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看最近四爺打擊真的跟鬼一樣 但是就算這樣打擊率也才接近四成 而王柏融那時還在中職我沒看 但是查成績是連兩年打完整季打擊率四成… 而且全壘打還有30發附近 看成績真的很像速度慢一點但有長打的四爺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.9.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1651850790.A.0B8.html
applehpsh: 彈力球 05/06 23:27
lumi0811: 回來打這兩年的這顆球還有這成績再說吧 05/06 23:27
trylin: 0缺點打者阿 05/06 23:27
GivemeApen: 每天被酸滾滾王 05/06 23:27
trylin: 大家都打同一顆 他打成4冠王 05/06 23:27
ssj1988: 他還金手套耶 結果去日職變成手套棒子都沒有了 05/06 23:27
bigbowl: 彈力球大王 npb小玉 05/06 23:27
applehpsh: 而且他那幾年洋投好像沒幾個好的左手洋投? 05/06 23:27
trylin: 而且四冠王同時三振率低到爆 500打席被三振50次那種 05/06 23:27
kenny468: 大王還金手套喔很多人可能都忘了,去日本連角落都 05/06 23:28
yuuuuu: 彈 勿忘單年度3位4割 05/06 23:28
LSLLtu: 想看寶拉對決大王 05/06 23:28
applehpsh: 誰知道去日本球打不飛 左投也打不到 外野也守不了 05/06 23:28
kasim65: 他去年在日職洋聯對右投 WRC+排全洋聯第11 算很強了 05/06 23:28
polanco: 咦 難道陳傑憲沒打過彈力球嗎? 05/06 23:28
huaiken: 沒看 05/06 23:28
JOjosang: 開局送魔彈球 能不鬼嗎 05/06 23:28
huaiken: 不會看youtube?這年代很難查嗎 05/06 23:28
GivemeApen: 當時最強洋投好像是羅力 索沙不確定有沒有對到時間 05/06 23:29
goldenann: 彈力球球一碰到就滾超快 飛超遠 來打現在這顆大概也是 05/06 23:29
goldenann: 滾滾融 05/06 23:29
kasim65: 中職外野金手套 不就都看棒子而已... 05/06 23:29
pchunters: 我怎麼記得他去日本前一年,已經成績在下滑了 05/06 23:29
huaiken: 在這邊酸他的 可能不知道當初打擊有多猛吧 05/06 23:29
trylin: 大退化 結果OPS+15X 05/06 23:29
jerry00116: 講得好像中職現在這顆比日職還不彈一樣 05/06 23:29
rooga: 彈 05/06 23:29
hnnihihi: 跟我爪打怎麼打怎麼穿 16年打爪 打率0.494 05/06 23:30
kasim65: 滾的話 差別在於 二游守備沒日本那麼強 自然都滾出安打 05/06 23:30
LSLLtu: 索沙來中職時大王已經去日本了 05/06 23:30
bigsun0709: 講彈力球好像自己打的不是彈力球嗎? 自己打不出成績 05/06 23:30
bigsun0709: 怪大王打太強? 05/06 23:30
zxcc79: 火腿:麥擱共阿,干! 05/06 23:30
a10141013: 靠彈力球刷爽+中職內野守備差 05/06 23:30
exciplex14: 大王打日職二軍的成績,可以參考一下 05/06 23:30
kasim65: 日職大多二游守備都有 林靖凱 江坤宇這種等級 怎麼滾... 05/06 23:31
s25362294: 彈 05/06 23:31
ss88812: 那年四割 兩個桃猿的 其他人刷不到不是更可憐 05/06 23:31
sesd: 滾爆中職內野 怎麼打都穿 四割王輕輕鬆鬆 05/06 23:31
iamfreefrog: 還在彈?難不成他球都自己帶的嗎? 05/06 23:31
abc1234586: 打到外野 不如彈出內野 05/06 23:31
jerry00116: 現在中職有變球比日職不彈+日職等級守備嗎,笑了 05/06 23:32
sesd: 碰到球就安打 誰能刷的過他 05/06 23:32
smallredshoe: 忘了帶球和裁判去日本 05/06 23:32
kasim65: 王打擊實力是真的有 單看打右投 的確算頂尖打者 05/06 23:32
CREA: 火腿:哩麥擱共阿!! 05/06 23:32
mikelen: 那時只要往爪二壘拉,就是安打。刷到對戰5成呢 05/06 23:32
hcastray: 當年的中職內野真的給小玉刷好玩 05/06 23:32
damen0808: 想看他回來打打看現在這些高階投手 05/06 23:32
LinChinHoung: 回來絕對還是聯盟前三啦 打過這麼多高階投手了 05/06 23:32
polanco: 說現在洋投比較強 我就好奇有幾個有日職一軍的實力XD 05/06 23:33
hirundo: 反正也快回來了,看之後是不是還一樣猛 05/06 23:33
jeteess: 笑死,回來還有前三?? 05/06 23:33
MarcPolo: 不用牽拖那些了啦XD 事實就是一堆理由也只能出一個王 05/06 23:33
kasim65: 去年對右投贏他的 都是像吉田正尚 近藤 柳田這種頂尖打者 05/06 23:33
asd22961166: 確定是當時沒強投 還是彈力球讓當時沒強投 05/06 23:33
pchunters: 記得大王說過中職投手就那幾個要特別注意,其他的投手 05/06 23:33
a10141013: 看過日職就知道中職守備爛的誇張 中職二游只有左右 05/06 23:33
rockslame: 現在回中職 強左投也不多 保底345 綽綽有餘 05/06 23:33
hcastray: 寶拉泰迪應該有日職等級 尤其泰迪還是4A級 05/06 23:33
LukeSkywaker: 大王在中職哪有分左右投的,左投照樣打爆好嗎 05/06 23:34
a10141013: 一步 日職可以守到二壘壘包 05/06 23:34
trylin: 現在中職打者跟他出去前基本上都是同一群人 05/06 23:34
asxc530530: 隨便打都有啊 05/06 23:34
kasim65: 王在全洋聯能排第11 表示他是真的有打擊實力 但對左就... 05/06 23:34
pchunters: 基本上抓失投球打就對了,日職就沒這麼多失投球了 05/06 23:34
trylin: 難不成他們當年打的不是彈力球? 還是打中職會進步比較多 05/06 23:34
www2967: 我覺得他快懷疑人生了 沒信心到守備都毀了 05/06 23:34
JOjosang: 小玉充其量就是位比其他球員更懂得利用彈力球的打者wwww 05/06 23:34
asxc530530: 一堆人還在叫大王回台灣…他就屠殺台灣才去日本的….. 05/06 23:34
oliverchamps: 單場低標2安 05/06 23:34
trylin: 多打三年中職就能跟王柏融黃金交叉了 05/06 23:34
exciplex14: 中職有幾個日職一軍高階投手?不過王那邊都是www 05/06 23:34
kasim65: 當時中職左投 根本沒幾個能看 而且就算現在還是差距很大 05/06 23:35
eternal3326: 打二壘都滾出去,到日本都攔下來 05/06 23:35
apestage: 彈力球一直吹一直吹 是吹完沒... 05/06 23:35
abyepi: 話當年也沒用,沒有Z3保護成績更難看,哪可能續簽 05/06 23:35
polanco: 泰迪還不好說 寶拉當初淪落到日本獨立聯盟耶 05/06 23:35
asxc530530: 打不到球 彈力球哪有用 05/06 23:35
apestage: 打擊率四成 你知道還兩個人嗎 笑死一個聯盟兩個 05/06 23:36
s458963: 每日任務單場兩安 05/06 23:36
exciplex14: 林立:去年我也是被說只會打彈力球 05/06 23:36
apestage: 彈力球 真的沒啥好拿出來講的 05/06 23:36
jerry00116: 根本沒有所謂保護好嗎,站位被左殺閃左是正常調度,Z3 05/06 23:36
jerry00116: 保護他成績幹嘛 05/06 23:36
mikelen: 回台三成一定有啦。但當初也沒徐或泰迪變速很強的右投。 05/06 23:36
mikelen: 或寶拉等強力左投 05/06 23:36
LinChinHoung: 明年回來就知道了 經過日職的洗禮只會更強 05/06 23:36
arthurhsu123: 彈 05/06 23:36
hirobumi: 慘,彈力球受害者 05/06 23:36
ts1993: 記錄組幫忙 +爪那時候內野超破 05/06 23:37
LADKUO56: 跟彈也沒關係吧 他去日本前那一季就突然不太會打球了 05/06 23:37
coutji3184: 2016是真的有靠彈球+爪的林智勝守二壘才有誇張的200安 05/06 23:37
coutji3184: ,2017年就真的是一隻獨秀,當年台灣大賽前隊內紅白賽 05/06 23:37
coutji3184: 他打了史博威兩支全壘打 05/06 23:37
stanley5210: 日職的投手跟守備 根本海放中職好嗎? 05/06 23:37
ts1993: 一堆球都看他滾出去 05/06 23:37
LADKUO56: 雖然說不太會打球是跟他前面兩季比 05/06 23:37
LukeSkywaker: 被左殺是選擇極端站位後的結果,在中職還沒這樣 05/06 23:37
allenmusic: 爪當時內野很爛 很多隱形失誤 被記安打 05/06 23:38
carbee: 問題錯誤,應該是球當年到底多彈 05/06 23:38
ts1993: 幫年就為了洗紀錄阿 一堆球都給安打 05/06 23:38
LukeSkywaker: #1XVasUNg 這問題去年也討論過了 05/06 23:38
kasim65: 去年Z3只是單純左右病嚴重 誰沒事會去保護一個洋將成績 05/06 23:38
mikelen: 大師兄站二壘啟動就慢了,又彈球快速就過去了...刷爽爽 05/06 23:38
asd22961166: 沒彈力球 投手防禦率大概都能少1以上吧 05/06 23:38
s458963: 2017年真的超恐怖 05/06 23:38
ts1993: 而且彈球也會讓外野守備爛更吃虧 05/06 23:38
NowQmmmmmmmm: 有什麼好問的不會去翻數據嗎 05/06 23:39
coutji3184: 他最完美的型態就是2017年,後面不知道為什麼把原本好 05/06 23:39
coutji3184: 的地方一個個弄不見 05/06 23:39
kasim65: 彈球的確會讓長打 或全壘打變多 但你也要打的到 05/06 23:39
henryeech: 彈 05/06 23:39
ts1993: 為了要守歐巴 只好站遠 結果一堆正常站位能守的 都守不到 05/06 23:39
zzs123344: 爪爪2壘送很多 05/06 23:39
finals: 我論到時候王柏融回來大殺四方 一堆人又要被打臉了XD 05/06 23:39
benson50913: 噓彈球真的好笑欸 05/06 23:39
exciplex14: 那彈球打不到4成的要道歉嗎www 05/06 23:39
hotrain13: 彈力球刷出來的 05/06 23:39
kasim65: 不然那年大家都彈球 就只有他成績特別好 怎可能 05/06 23:39
Hohenzollern: 2018球季前跑去美國訓練 結果改造到身手下滑 05/06 23:39
same60710: 爪當時內野爛正常吧 王拔左邊是蔣智賢 右邊是林智勝 05/06 23:39
asd22961166: 可是現在就算打到也飛不出去欸 05/06 23:40
Yjizz: 日本哈姆:不要再說了 05/06 23:40
vincent0965: 你有考慮球變弓單嗎? 05/06 23:40
u06u83fu6: 大家打彈球 但他就是贏過其他人 05/06 23:40
same60710: 這內野守備是要多好? 05/06 23:40
s458963: 講彈球很好笑阿 大家不都打一樣 05/06 23:40
LADKUO56: 照天行者那篇的結論大王是不是不太會打垂直球路 05/06 23:40
LADKUO56: 剛好日本又一堆指叉球投手 05/06 23:40
finals: 他都屠殺日職二軍了 回中職應該不會差太多 雖然今年冏... 05/06 23:40
sesd: 光中職內野+紀錄組 就能讓小玉刷4割中的1割了 05/06 23:41
NTJL: 鬼到賺日幣 不論刷不刷 光能噱到日本人就超強了 05/06 23:41
kasim65: 2017也不只刷爪吧 其他對 一樣被王刷成績 05/06 23:41
sss1524: https://i.imgur.com/JkJVGI6.jpg 05/06 23:41
sky7338: 所以其他人連彈力球都打不好? 05/06 23:41
blairchief: 就中職史上前幾名的強打者了 05/06 23:42
sesd: 紀錄組怕滿場都EEEE不好看 E都H 內滾能不刷滿嗎 05/06 23:42
jt0711t23: 感謝五隻羊彈球洗出來的 吱迷看了爽 現在被看破手腳XDD 05/06 23:42
finals: 其他人打彈力球還這麼爛 是不是要自殺了 05/06 23:42
polanco: 其實他今年二軍的小樣本OPS還是有0.85 也沒多差 05/06 23:42
kasim65: 認真講 很多MLB或3A打者 去日職一樣被指叉球搞到不會打 05/06 23:42
finals: 日職洋砲不好混阿....日本投手評價是不輸3A 05/06 23:43
jt0711t23: 聯盟打擊率都很高阿 重點是出國被看破手腳 不是靠彈球? 05/06 23:43
jjam: 2016往中間打 智勝沒幾球接得住 05/06 23:43
jason1515: 那幾年很彈 那時候的四成跟現在的四成不一樣 05/06 23:43
jjam: 刷我爪刷到快五成 05/06 23:43
jt0711t23: 有些人邏輯很怪欸 在討論王柏融的實力 硬要去扯別人 05/06 23:43
kasim65: 今天就算以目前台灣出身最頂級的打者 張育成去挑戰日職 05/06 23:43
kasim65: 可能成績也不會比王好到哪裡去 但會轟得比他多倒是真的 05/06 23:44
NTJL: 就日職一軍未滿 回來殺殺中職還是夠 05/06 23:44
asd22961166: 彈球數據就是灌水 跟現在換球後不一樣 05/06 23:44
jt0711t23: 講彈球的點就是所有人打擊都被彈球美化 只是他更高而已 05/06 23:44
icou: 多鬼喔? 來來來 數給你聽:2017年 安打 全壘打 打點 打率 上 05/06 23:44
amsmsk: 彈力球都打不好的怎麼有信心贏大王 05/06 23:44
wpd: 碰一下就過牆或射牆 中職迷還會一直護航說明明完全咬中 05/06 23:44
ALLEN2: 彈啊 05/06 23:44
wpd: 說彈的是沒在看球 很雲 05/06 23:45
jt0711t23: 但他實力在哪 現在看在日職哪就知道了 連二軍都消失了 05/06 23:45
icou: 壘 長打率 六冠王 妳覺得多鬼? 05/06 23:45
jason1515: 他那時候要是打這兩年的球 數據就不會那麼扯了 05/06 23:45
polanco: 打彈球是聯盟頂尖 難道換成不彈球就不會是聯盟頂尖了嗎? 05/06 23:45
terryiory: 高打率就算了,長打率還飛天 05/06 23:45
trylin: 實力就是比其他人強太多 強到有人願意花錢挖 結果被詐騙阿 05/06 23:45
mikelen: 2016爪主要先發,伍鐸耐森左鄭江忠城。中繼林克謙奶茶左 05/06 23:45
mikelen: 彭官大元杜家明後援凱文肥刀。不是很好刷嗎? 05/06 23:45
coutji3184: 不過2017年也是有四割爭奪戰,當年是陳傑憲在跟他賽跑 05/06 23:45
KobeLebron: 阿彈是一起彈 爪守備爛也不是只有對小玉爛 拿這兩個 05/06 23:45
KobeLebron: 論點來說小玉當年在中職不是最強的根本沒有邏輯 05/06 23:45
bkebke: 就算是彈球的功勞,中職也只有他能彈出這種成績 05/06 23:45
jt0711t23: 難講啊 有人打不彈球的成績就很差 05/06 23:45
MarcPolo: 不過講17年刷中信 那年富邦被打比較慘欸XD 05/06 23:45
trylin: 某些人就邏輯壞死 好像只有小玉打的時候是彈力球一樣 05/06 23:46
kasim65: 他那時候要是打這兩年的球 應該也是0.33打擊率 整季30轟 05/06 23:46
icou: 2016年 得分 安打 打率 是中職歷史紀錄 大概這樣鬼 05/06 23:46
dd1115dd1115: 剛好刷到而已 05/06 23:46
jerry00116: 所以現在中職的球是比日職不彈了嗎,有沒有人要回答一 05/06 23:46
jerry00116: 下 05/06 23:46
jjam: 蔣智賢林泓育也刷到4成阿 大家都受益 05/06 23:46
weiyilan: 但是整個聯盟在彈球時代打擊數據就是全面上升 05/06 23:46
amsmsk: 又難講了 事實他就是跟同時期中職就是屠殺啊 05/06 23:47
jt0711t23: 在中職當時最強沒錯 日本球出了名不彈 已經說明一切 05/06 23:47
trylin: 那三年加起來 BA最高 HR最多 H最多 OPS最高 三振還超少 05/06 23:47
bkebke: 所以說 有洋打也是滿重要的,致少可以比較參考 05/06 23:47
jjam: 旅長最扯還打超過20轟 05/06 23:47
icou: 然後我跟你說這樣鬼的大王在日職一軍像是臥軌 嗯 大概這樣吧 05/06 23:47
weiyilan: 就蠻明顯是灌出來的,不然數字也不會到那麼誇張 05/06 23:47
sorasp777: 王那兩年就真的全盛期 彈力球只是假議題 05/06 23:47
mikelen: 這兩年大王回來0.35應該有。30轟太樂觀。能20就不錯了 05/06 23:47
kasim65: 而且他剛好是在火腿 要是去年在其他球隊主場 少說也15轟 05/06 23:47
trylin: 根本無敵N冠王 結果出去被電 就開始失憶忘記他怎麼 05/06 23:48
Isinging: 他在中職就是頂尖球員 不用因為他日職打很爛就說他都打 05/06 23:48
Isinging: 彈球 05/06 23:48
bkebke: 不一定第一啦,但打率和HR 前3前5應該有 05/06 23:48
trylin: 尻爆中職的了 = = 05/06 23:48
asd22961166: 去年好幾位原本打很好 換球後大烙賽的 05/06 23:48
weiyilan: 不過0.35日職可能也不會特地來簽了 05/06 23:48
polanco: 這種人很多啦 昨天還前天就吵過一輪了 05/06 23:48
jason1515: 不覺得大王打這兩年的球會有可能30轟耶 20初吧 05/06 23:48
bkebke: 大王又不是第一個 路易士也是接近打擊王+HR前段的打者 05/06 23:49
MarcPolo: 他在其他隊連上場都是問號 要怎麼15轟 講這個就多了 05/06 23:49
polanco: 理由不外乎現在球變不彈防守變好洋投變強 還有嗎? 05/06 23:49
JOjosang: 要比喻的話 就像是一群詐騙集團中最會騙的那一位吧XDDDD 05/06 23:49
Isinging: 基本上不要說各項數據第一 但都有前段水準是一定的啦 05/06 23:49
jansin: 彈力王 05/06 23:49
sesd: 沒在火腿的話 王柏融叫戰力外了 05/06 23:49
sesd: 早 05/06 23:49
MarcPolo: 理由不就球彈 出去前就退化 12強打爛什麼的 05/06 23:50
LinChinHoung: 酸民可憐 好像不酸人生就失去意義似的 05/06 23:50
sesd: 小玉 要好好感謝北海道人的恩情 球迷也夠溫和 05/06 23:50
kasim65: 想太多了 去年對右投 WRC+ 排洋聯第11名 哪個球隊不想留? 05/06 23:50
mikelen: 大王本質就在那邊。不下四爺的contact,不會差到哪 05/06 23:50
u06u83fu6: 別人打彈球也打不出他的成績 05/06 23:50
Isinging: 而且被說退化ops還有150+... 05/06 23:51
amsmsk: 出去前還有.351捏 05/06 23:51
henryeech: 就問玉粉承認靠彈球刷出來的很難嗎 05/06 23:51
sorasp777: 真的期待王回來了 看看到底哪邊沒穿褲子 05/06 23:51
avexgroup: 彈力球加持 05/06 23:51
trylin: 說出去前就退化的更好笑 退步是跟他自己比 05/06 23:51
yan2626: 中職就爛阿 亂用球搞到紀錄都不是紀錄 05/06 23:51
amsmsk: 啊中職一堆就刷輸的怎麼贏 05/06 23:51
trylin: 其他進步的有進步到150嗎? 05/06 23:51
MarcPolo: 不要倒果為因好不好XD 拿結果去講 05/06 23:51
double5915: 彈力球 05/06 23:52
brady3213456: 彈球啊 四爺才是真猛 05/06 23:52
jerry00116: 看一些人發言會以為中職超韓趕日不是夢 05/06 23:52
asd22961166: 事實上就是彈球 不彈球打出四成在說 05/06 23:52
coutji3184: https://i.imgur.com/7XE4fqL.jpg 05/06 23:52
jjam: 其他人去日職會更爛吧 05/06 23:52
nanako81240: 彈力球很會刷 05/06 23:53
eddy12357: 每日任務2安啊 05/06 23:53
lunawolke: 我給忘了 05/06 23:53
icou: 彈沒錯啊 啊別人一樣彈也刷不贏大王啊 所以出去的是他啊 05/06 23:53
sesd: 小玉就低階殺手 彈力球只是讓他更強而已 05/06 23:54
kasim65: 稍微看一下 2017彈球年 陳傑憲0.387/壘打數222/3轟 05/06 23:54
trylin: 與其說彈 真的倒不如說他是菜雞殺手 05/06 23:54
sesd: 論刷低階中職 我覺得吳念庭在中職打的不會比他好 05/06 23:54
yan2626: 日職:原來彈力...是真的 05/06 23:54
kasim65: 傑憲第二名 第三名林益全0.353/壘打數212/17轟 05/06 23:55
z24262324: 2016是彈,但2017是真的猛,沒人看得到車尾燈 05/06 23:55
amsmsk: 承認中職差被王刷爛很難嗎 05/06 23:55
wusky1982: 彈力球大王 05/06 23:55
trylin: 投手水準低到一個程度沒辦法讓他揮空時 他戰鬥力會暴增 05/06 23:55
sonyeric928: 還好 以前恰恰比較神 05/06 23:55
sesd: 有些打者就專殺低階 很合胃口 05/06 23:55
kasim65: 蘇智傑0.351/壘打數211/17轟 05/06 23:55
slainshadow: 就知道台灣防守多鳥 05/06 23:55
shauyuan: 怪怪怎又開始了,就彈+A4好球帶 05/06 23:56
kasim65: 王柏融 2017年成績 0.407/壘打數306/31轟 05/06 23:56
Colantoni: 強到爆表 05/06 23:56
kasim65: 2 3 4名 成績都跟他差的特別多 所以別再彈不彈了... 05/06 23:57
icou: 王2016年有六個聯盟歷史紀錄 05/06 23:58
Darvish0831: 那個時候的大王就是中職最強打者阿 不用爭論 05/06 23:58
z24262324: 要說菜雞殺手,那些在中職打很好的海歸也都是阿 05/06 23:58
exciplex14: 事實:大王聯盟最強,4成靠彈力球效應,只有他去日職 05/06 23:59
z24262324: 像前幾年被認為最強打者的陳俊秀在3A還不是233的弱棒 05/06 23:59
s458963: 2017 OPS+196超猛 05/06 23:59
hotrain13: 不是大家打彈球跟不彈球都是一樣vuffer 05/06 23:59
exciplex14: 至於不能刷低階聯盟的,可以刷高階聯盟嗎?這個再說 05/06 23:59
Darvish0831: 只不過去日本就變小玉了 心理素質跟技術都出問題了 05/06 23:59
huabei6: 酸民大概只剩彈球說嘴吧 殊不知王以外的選手也是彈球 那 05/06 23:59
huabei6: 打不到的是在^^? 05/06 23:59
icou: 其實不太一樣 我知道sesd的意思 就是說王打低階和高階的落差 05/06 23:59
a27783322: 彈球害了中職在日本被看笑話 05/06 23:59
sesd: 王柏融本來就是當時中職最強的打者 不管有沒有彈力球 05/06 23:59
icou: 會比其他球員更大 05/07 00:00
sesd: 他打低階的能力就在那 遇到高階就卡關 05/07 00:00
huabei6: 那幾年打擊技巧就很全面 選球也好 當然就強 05/07 00:00
JohnnyJack11: 刷中信五成打率 05/07 00:00
sesd: 這型打者很多 但絕對是小玉是當時最強的 05/07 00:00
aiur313: 記得有段時間被佈陣低潮,打擊率三成 XD 05/07 00:00
uwptd: 強到哭出來 05/07 00:00
icou: 他的揮棒和策略其實只要投手等級低一點 說真的很難解決他 05/07 00:01
gogolct: 滾地球一半都噴超快變成安打 05/07 00:01
exciplex14: 會比其他球員更大? 可以先找一個"其他球員"嗎www 05/07 00:01
kasim65: 不管是蘇智傑 陳傑憲 或當時2016 17 算巔峰的林益全 05/07 00:01
icou: 但是打高階的 他又會馬上顯示為無能為力XD 05/07 00:01
kasim65: 打一樣的球 成績也沒他那麼神扯 差了一大截 05/07 00:01
alrin891202: 超級彈力球其實沒感覺 05/07 00:01
chengyu1010: 彈彈彈 05/07 00:01
alrin891202: 今年比較沒那麼彈才覺得鬼 05/07 00:01
amsmsk: 一直說打日本球現行 啊現在中職有樣本可以比嗎 05/07 00:02
kasim65: 所以球彈 的確影響到成績 大王真正去日本的課題還是 05/07 00:02
a740125: 邱丹也是金手套 05/07 00:02
z24262324: 這種各國聯盟都很多啊,標準2軍王or4A王 05/07 00:02
aweikids: 那有看日職比賽嗎? 投手真的差中職一大截 05/07 00:02
greenbelt: 全方位打擊+低潮少且短 守備沒印象 05/07 00:02
kasim65: 變化球跟中職等及差距太大了 尤其是指叉球 完全比不了 05/07 00:02
sesd: 在中職揮空率低幾乎打到就穿安打專殺型 在日職就揮空率高 05/07 00:03
coutji3184: 有一陣子史奈德想了很多方法搞他XD 05/07 00:03
z24262324: 光中職你也可以看到2軍殺爆,但一軍自殺棒的惹 05/07 00:03
aweikids: 日職一軍投手 有8成速球 均速150吧 05/07 00:03
sesd: 想拿出數據自然落差大 05/07 00:03
aweikids: 台灣你有看到幾個土投 直球均速150嗎 05/07 00:03
dior4891: 受惠彈力球啊 05/07 00:04
kasim65: 速球對他還好 主要還是變化球 以遊戲實況野球來講 05/07 00:04
aweikids: 加上內外角的控制力… 真的別比,越比越羨慕 05/07 00:04
driftfirn: 沒事啦輪到大王打擊就自動變彈球,其他人打正常球 05/07 00:04
kasim65: 中職的變化球都是點1格或2格的 日職都是點4-7格那種 05/07 00:04
Darvish0831: 我還是覺得小玉回來中職調整一下還是中職頂尖打者 05/07 00:04
sesd: 遇到高階投手1場的揮空率 比他在中職1個星期都多吧 05/07 00:04
boj10131013: 日職二軍之前根本被他打假的,比中職還誇張,心理因 05/07 00:05
boj10131013: 素跨不過去 05/07 00:05
aweikids: 說彈力球的,只是不想面對投手的落差 05/07 00:05
mikelen: 日職本來就是投優於打的聯盟,一票投手可直接上MLB水平 05/07 00:05
kasim65: 說得更白一點 日職的高中選手變化球 可能都比中職一軍強 05/07 00:05
MikeChao: 不改站位不閃左投的情況下他打右投一樣慘 今年站位改回 05/07 00:05
aweikids: 記得之前 四爺也有說過日職投手,真的… 差很多 05/07 00:05
exciplex14: 中職徐若C,日職佐佐木朗C 05/07 00:05
shine0312: 彈之最大受益者 05/07 00:05
shauyuan: 這幾年看下來是A4好球帶誤了他,而不是彈球,他打直球的 05/07 00:06
shauyuan: 確厲害,而當時好球帶根本醃割投手的變化球…不然真的要 05/07 00:06
shauyuan: 承認投手進步了XD 05/07 00:06
z24262324: 一票有點誇張了,去MLB投的掙扎的日本投手也大有人在 05/07 00:06
Axy8: 對到他會覺得保送算賺到 05/07 00:06
mikelen: 所以很多高品質縱向變化球。或內角速球對大王有殺傷力 05/07 00:06
s458963: 日職投手 中職根本不能比 洋聯更是一堆怪物 05/07 00:06
aweikids: 只是不知道王 現在練這麼壯,回來的話,還是會強拉嗎 05/07 00:06
kasim65: 至於有人會說 U18國際賽我們都贏日本 單純日本不會用木棒 05/07 00:07
s458963: 根本不輸3A 05/07 00:07
aweikids: 還是回到以前的,真開放式大法 05/07 00:07
Arodz: 投手有差 他出國後的洋投水準應該是史上最強 05/07 00:07
thetakerone: 彈 05/07 00:07
MikeChao: 來後又證明這點 左右投都打的情況下右投打得特別好才算 05/07 00:07
Kingkuo: 會上日一軍普遍控球具備一定水準,選球好不好真金火煉 05/07 00:08
hotrain13: 2016球真的又彈好球帶又小 05/07 00:08
kasim65: 他出國後洋投水準的確變高 但也不會比日職ACE投手高 05/07 00:08
zxcdewqasd: 彈球大王,柏融賞,讚讚讚 05/07 00:08
aweikids: 且別說日職變化球,光是一顆速球, 05/07 00:08
bkebke: 內角高速球 日本會判好球的 到台灣變壞球 05/07 00:08
MikeChao: 真的會打右投吧 另外日職有沒有其它專門只打右投或左投 05/07 00:09
aweikids: 台灣土投 想塞內角,都越來越少了 05/07 00:09
kasim65: 再來以球場來說 在火腿主場真的能轟的 中職也沒幾位.. 05/07 00:09
MikeChao: 的選手例子? 05/07 00:09
aweikids: 現在沒幾個速球趕塞內角,多丟外角吊球 05/07 00:09
sesd: 日職單隊有投手群有1個有MLB水準就不錯了 一票就離譜了 05/07 00:09
kasim65: 可能只有 大朱 小胖 基鴻這種比較有機會轟 05/07 00:10
mikelen: 光爪隊從伍鐸鄭錡鴻江忠變泰迪象魔力德寶拉提升有多少? 05/07 00:10
aweikids: 也還有個原因,內角控制力,太容易觸身,又都認識 05/07 00:10
MikeChao: 有的話才能說這種只打右投的別的球隊可能會想要 05/07 00:10
bkebke: 球隊前1-2號 應該都有MLB牛的水準,包含火牛 05/07 00:10
exciplex14: 這群史上最強洋投還不知道比不比得上日職一票土投www 05/07 00:11
kasim65: 日職各隊一號先發 一定都有MLB水準 05/07 00:11
trylin: 要看你的MLB水準怎麼定義吧 如果是平均水準那一定沒有 05/07 00:11
trylin: 如果是能不能上MLB 那一定很多 05/07 00:11
jerry00116: 最好都有MLB水準,有原航平在MLB成績去看看好嗎XD 05/07 00:11
amsmsk: 提升再多可能還摸不太到日一軍 05/07 00:11
sesd: 光投1休4 大概就可以整死日職投手了 05/07 00:12
wasizac: 那時真的打我爪打瘋了,但王柏融條款就覺得聯盟太捧了 05/07 00:12
kasim65: 各位一號先發 去MLB當個5-6號先發 沒啥問題 05/07 00:12
mikelen: 日職各隊1-2號,湊不出10個MLB工作馬水平嗎?五號先發不 05/07 00:12
mikelen: 算先發? 05/07 00:12
trylin: 每年光3A上上下下洗RP就一卡車了 05/07 00:12
z24262324: 能上MLB觀光一下的應該不少啦 05/07 00:12
bkebke: 有原也投了40局,台灣有幾個MLB投40局的 05/07 00:13
kasim65: 有原航平 在火腿算二號先發好嗎 上澤才是一號 05/07 00:13
sesd: 所以單隊有1個MLB級就算不錯了 屌打人家了 05/07 00:14
Lingisheng: 台灣只出一個王葛葛 05/07 00:14
polanco: 十個感覺不容易吧 連菊池都丟成那樣了 05/07 00:14
locdan: 王應該要感謝陽岱鋼啦,因為火腿想經營台灣市場才有機會留 05/07 00:15
locdan: 到現在 05/07 00:15
allenbret: 簡單說 他的揮棒機制 從發力到完成揮棒的準備動作很短 05/07 00:15
allenbret: 。所以看球可以跟到最後。但這揮棒機制在日本幾乎沒用 05/07 00:15
allenbret: 。因為直球均速146+ 外加變化球可以控到任何位置。臺 05/07 00:15
allenbret: 灣沒有這種東西呀 打得爛也是正常。球探也預估到一開 05/07 00:15
allenbret: 始會這樣。但預估隨著時間會進步。沒想到進步的幅度不 05/07 00:15
allenbret: 如預期。外加大王不是一個心理素質強心臟大顆的球員Ex 05/07 00:15
allenbret: :大師兄這類的。球探唯一沒算的的是。進步幅度太小。 05/07 00:15
allenbret: 還有球員心理素質。樂天日籍教練有說過大王問題。心理 05/07 00:15
allenbret: 素質與棒球的智慧和身體組合不起來。 05/07 00:15
sesd: 能力不論 投1休4這關卡 難度就很高了 RP不在討論範圍 05/07 00:15
AuSHsu: 別再彈了 彈球又不是只有LM打得到 王打到都全壘打王了打擊 05/07 00:16
kyle850527: 弓單 05/07 00:16
bkebke: 菊池MLB 快400局了耶 05/07 00:16
AuSHsu: 率還能比四爺高 明顯就跟這聯盟的打者不同等級 不然怎麼只 05/07 00:16
jerry00116: 日職一號肯定沒有每個都有MLB水準,想太多 05/07 00:16
jerry00116: 能去MLB生存的都是全聯盟前三才有可能了,上澤去一樣 05/07 00:16
jerry00116: 會炸掉 05/07 00:17
mikelen: 菊池:生涯 era 4.94?? 我怎麼了 05/07 00:17
z24262324: 人家的MLB水準是指去MLB觀光一下的也算啦 05/07 00:17
kasim65: 像陳偉殷 大家都說他倫 但他MLB好歹也吃了1064局... 05/07 00:18
AuSHsu: 有王被簽出去 其他打者沒消沒息 05/07 00:18
sss1524: 看一下台灣能在mlb投到40局的只有6個 連李振昌都辦不到 05/07 00:18
bkebke: 有原有算了 菊池怎麼不算MLB水準 MLB也有普通和爛的 05/07 00:19
bkebke: 有兩年150局,一年150局的有很多? 05/07 00:19
allenbret: 記住一個觀念。日本投手直球精準145+。變化球可投到任 05/07 00:20
allenbret: 何位置。臺灣沒有這種選手。大王回來開心跟隊友打球。 05/07 00:20
allenbret: 洩壓之下。加上投手弱兩個檔次。不達成4成三冠王都很 05/07 00:20
allenbret: 難。 05/07 00:20
coutji3184: 陳偉殷是日職體系出身在大聯盟成就最高的左投手XD 05/07 00:20
zetatmrptt: 刷滾安 05/07 00:21
exciplex14: 大王要站在三壘上哭一遍之後才能變超級賽亞人啊..(茶 05/07 00:22
mikelen: 現在各隊先發都跟2016-2017不一樣了。到時再看吧 05/07 00:23
kasim65: 目前日職出身的投手 局數比陳多的也就達比修和野茂而已 05/07 00:24
jerry00116: 菊池的成績在MLB就是聯盟平均以下的投手啊,他如果不 05/07 00:25
jerry00116: 是有綁長約而且還能加減用你以為能投這麼久喔XD 05/07 00:25
kasim65: 更正 還有黑田博樹局數也比陳偉殷多 05/07 00:26
stanley86300: 幫日本火腿噓你 05/07 00:27
a4268139: 彈球加成啊 但還是很鬼啦 05/07 00:28
Arodz: 日職1-2號去美職跑龍套可以啦 05/07 00:28
g25701973: 球很彈 很多很強勁的穿越球 野手都反映不及 05/07 00:29
zxc906383: 但菊池這休賽季拿到新的三年約呀 05/07 00:29
bkebke: 反過來看洋投也差不多現象 日本很難找到前段SP洋將 05/07 00:31
jerry00116: 這要問藍鳥在想什麼,目前看來是盤了不少XD 05/07 00:31
ericlove520: 普通的洋將 彈力球 A4好球帶 對王友善的紀錄組當然安 05/07 00:33
ericlove520: 打多 05/07 00:33
osmand3602: 弓單 05/07 00:33
linyutw66: 看看國際賽 05/07 00:37
therockwx: 酸打彈力球的真的好笑 平平都彈力球怎麼貴隊就出不了 05/07 00:38
therockwx: 四成強打? 05/07 00:38
HenryLin123: 真的彈怕人講喔?玉粉當時吹得跟中職史上第一人一樣 05/07 00:40
photonic: 日本被彈力球騙了 05/07 00:40
s458963: 是彈啊 阿其他人彈不到4成30轟要不要引退 05/07 00:41
brian551a: 弓單球 05/07 00:42
HenryLin123: 玉粉吹到左踢金鋒右打肥洽不好笑喔? 05/07 00:44
gto3ping: 甩棒很秋丟 05/07 00:47
piercingX: 其他人連彈都彈不出來 不知道在大聲什麼 笑死 不會打球 05/07 00:47
piercingX: 趕快退退 05/07 00:47
conanhide: 最扯的是,那一年居然不止一個四哥難 05/07 00:48
conanhide: 這很值得探討。 05/07 00:49
frank901212: 明年回來再說 05/07 00:52
gfriend1127: 虐菜高手 跟真高手還是不太一樣 05/07 00:55
EDFR: 好啦只會打彈球拉 那彈不出去的應該就是XX了吧? 05/07 00:58
aegefds: 彈球彈成這樣 還捧 05/07 00:59
wrb: 2016年有三個四成 你把蔣當你家吱吱的喔 護航也專業點XDDDDDD 05/07 01:03
micotosai: 假貨連盟出身的,但當年他打的最好 05/07 01:03
mason1025: 玉米粉終於可以透氣了,悶這麼久等這篇啊 05/07 01:04
asd70208: 結論:彈球+中職破守備 內野滾滾 05/07 01:04
wrb: 中職沒好左投磨練他是事實 但球彈也是事實 不用瞎護航好嗎 05/07 01:04
amsmsk: 王這麼鳥其他刷不到的怎麼辦 自費打職業嗎? 05/07 01:05
wrb: 洋將都說沒看過球打出去像子彈一樣快了 是要怎麼守 05/07 01:05
benson50913: wrb送頭迷還敢出來嘴啊 呵呵 05/07 01:06
kintaro1219: 火腿也不是笨蛋,當時真的強才去日職吧 05/07 01:06
sky1542: 感覺就像筒神碰到95+以上速球就沒輒一樣,王碰到高階投 05/07 01:07
sky1542: 手也沒輒,但回中職碰到低階投手又能刷的不亦樂乎 05/07 01:07
wrb: 怎有人崩潰到指名我啊 你哪位啊?!XDDDDDD 送頭是指万万?! 05/07 01:08
ji31g42go61: 2018年OPS+被一個高中畢業的菜鳥壓過去(茶)。 05/07 01:11
qqq87112: 國輝 全壘打很難打嗎 05/07 01:11
qqq87112: 有洋將抱怨球滾超快 05/07 01:11
wrb: 我個人是支持王去日本打好成績替學弟開路的好嗎?但也不用瞎護 05/07 01:12
wrb: 有人說貴隊出不了4成打者 我提蔣 錯了嗎?彈球、左投爛也事實 05/07 01:13
wrb: 聽不下去就惱羞指名 也改變不了事實啊(攤手 05/07 01:14
EDFR: 為了酸王連蔣都拿出來了 哈哈 05/07 01:14
chiro1982: 彈 05/07 01:16
lanlove0102: 笑死彈球大家都有打 自己打不好開始扯守備裁判會長 05/07 01:16
lanlove0102: 照這個邏輯去年中信拿冠軍是因為會長是爪迷嗎? 05/07 01:16
wrb: 彈球和左投爛怎看都比較像酸中職 迷迷怎能解讀成酸王XDDDDDDD 05/07 01:17
mason1025: 當初王迷講的超林趕陽可是歷歷在目 05/07 01:22
alfonso12: 那年代職棒打的是彈力球 ,鄉民都可以打全壘打 ! 05/07 01:30
sawa26: 有夠水的金手套 05/07 01:34
yanwohlong: 彈 05/07 01:34
EDFR: 寶寶的邏輯就是自己考的爛開始怪隔壁班考上台大的同學只會刷 05/07 01:35
EDFR: 送分題,蠻好笑的 05/07 01:35
Destery: 靠彈力球刷到這麼高薪也夠本了 05/07 01:36
DreamerSun: 彈力球阿 怎一堆人不承認 05/07 01:44
Edison301076: 彈球最大受益者 05/07 01:44
DreamerSun: 同一年三個4成打擊率的打者 你敢信? 05/07 01:44
DreamerSun: 可以去豹子腿看看彈球的威力阿 他們都做過測試了 05/07 01:45
EDFR: 然後看到隔壁班上台大同學成績差就開始酸說以後學弟妹都被卡 05/07 01:49
EDFR: 住上不了台大了,就是不先檢討為啥自己爛,哈哈 05/07 01:49
MTBF: 真的很好笑 每次討論大王就會有人開始拿現在其他打者出來比 05/07 01:49
MTBF: 較 05/07 01:49
MTBF: 明明在討論的就是王柏融這個人而已 05/07 01:49
MTBF: 大王在中職的實力是頂端班沒問題,單看他的數據在整個台灣職 05/07 01:52
MTBF: 棒歷史是海放所有人的,但他真的有海放台灣有史以來所有打者 05/07 01:52
MTBF: 的實力嗎?我是很懷疑啦 05/07 01:52
s984421: 去日職丟臉的 05/07 01:54
s984421: 當時要出去 王粉就開始貶低其他日職打者還有台將 連預估. 05/07 01:55
s984421: 280 十轟都可以被嘴 現在真的不勝唏噓 05/07 01:55
amsmsk: 啊討論他回中職行不行不是直接找跟他競爭過的來對比比較準 05/07 02:01
WasJohnWall: 現在對比反而覺得陽岱鋼跟吳念庭更鬼 05/07 02:11
jerry41512: 我也很好奇閃左保護他的說法 正常教練都馬看對戰成績 05/07 02:13
jerry41512: 擺最有利陣容 而且保護一個洋將幹嘛 05/07 02:13
WasJohnWall: 中職一定有比他出去前強啦!現在多一隊洋投球也沒那 05/07 02:13
WasJohnWall: 麼彈,但也不妨礙他仍然可以爭最強的等級。 05/07 02:13
giancarlo82: 大王1發HR讓兄弟5人戰力外 不夠強嗎 05/07 02:22
bryanma: 慢一點有長打的四爺.....??? 05/07 02:41
wsadwsad: 承認 打者 進步 05/07 02:42
rrr931481: 好漢不提當年勇~ 05/07 02:42
qazxc312: 當初強到一堆王酸去反串大王的實力贏過陽岱鋼跟林威助 05/07 02:45
stone721016: 彈力球加分不少,加上中職內野守備能力有差,去了日 05/07 03:02
stone721016: 職連滾地球都滾不出內野 05/07 03:02
mike13112: 一二壘間滾地球幾乎都會穿出去 05/07 03:16
kbytchen: 紀錄組也幫不少忙 05/07 03:19
kbytchen: 王現在回來我看就穩定3成而已 05/07 03:19
alanpoio: 鮮肉恰恰啊 05/07 03:22
toyni: 最後一年就開始爛了 05/07 03:41
lovesinker: 強到連王粉都反串王酸了,雖然意義不明 05/07 03:46
Arodz: 台職要再提升打者水準 就123上方半顆要撿 玉在日職有被整到 05/07 03:50
Arodz: 洋投強度夠了 等六隊跑個幾年 有三成八的打者應該會再出國 05/07 03:51
Arodz: 要四割基本上很難了啦... 05/07 03:52
Arodz: 金手套內野手+3成30轟的打者也有機會 05/07 03:53
ctes940008: 李宗賢X打 05/07 03:58
xxxrecoil: 現在也很鬼啊 05/07 03:58
xxxrecoil: 你知道他存在但是看不到他 05/07 03:58
bigbeat: 那幾年 球賽不好看 直接退坑 原因大家都知道 05/07 03:58
fanny0825: 就彈啊,在日本那樣子能看嗎 05/07 04:11
hiphop47: 他也不完全是刷彈球 2017不是彈力球他成績還更進步呢 05/07 04:37
ptckimo: 同二樓 05/07 06:43
allencyh: 2018前的國際賽也不弱啊 05/07 07:09
s310213: 四爺也經歷過彈力球,不過連10轟都彈不出來 05/07 07:10
jhihheng: 彈球不要跟我討論 結束 05/07 07:18
wingl: 彈 05/07 07:32
zaq1qwer: 不用說 他回來打種花還是輕鬆寫意 而且肯定高薪 05/07 07:38
yan2626: 怎麼不去問聯盟為什麼改球 然後還在騙球都一樣 05/07 07:38
s6525480: O負評男神 05/07 07:44
b99202071: [新聞] 遭質疑球太彈 王柏融:為何不認同打者進步 05/07 07:52
eupa1973: 有一定實力,但中職的4割太吹了 05/07 07:54
ayachyan: 壞了 我爪50收 05/07 08:01
zxc15793: 單場雙安 打擊率還會下降 05/07 08:02
ciafbi007: 騙到日本火腿簽約 很鬼了 05/07 08:13
tgmrvmle: 明年回來你就知道了 05/07 08:14
shauyuan: 2018沒再那麽A4好球帶了 05/07 08:24
x58420: 彈力球+中職守備 爽刷 05/07 08:34
Alex13: 彈球+A4好球帶+爛守備+寬鬆紀錄,看歷年紀錄,某幾年鬼神多w 05/07 08:35
mim5566: 中職外野金手套不就是人人有獎嗎?要嘛金手套要嘛最佳九 05/07 08:56
mim5566: 人 05/07 08:56
a5245242003: 中職守備爛到不行 一個人的失誤抵日職全隊 05/07 08:59
jasonyeh: 不管是不是彈力球,現在在日職就是烙賽啊XD 05/07 09:06
apestage: 彈力球 +中職那時候因為彈球 一堆人放棄守備 05/07 09:07
apestage: 單季打出破世界紀錄 兩個四成打擊率 笑死 05/07 09:07
apestage: 還在吹有多強 05/07 09:07
jasonyeh: 單季一個可能還可以說是天生神力,結果還有其他兩三個 05/07 09:14
jasonyeh: 都四成打擊率,然後說不是因為彈力球,鬼才信 05/07 09:14
micotosai: 懷疑(笑)。就算是假貨聯盟出來的,人家也是聯盟當年 05/07 09:15
micotosai: 頂極打者好嘛? 05/07 09:15
s910612: 一堆玉粉想護航 可是沒啥力 下去好嗎 笑死 05/07 09:18
johnnyvose: 8D4日職成績屌打小玉,來台灣還不是這個鳥樣 05/07 09:30
n89281: 當年一堆小水槍都變成水炮了 翻聯盟平均打擊率還是全壘 05/07 09:49
n89281: 打就知道彈球害慘多少投手了 05/07 09:49
JameerNe1son: 跟吱吱整隊一樣都是靠彈力球,只有吱吱打的才是彈力 05/07 10:09
JameerNe1son: 球成績全部都灌水,拿掉一定是中職最爛 05/07 10:09
kenro: 還前三?這就唬爛過頭了 05/07 11:25
alway70345: 笑死 05/07 11:48
a341314520: 你要說的是爛的跟鬼一樣吧?到日職現出原型 05/07 11:52
wubai51: 彈球滾地球也會變強 守備爛影響就出來了 還再說彈球沒關 05/07 11:57
wubai51: 係 他彈球的數據至少要砍一成 05/07 11:57
Corydoras: 中職巔峰 出去後衰退 05/07 13:25
Mix20010: 其他人都打不彈的球,不公平 05/07 13:37
Garnett: 沒看哦,找來看啊 05/07 13:38
ZIQQ001: 彈力球 那時最強洋投都在吱吱 05/07 13:45
louis11811: 主要還是大王當時在國際賽表現也不錯,才有機會出國 05/07 14:05
louis11811: 的吧 05/07 14:05
tue678: 說吱吱都靠彈力球 好想其他隊都剛好打到不彈的球 相同 05/07 14:25
tue678: 條件下 每隊怎麼也沒出去一個打者 05/07 14:25
Alex13: 中職彈出十幾個三成打者,王是兩年達四成,當然找成績最好的 05/07 16:44
kbytchen: 事實上就是靠彈球呀 而且一堆球都輕鬆記 火腿被騙了 05/07 17:17
kbytchen: 彈球不只全壘打,長打率也會高 05/07 17:17
kbytchen: 玉粉別在護了啦 05/07 17:17
tmac0704: 先看球多彈啊..... 05/07 18:48
wangsuck: A+聯盟跟AAA差異就是這樣 05/07 21:34
she801231: 真的沒料第一年就被解約了好嗎?有些人就是不適合旅外 05/21 01:59