦需要聯盟?做出公正判決 04/15 21:00
heyhey0511: 立場對調已經在出征信用卡粉專跟啦啦隊了 連炸裂文都 04/15 21:00
chenlimath: 是必要的! 04/15 21:00
heyhey0511: 會洗到XX 04/15 21:00
sam92084: 不要看維基的規則 那是舊版的編號XDDD 04/15 21:01
yichia801017: 裁判就是覺得沒動作而已 幾樓不想面對事實 04/15 21:01
wsxmysky: ch也太激動了 是反串還是? 04/15 21:01
Joeng: 他就是個小丑 04/15 21:01
realbezhemei: 有沒有揮棒5050的都可以吵了 何況是這個 04/15 21:01
chenlimath: 會長應該向所有球迷公開說明並致歉! 04/15 21:01
sorrycar: 雖然富邦我大哥 但就滑倒了 被判沒TAG 怎麼吵 04/15 21:01
hank61910: 看起來就是裁判主觀認定,跟好壞球一樣,無法更改 04/15 21:02
ytwok986: 我爪覺得出局 04/15 21:02
sd2567: 他陳立就吱吱 04/15 21:02
sealwow: 這球24跑超過三呎線應該是毋庸置疑的,但是今天裁判判的 04/15 21:02
sealwow: 是張進德滑倒沒有觸殺動作,要討論的是張進德到底有沒有 04/15 21:02
sealwow: 在滑倒的狀況下做出觸殺動作 04/15 21:02
這樣還有衍伸出一個問題 在張進德完全跌倒前 王威晨就離開三呎了 應該是王威晨違規在先 就算張進德有跌倒 應該也算王威晨先出局才對 我個人覺得 無論張進德有沒有觸殺意圖都應該出局 ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 04/15/2022 21:05:11
petshopboys: 主審就爛啊 04/15 21:03
pttha: 某些人眼裡黃色=邪惡,自己都是受害者不用討論 04/15 21:03
ted010573: 雖然截圖看起來是有伸手的意圖,但影片連續動作讓裁判 04/15 21:04
bigo1030: 這種跑法真的很扯,是要補手追去投手丘觸殺嗎? 04/15 21:04
ted010573: 認為滑倒撐地的意圖大於觸殺吧? 04/15 21:04
d147258: 一定是有觸殺意圖,但因跌倒而沒做完整動作,主審應該是 04/15 21:04
d147258: 這樣認定 04/15 21:04
john0515: 爪safe 其他隊out 這樣懂了嗎 04/15 21:04
shifa: 聯盟官網最下方的 棒球規則 裡面第55頁 04/15 21:04
Mudders: 看顏色就知道了 不用這麽複雜 04/15 21:05
s83106: 其實影片重看很多次 04/15 21:05
s83106: 張的動作真的很難判定 04/15 21:05
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 04/15/2022 21:05:53
ted010573: 基本上這分是撿到的,發生的當下應該90%觀眾都認為出局 04/15 21:05
sorrycar: 就滑倒怎麼定義伸手動作 這樣未來更吵不完 04/15 21:05
bigsun0709: https://i.imgur.com/rbY51iS.png 這沒超過三呎??? 04/15 21:05
sp123008: 這真是太蝦了 追出去還不算 04/15 21:05
s83106: 阿就先判定沒觸殺動作了 當然沒3呎… 04/15 21:06
bigsun0709: 跑離三呎線就出局 有人還在吵跌倒 好笑 04/15 21:06
對呀 張進德還沒跌倒前 王威晨就離開三呎線了 這點很怪 ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 04/15/2022 21:06:39
a8330028: 如果是我看重播會給OUT 但跌倒也是比賽的一部分XD 04/15 21:06
DOOT: 沒有 張進德到那位置是準備跳Breaking 04/15 21:06
bigsun0709: 沒觸殺動作 那跑回休息室也沒三呎 好笑 04/15 21:06
LinBaoYan: 你會被噓 04/15 21:06
coolrock: 不用爭了啦,等等爪拒絕進場怎麼辦 04/15 21:06
yeeee: 整篇沒講到要做觸殺動作 04/15 21:06
jack5228: 我爪看大概2.98呎 沒超過無誤 04/15 21:07
s83106: 規則就這樣啊 笑 04/15 21:07
bursthead: 球都拿在手上追出去了 難不成是去逛街而不是TAG喔 04/15 21:07
Jeff911: big 那張,王威晨是要跑去投球丘嗎 04/15 21:07
lungfat258: 要有觸殺動作才有三呎線規定哦 04/15 21:07
註一】所稱壘的三呎線乃是壘線的中心為基準,左右各三呎之謂,即指六呎寬度帶狀之 區域。這地帶是被視為跑壘員跑壘時的路線,因此在避免被觸球於身體的情況下,脫離此 區域時,即使不被觸球於身也成為出局。跑壘員難言上述之跑道外而有觸殺行為發生時, 如為避開觸殺更遠離跑道時立刻成為出局,如向跑道內之方向避開觸殺時,以跑壘員與壘 所連結之直線為準離開三呎以上者,雖未被觸球於身體也成為出局。 沒觸球也有算觸殺 沒觸到球跑離三呎線也算出局 張進德往跑者方向跑 跌倒前也有伸出手 這樣算有觸殺意圖嗎 我個人覺得有觸殺意圖了 不然觸殺定義會變得很難判定 不然以後跑者可以到處跑了 跑者離守備員很遠 守備員任何動作都不算觸殺意圖
LinBaoYan: 黃色的話整個場地都是3呎內,懂? 04/15 21:07
rochiou28: 手都把球拿出來了不是要觸殺難道是要說我是鬼? 04/15 21:07
phil10048196: 黃色就是safe還要問什麼? 04/15 21:07
a8330028: 不追人難道是要往三壘跑喔 還是心情不好想躺一下 04/15 21:08
JoshBell: 只是想跳舞 不是要觸殺啦 04/15 21:08
CPA0201: 一堆黑粉在崩潰 看了好舒暢 04/15 21:08
kbytchen: 又要戰顏色 呵 04/15 21:08
sleuth5566: 球拿在手上追出去 球迷也會啊 簽名簽名 04/15 21:08
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 04/15/2022 21:11:57
sleuth5566: 人氣高臭了嗎QQ 04/15 21:09
iamjojo: 爭議應該就是跌倒之前就跑到草皮了 04/15 21:09
s83106: 跑到草皮沒事啊 04/15 21:09
straggler7: 中職新解 獨步全球 04/15 21:10
c22727941: 看到數學老師崩潰我心情就好了☺☺☺ 04/15 21:10
dogville: 跌倒之前右手就已經持球伸出了 04/15 21:10
arrojo0412: 是誰說跑離三尺線就出局?那每次繞壘都出局 04/15 21:11
yurian: 是觸殺才有三尺 04/15 21:11
menu1720: 好多吱吱 04/15 21:11
unexpect: 推一下陳立 看完很舒壓 04/15 21:11
yurian: 裁判認為沒做完整觸殺動作就不會觸發三尺判定 04/15 21:11
s83106: 要有觸殺才有3呎線問題… 04/15 21:12
請問什麼是完整的觸殺動作
flowerabby01: http://i.imgur.com/EZRLZ3X.jpg 04/15 21:12
gunies1111: 逛逢甲蠻好笑的XD 04/15 21:12
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 04/15/2022 21:13:18
bursthead: https://imgur.com/X1YeaC1 04/15 21:13
smalldra: 阿就是為了觸殺才會滑到 不然幹嘛轉向 04/15 21:13
mikelen: 沒tag就沒三呎。不然二安繞過一壘。打者全死跑出三呎線 04/15 21:14
https://reurl.cc/n16mRe 三呎線唯一的例外就是跑壘員的繞壘。例如說,從一壘繞過二壘(或是從二壘繞過三壘) 企圖搶攻下一個壘位時,根據離心力的原理,跑壘員為了加快速度,會想辦法拉開行進壘 間時的弧度,此時勢必超出壘線三呎的距離,但因這不是為了躲避野手觸殺的情形,故上 述情況仍為合法的跑壘行為,不會被裁定出局。 規則有說 離心力的繞壘離開三呎線是可以的 王威晨不在此規則內 ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 04/15/2022 21:19:28
yurian: 要做完整動作 不然我在一壘拿球手伸出來也可以囉 跟逛逢 04/15 21:14
yurian: 甲有什麼差別 04/15 21:14
ty07h: 問會長 喔 他爪爪 04/15 21:14
mikelen: 抓跑出三呎線完整動作tag動作。持球手伸直 04/15 21:15
arrojo0412: 裁判認定觸殺動作不“完整”..到底要說幾次? 04/15 21:15
Hecarim: 滑倒基本上沒救惹 滑倒姿勢下人要怎摸樣手伸直 04/15 21:16
whitePlume: 想做跟真的有做,這兩個差很多好嗎 04/15 21:16
sorrycar: 就沒完整觸殺動作 自己跌倒手伸怎麼算 04/15 21:16
shinichi: 這有點吃自由心證 我覺得有觸殺意圖 但就主審說了算... 04/15 21:16
yurian: 誰沒意圖 錢公還想射s猴子呢 04/15 21:17
sorrycar: 哪個守備方沒有意圖 04/15 21:17
LtoM722: 感覺張有打算拿球觸王,但因為腳滑右手下意識去撐地,導 04/15 21:18
LtoM722: 致看起來沒有觸殺的動作 04/15 21:18
Grandslammmm: 最起碼你得站著... 04/15 21:18
s83106: yes 那個滑倒 導致右手看起來沒有觸殺動作 04/15 21:18
yurian: 要不爽裁判也行 但這鍋就張太急了 04/15 21:18
s83106: 這個play張只要好好站著 真的out 04/15 21:19
Cohlint: 沒tag動作就沒三呎線,場上有明確標出三呎線範圍的只有 04/15 21:19
Cohlint: 一壘側,其餘都是交給裁判自由心證,這球裁判就是認為沒 04/15 21:19
Cohlint: 有手伸直的觸殺動作,自然沒有三呎線問題 04/15 21:19
mg14999: 黃色即是正義 04/15 21:19
iamjojo: 王跑出去 張才會轉向滑倒 手有出去不過不被認定吧 04/15 21:20
yurian: 他跑出去你就做觸殺動作 他就死了 不要什麼都怪別人怎麼 04/15 21:20
yurian: 樣 04/15 21:20
但是前提是你要有球 對方也要跑出三呎線 你做樣子就傳球 但對方就不用跑出三呎線吧 ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 04/15/2022 21:22:32
sorrycar: 其實自己站好 看跑者跑出去死就好 看他多會繞也沒用 04/15 21:21
andy055097: 爪迷說得算 會長剛好又是爪迷 04/15 21:22
iamjojo: 他就做了不就跌倒了 是有怪誰?不就看認定? 04/15 21:22
s83106: 你站著 對方跑出去 04/15 21:23
s83106: 你空氣觸殺 對方out 04/15 21:23
s83106: 這樣就好了 04/15 21:23
iamjojo: 我就問難道動作是不想去觸殺 只想跌倒嗎? 04/15 21:24
s83106: y大的意思是這樣 04/15 21:24
是呀 正常都這樣 但是防守方也要急著傳球給一壘 看有沒有機會雙殺 怕跑者拖時間太久 要就夾殺 不然就捕手去追跑者 但追的過程中 "張進德還沒完全跌倒" "王威晨就離開三呎線了" 這個發生在觸殺意圖前 如果這樣可以通過的話 以後夾殺是不是都可以跑離三呎線 因為你還沒有伸出手要TAG我 ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 04/15/2022 21:27:26
s83106: 他是想觸殺沒錯啊 04/15 21:24
s83106: 但想觸殺跟觸殺動作做完是2件事 04/15 21:24
yurian: 不需要這麼急著觸到他 你只要手伸出去 繞出去的就是死啊 04/15 21:25
yurian: 當然你要這麼解釋 那就是王一個假動作把張晃倒了吧 04/15 21:25
rpm2500: 三呎線有多寬大家到底知道嗎?如果這個可以裁判自由心證 04/15 21:25
rpm2500: ,那就不要叫三呎線,叫,自由線或任意線或裁判爽線就好 04/15 21:25
iamjojo: 那一瞬間是馬上能判斷出三呎?到時候腳步沒追一樣判沒意 04/15 21:25
iamjojo: 圖啦 04/15 21:25
bursthead: 那躺在地上的觸殺算不算觸殺?Y 04/15 21:25
mikelen: 誰看得出張進德拿球要tag?我還說不跌倒要夾殺傳三壘咧。 04/15 21:27
mikelen: 明明只有右手進手套拿球,可以腦補成tag。真強 04/15 21:27
Hecarim: 我看完影片感覺是阿德接球抓人動作做不乾淨喇 才會跌倒 04/15 21:27
Hecarim: 江傳在前面方便阿德抓人 阿德重心拉出去接到還沒站穩 04/15 21:28
cityhunter04: 聯盟規則網路上就有了,看那個幹嘛? 04/15 21:29
PDF 沒辦法 CTRL+F 搜尋關鍵字 要找規則要看很久 反正規則大同小異 有其他不同的再給其他人補充
Hecarim: 想一口氣直接去抓王威晨 但重心還在往三壘線外偏 04/15 21:29
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 04/15/2022 21:30:55
Hecarim: 但其實江傳到那個位置時間是很夠的 04/15 21:30
keyin: 好啦就你最懂 04/15 21:31
ted010573: 夾殺跑離三呎線沒事的有喔 04/15 21:31
s83106: 夾殺跑太遠這件事不是很常發生? 04/15 21:32
s83106: 但是守備員會有去觸殺的動作 04/15 21:33
s83106: 所以會out 04/15 21:33
s83106: 但也有守備員因為關注其他跑者的動作 04/15 21:33
s83106: 所以沒觸殺動作 04/15 21:33
s83106: 這樣還是safe啊 04/15 21:33
ted010573: 三呎線的認定要以觸殺動作做出來的當下為認定基準 04/15 21:33
s83106: 重點還是要有觸殺動作才有3呎線規則可以引用 04/15 21:34
IFDA: 個人見解就規則來看 守備員要有觸殺動作 三呎線的空間才會 04/15 21:34
IFDA: 形成 主審就是認定 張進德在滑倒前 手都沒有伸出來 形同沒 04/15 21:34
IFDA: 有觸殺動作 所以三呎線從頭到尾都不存在 04/15 21:34
ted010573: 觸殺意圖不等於觸殺動作,防守方隨時都嘛想要觸殺對方 04/15 21:35
s83106: 所以我不知道一直說有跑離3呎線這件事是怎樣… 04/15 21:35
s83106: 因為連發生的前提都沒發生 04/15 21:35
ted010573: 所以才需要有明確觸殺動作來做認定,這次就是動作被滑 04/15 21:35
T大貼的影片我也覺得很誇張 防守方都用撲的 這樣還不算是有觸殺意圖 那明確的觸殺動作到底是什麼 要多嚴格才算是了 ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 04/15/2022 21:37:14
ted010573: 倒給吃掉沒做完整所以無法認定有觸殺動作 04/15 21:36
s83106: 3呎線一直都是假想的線 04/15 21:37
s83106: 對啊 所以這個play該討論的是張的動作 04/15 21:37
allen32524: 簡單說阿德只要沒跌倒,有做出明確觸殺動作,24一定出 04/15 21:37
allen32524: 局 04/15 21:37
s83106: 威晨要怎麼跑是他的事 04/15 21:38
s83106: 張如果沒跌倒 做完觸殺動作 04/15 21:39
s83106: 同時這時候去看威晨的位子 04/15 21:39
s83106: 明顯超過3呎線 out 04/15 21:39
jack10814: 爪說safe 就是safe 04/15 21:46
wubai51: 跌倒就不要怪人啦 04/15 21:47
Hecarim: ted010573那個影片 如果照這篇內文註一感覺武雄要死的 04/15 21:55
Hecarim: 本文意思是tag時當下位置只要往外跑就直接死 04/15 21:55
Hecarim: 不過如果照下兩篇運動視界附的規則 沒有提向外即死 04/15 21:56
Hecarim: 而是當下位置和壘包連線的左右三呎 04/15 21:56
Hecarim: 那武雄有沒有再多往外三呎 恩就難說惹 04/15 21:57
Hecarim: 我感覺還是有喇 04/15 21:57
ge12346: 顏色正確 04/15 21:58
Hecarim: 重看感覺也很難說哈哈 就看裁判認定tag是什摸時候 04/15 22:00
aegefds: 這篇解釋的很好 其他人都在蔣幹畫 04/15 22:14
homehell: 聖衣(香 04/15 22:32
s55510407: 不管啦 藍色才是受害者 04/15 23:09
saladim: "難言"是什麼意思? 04/15 23:27
https://sports.ettoday.net/news/2230786?redirect=1 剛剛聯盟解釋了 滑倒不算有觸殺意圖 那就依照聯盟解釋吧 王威晨進壘是合理的~ ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 04/15/2022 23:35:01
lookers: 本人就說沒有觸殺動作了啦 04/16 17:16