推 edieliu: 看一堆切割王柏融的臉 05/08 12:26
→ edieliu: 真難看 05/08 12:26
推 kujoukk: 能醒的話就不是中職迷了 05/08 12:26
→ kenkenken31: 醒的話就得承認現在檯面的球員都不會比大王有機會阿 05/08 12:29
推 gtoselina: 以前大王刷我爪刷超爽，打二壘必穿 05/08 12:30
推 wrb: 就開路失敗阿，換掉彈力球然後等下一個強者被看上吧 05/08 12:30
推 polanco: 還會講一堆經不起推敲的理由 整天吹現在洋投更強 我就好 05/08 12:30
→ polanco: 奇到底有幾個洋投有到日職一軍平均水準以上 05/08 12:30
推 WasJohnWall: 怪火腿攤平啊 不然現在就能看到了 05/08 12:31
推 MarcPolo: 旅外高階的都很不容易 台日韓都一樣 討厭自家聯盟被酸 05/08 12:31
→ MarcPolo: 但對自家出去的王各種嘲諷 找一堆理由看衰他回來 05/08 12:32
→ KevinLow: 不是要酸中職 而是自信和自大往往只差一點點 05/08 12:32
→ KevinLow: 彈力球那幾年 中職迷迷已經算自大了 05/08 12:33
→ WasJohnWall: 保底都有安可甚至朱的等級吧 拿其他連年度最強打者 05/08 12:33
→ WasJohnWall: 都沒當過的比根本來亂的 05/08 12:33
推 tomlee1130: 以前最猛的時候大王保底兩隻安打，被打1B我都覺得算 05/08 12:34
→ tomlee1130: 賺了XDD 05/08 12:34
→ wrb: 我可沒酸過王出國，我只是討論這個結果的原因是什麼，這樣就 05/08 12:35
→ wrb: 被扣王酸帽子 05/08 12:35
→ MarcPolo: 沒 只是說有這種現象而已XD 不要在意 05/08 12:36
→ wrb: 我知道 我只是說給昨天那些激動組的聽 05/08 12:37
推 boyen0917: 看看隔壁棚周儀翔 球已經不太會打了 小玉第一年不看好 05/08 12:38
→ WasJohnWall: 玉在日本通算上壘率還有0.31,算不差了。 05/08 12:38
推 alex8725: 給一個參考指標好了 李承燁最後一年被日職退貨 隔年在 05/08 12:39
→ alex8725: 韓職還是屠殺 05/08 12:39
→ Royalweger: 種花植頂級打者=日職1.5軍，沒有CP腿殺出來根本有行無 05/08 12:39
→ Royalweger: 市 05/08 12:39
→ WasJohnWall: 3A王跟前一年還在名單打的成績跟玉差不多又代表什麼 05/08 12:40
推 seimo: 周儀翔出國前跟前面志傑 劉錚宰制的層級還是感覺有差 05/08 12:41
→ beoneg: 小玉會被酸也跟當時吱迷玉粉(反串？)有關吧 05/08 12:41
推 seimo: 周儀翔現在的成績在去年同位置幾乎也是本土最好的幾個（甚 05/08 12:47
→ seimo: 至有機會第一隊lol) 05/08 12:47
推 Edwards520: 真的 中職迷有夠好笑 05/08 12:47
→ seimo: 場均13.3分 兩分：43.3% 三分：30% 罰球68% 籃板：5.13 助 05/08 12:48
→ seimo: 攻：2.88 抄截：1.13 05/08 12:48
→ bkebke: 不止玉迷吧 應該是中職迷 05/08 12:49
噓 yihzin: 反串 05/08 12:49
→ WasJohnWall: 一堆資歷比玉猛超多的去日本還不是就那個鳥樣 05/08 12:49
→ bkebke: 每次討論洋打時 都說3A太弱 要MLB級的，那不就跟日職同級 05/08 12:49
→ seimo: 所以王回來除非有很大的問題（姿勢跑了 傷勢 老化等）否則 05/08 12:50
→ seimo: 打出聯盟前幾打者能力應該是不用質疑 05/08 12:50
→ WasJohnWall: 這樣有很丟臉嗎 05/08 12:50
推 huabei6: 不知道是不是反串 但有道理：） 05/08 12:50
→ MarcPolo: 王平常面對的投手 是有能力讓MLB實績或是3A王吃鱉的 05/08 12:52
→ shauyuan: 當時不是只有彈球問題… 05/08 12:53
→ WasJohnWall: 像族長在日韓都混不下去 05/08 12:54
→ MarcPolo: 不講雙李 金泰均出去前也是345 1x轟 回去後也是345打者 05/08 12:54
→ MarcPolo: 雖然他首年有21轟就是了XDD 05/08 12:55
→ z24262324: 那種會受彈球影響的數據(三圍、安打數、HR)應該會下滑 05/08 12:55
→ z24262324: 但OPS+高機率還是頂尖的，比較有可能是2018那水準 05/08 12:55
→ sesd: 有些中職迷真讓人看不下去 小玉沒去日職吹的天下無敵 05/08 12:55
→ sesd: 小玉被人看破手腳 就說小玉實力不是中職迷最強的 都反串 05/08 12:56
推 VIC0418: 世界的大王到底誰吹出來的，真心好奇 05/08 12:57
→ sesd: 讓我都無法分辦誰是真的 誰是反串了 靠北邊走 05/08 12:57
推 tsai1453: 王柏融在日本只是個平均水準的打者，然後又不能守備。 05/08 12:57
推 goury: 代表聯盟轉換變數太大，無論看好看壞的，都是在擲銅板二猜 05/08 12:58
→ goury: 一，一定有一方會對，然後對的那方到時候就會拿來嗆人。連 05/08 12:58
→ goury: 王柏融自己都說自己現在跟當初在中職不一樣，還能拿王因為 05/08 12:58
→ goury: 當年怎樣，所以未來回中職一定會怎樣，可能王自己看到都會 05/08 12:58
→ goury: 很訝異，網路鍵盤手比他擊球手本身還了解自己吧 05/08 12:58
→ tsai1453: 但是這跟蠻多人預想的差不多吧，大部分的人只是希望他 05/08 12:58
→ bkebke: 現在發一篇討論洋打 結論也一定是除了MLB外的都不行 05/08 12:58
→ tsai1453: 能有好表現。給他個祝福而已。 05/08 12:59
推 VIC0418: 當初一堆看中職打擊率笑日職鳥打聯盟 05/08 13:00
推 edieliu: 重點是台灣的中職投手去 也沒有型的阿 05/08 13:00
→ edieliu: 就是整個聯盟實力都差一截阿 05/08 13:01
→ edieliu: 還一堆中職球迷說日本鳥打聯盟 真的笑死 05/08 13:01
→ bkebke: 當初不就說4A洋投 ERA都4 5起跳，不過今年好像有2以下的 05/08 13:01
→ edieliu: 一堆人眼中的砲手 國際賽變成日本眼中的自殺棒 05/08 13:01
推 VIC0418: 日本人可能好奇王這種power怎麼可以拿中職全壘打王、金 05/08 13:02
→ VIC0418: 手套 05/08 13:02
推 smallwenwen: 我也希望他趕快回來 沒辦法虐打臉王粉 05/08 13:03
推 SanJoc: 日職愛好者又來展現優越感囉 05/08 13:03
→ edieliu: 中華職棒的金手套本就很迷= = 05/08 13:03
→ bkebke: 王 power還不錯吧，雖然比不上洋將 05/08 13:03
→ VIC0418: 別忘記某教練說過王比陽打擊好 05/08 13:03
→ bkebke: 但比一堆打整季不到10發的2B SS OF，好很多吧 05/08 13:03
→ edieliu: 講實話就是一堆人聽不下去而已= = 05/08 13:03
→ WasJohnWall: 還有明明就打不好還遷就改姿勢的 那些打的好的怎麼 05/08 13:04
→ WasJohnWall: 都沒這問題 05/08 13:04
推 goury: 王回台較大機率還可以打的很好的主要原因，是因為純看"打擊 05/08 13:04
→ goury: 能力"，他在日職最起碼是中間略偏前的，他除了第二年是真的 05/08 13:04
→ goury: 壞掉之外，今年狀況只是帳面上打不出來，實力還沒嚴重問題 05/08 13:04
→ edieliu: 王的守備是真的不行 自己是王迷 他拿金手套也是地笑笑 05/08 13:04
→ bkebke: 回就有點像待退的田中賢介這樣 當本土 代打還行 05/08 13:05
推 boloz: 2016年3個四割男，你說王柏融強到哪去，看看其他2個現在怎 05/08 13:05
→ boloz: 樣 05/08 13:05
→ edieliu: 不要只拿一年分的成績來說嘴吧@@ 05/08 13:06
推 tsai1453: 只是希望王柏融打得好的中職迷也要吃到地圖砲，是要日職 05/08 13:06
→ tsai1453: 在台灣一直是小眾嗎? 05/08 13:06
→ z24262324: 每次都只會提2016三個四割，卻對2017只有王1個隻字不提 05/08 13:07
推 edieliu: 不是要日本職棒在台灣小眾開地圖砲 05/08 13:07
→ edieliu: 但有些切割跟各種論點來逃避中職的實力 實在看不下去 05/08 13:08
→ bio5chris: 熱血大男孩 05/08 13:08
→ WasJohnWall: 往高階打本來就很困難啊 50鎬跟筒神咬到球一樣噴很 05/08 13:09
→ WasJohnWall: 遠但就是大多情況打不好啊 05/08 13:09
→ edieliu: 推樓上啦 05/08 13:10
→ WasJohnWall: 何況玉是從打者友善聯盟去挑戰高階投手聯盟 05/08 13:10
→ MarcPolo: 挑戰高階的亞洲球員 都是給鼓勵 那些關卡真的很難 05/08 13:11
→ MikeChao: 打擊略偏前..? 就一年而且是閃左的成績也能拿來講喔.. 05/08 13:11
→ MarcPolo: 但有的人是笑得很開心 那也沒辦法XD 05/08 13:12
推 polanco: 反問 當年三個四割男 另外兩個有什麼問題嗎? 05/08 13:12
推 VIC0418: 要打臉笑他們很簡單啊，你今年打1-19然後要給鼓勵？還第 05/08 13:13
→ VIC0418: 四年？ 05/08 13:13
推 mikelen: 就中職大多投手壓制不了大王嘛，配合彈力球助攻（如米蘭 05/08 13:15
→ mikelen: 達對李宗賢），多彈幾支安打，幾支HR就好看了。 05/08 13:15
→ MarcPolo: 不酸 但至少是不會講一堆理由看衰他回來啦XD 05/08 13:15
→ mikelen: 大王回來也是頂級打者，無庸置疑 05/08 13:16
→ bkebke: 中職的實力真的滿謎的啦 說跟前10年比進步很多 應該是事實 05/08 13:16
推 cityman9999: 回來大概只能刷富邦卡了 05/08 13:17
→ bkebke: 但20年前一堆洋投被挖到日本，近年反而沒半個 05/08 13:17
推 VIC0418: 被挖到日本的有投的好的嗎？ 05/08 13:18
推 edieliu: 就是樓上那種只能刷富邦的XD 中職球迷才會被開地圖砲 05/08 13:18
推 Corydoras: 日職 鳥打聯盟；中職 煮粥聯盟 05/08 13:18
→ bkebke: 馬來寶不是不錯 05/08 13:18
推 edieliu: 硬要講近幾年 10年吧 中職跑到日本還堪用的 05/08 13:20
→ edieliu: 羅曼跟銳吧 純印象了 05/08 13:20
推 edieliu: 本土輸出的 雙林 546 都很爛 05/08 13:23
推 tsai1453: 不過至少他帶一些人去接觸日職還不錯啦 05/08 13:23
→ edieliu: 推樓上啦 因為大王才真的固定看日本職棒 反過來不看中 05/08 13:24
→ edieliu: 中職 05/08 13:24
推 tsai1453: 日職真的不好推廣，不能早上突然想去看球下午就去球場。 05/08 13:26
→ bkebke: 這版看起來就火腿和西武比較多，王離隊後還能剩多少 05/08 13:26
推 edieliu: 樓上 看看王柏融沒先發就知道了 05/08 13:28
推 a3868884: 大王能在日二軍屠殺你覺得中職他沒法屠殺嗎，大王是心理 05/08 13:30
→ a3868884: 素質比較不好但實力是肯定有的不能給他太大壓力很典型的 05/08 13:30
→ a3868884: 台灣人 05/08 13:30
推 VIC0418: 說真的把王等於全部台灣人心理素質這論點…..不及格 05/08 13:34
推 u9300017: 還在做夢啊 某迷的世界最強三壘 保底日職一軍實力的游擊 05/08 13:34
→ u9300017: XD 05/08 13:34
推 seimo: 546沒有到很爛吧 2008那年在二軍基本上算是不錯 印象還是 05/08 13:35
→ seimo: 二軍主要幾個先發。問題他是洋將身分佔不上位置而已 05/08 13:35
→ bkebke: 台灣人心理素質算好吧 失誤還會笑 05/08 13:35
→ edieliu: @seimo 他那年在二軍不錯 可是球速一直視課題 05/08 13:36
→ edieliu: 均速根本拉不上來 05/08 13:36
推 seimo: 2007林恩宇也不差 問題季末去燃燒洲際杯中三日燃燒掉。那 05/08 13:39
→ seimo: 一年後林恩宇整個生涯就不行了。回到中職也是。我是覺得當 05/08 13:39
→ seimo: 然沒有到很好。但是要說爛真的要看當時的一些資訊就是了。 05/08 13:39
→ seimo: 很多因素伴隨。如果當時林恩宇聰明一點婉拒肯定好很多。那 05/08 13:39
→ seimo: 兩年國際賽燒掉林恩宇跟陽建福。大家可以去看看他們當時附 05/08 13:39
→ seimo: 近的成績 真的那一年洲際杯 亞洲盃再來八搶三（小雞沒打） 05/08 13:39
→ seimo: 但是燒掉一堆人 05/08 13:39
推 salkuo: 巴比諾亞力士那時候去日本表現的都還算不錯吧 到是中職出 05/08 13:39
推 goury: 要比二軍，阪神當年兩個投手都不會比546差 05/08 13:39
→ salkuo: 去的都還沒看過成功的啦... 05/08 13:39
→ salkuo: 韓職好歹也有成功輸出幾個成功案例到日本 現在打開大聯盟 05/08 13:40
→ salkuo: 之路後也沒人要去日本發展了xd 說中職就算有進步好了 幅度 05/08 13:40
推 edieliu: 林恩宇就07年一開局不錯 後來開始受傷無限循環 就沒了 05/08 13:41
→ edieliu: 林英傑是到日本後球速就一直爛了 二軍真的很爛 05/08 13:41
→ seimo: 只能說以洋將身份過去的 真的不能只追求平均而已。必須數 05/08 13:41
→ seimo: 據要到前段才行 05/08 13:41
→ salkuo: 是遠遠不及其他幾個主要職棒的的~ 更不用說軟硬體設備被屌 05/08 13:41
→ salkuo: 打更甚於職業的競技程度... 05/08 13:42
→ seimo: 林英杰才是慘 過去基本上沒看過超過140 05/08 13:42
→ seimo: 林英傑。整個人完全去之前就被郭泰源燒壞了。然後手疼外加 05/08 13:43
→ seimo: 去日本一樣沒起色。比起來我覺得他是最慘的 05/08 13:43
→ salkuo: 雙林都是過去後前幾場球賽都還可以 接著就大爆炸被冷凍到 05/08 13:43
→ salkuo: 二軍了阿；當然也跟當時的樂天是大爛隊有關還有建隊方針的 05/08 13:43
推 goury: 亞力士中職根本沒打多久，巴比諾已離開中職後的成績來看(除 05/08 13:44
→ goury: 了亞力士這種過水以外)，他"在中職時展現的球技"，幾乎可說 05/08 13:44
→ goury: 是中職史上最強洋將 05/08 13:44
→ seimo: 其實打者過去還有陳文賓。那個去那邊打的不多一年就回來… 05/08 13:44
→ seimo: ..回來中職也是砲管直接剩一半不到 05/08 13:44
→ salkuo: 問題 當時的三毛球速雖不快但有左投優勢阿 那時能屠殺中職 05/08 13:44
噓 paris0826: 你看得懂棒球嗎？ 05/08 13:44
→ edieliu: 林恩宇一開始還可以阿 但下放二軍表現也確實不好呀 05/08 13:44
→ salkuo: 也不是靠球快的~ 05/08 13:45
→ edieliu: 季末九月上來 07年也是被打得很慘 05/08 13:45
→ edieliu: 但國際賽真的神沒錯 05/08 13:45
→ bkebke: 巴比諾在日職的成績應該也是 中職無縫轉日職最強的 05/08 13:45
→ goury: 在台灣打職棒再輸出日本最成功的就貓仔 05/08 13:46
推 seimo: 三毛後面球也不到慢喔。中職全盛就是137-143上下。2000-20 05/08 13:47
→ seimo: 10時期當時先發左投前後沒有幾個比他快的。除了後面的546 05/08 13:47
推 edieliu: 對 許銘傑打過台灣大聯盟 05/08 13:47
推 qazxc312: 按照迷迷退化論，大王沒辦法站穩日職是因為最後一年在 05/08 13:48
→ qazxc312: 中職已經退步了，結果大王在日職也退化成這樣還有人覺 05/08 13:48
→ qazxc312: 得大王可以屠殺中職？ 05/08 13:48
推 salkuo: 可是一直覺得許的球季明顯算成功的也不到一半 當然能待這 05/08 13:48
→ edieliu: 那樣的球速就是悲劇阿...只是凸顯台灣水準低阿... 05/08 13:48
→ salkuo: 麼久也是本事啦xd 05/08 13:48
→ bkebke: "水準低"的時後 日職還會挖，水準高的現在反而沒人要挖 05/08 13:49
→ salkuo: 像張誌家的日職成績就比較好看 可惜就那樣囉www 05/08 13:49
推 edieliu: 張誌家應該大家不用說了 在日本職棒好的時候真的很強 05/08 13:50
→ edieliu: 後來發生甚麼事情 丟鉛球大家也都知道XD 05/08 13:50
推 seimo: 林英傑不只日職球速慢 那時候的經典賽就已經很慢了 樂天甚 05/08 13:51
→ seimo: 至還有看到128的 05/08 13:51
→ edieliu: 之前ESPN在轉播林英傑球賽 看到130不到直球 還說可能天氣 05/08 13:51
→ seimo: 其實跨國本來就有很多適應問題。不然照理說一堆AAA洋將來 05/08 13:52
→ seimo: 台灣也不見得能屠殺。有時候很多東西都要考量進去 05/08 13:52
推 su06su06: 中職本來就低階綜藝聯盟啊 05/08 13:53
→ edieliu: 沒人否定考量的很多問題啦 但看比賽的內容跟品質就是有差 05/08 13:53
→ seimo: 就說達爾在亞職那年遇到lanew 整個狂殺 但是來台灣可能氣 05/08 13:54
→ seimo: 候問題 球就沒有再日本那麼會跑（可能是狀況問題）所以跨 05/08 13:54
→ seimo: 國挑戰本來就難 文化等鴻溝 外加實力等級差距綜合。不得不 05/08 13:54
→ seimo: 說韓國人真的很強。不管跨幾個等級各種運動都有很突出的人 05/08 13:54
→ seimo: 才 05/08 13:54
推 goury: 王柏融沒有退化成怎樣，他就是跟中職版王柏融不一樣的打者 05/08 13:55
→ goury: 罷了，2020完全壞掉沒人知道他能不能調整回來，而2021調整 05/08 13:55
→ goury: 中結果變不會打左投，只看數據不看內容的，就會說王柏融本 05/08 13:55
→ goury: 來就不會打左投，這是無視球員本來每年都可能會有不同，他 05/08 13:55
→ goury: 現在回台灣還是高機率能打不錯原因就是今年其實沒有壞，跟2 05/08 13:55
→ goury: 020情況完全不同。陳文賓的情況可能又是另一個問題了，他最 05/08 13:55
→ a3868884: 台灣一堆愛的教育的跟我說台灣心理素質不錯...我有看錯 05/08 13:55
→ goury: 大可能與其說在日本壞掉，不如猜他去日本前一年成績是假象 05/08 13:55
→ a3868884: 嗎 05/08 13:55
→ seimo: 他們短期適應能力真的就是真的好。不然也有人說韓職也有一 05/08 13:55
→ seimo: 堆低級水準的表現 但人家就是能打上日職美職主力。 05/08 13:55
→ edieliu: KBO挑戰NPB 跟MLB確實成功比例比台灣高很多 05/08 13:55
推 salkuo: 應該說現在台韓兩國小聯盟養到大聯盟的人數是差不多的~剩 05/08 13:56
→ salkuo: 下的差距就是兩國本土職棒直上大聯盟的人數差距囉~ 兩國大 05/08 13:56
→ ainge: 為了避免被看破，明年小玉回歸後，中職應該要恢復之前的彈 05/08 13:56
→ ainge: 力球 05/08 13:56
→ salkuo: 聯盟選手的人數差距就是兩國職棒的實力差距這個說的很好~ 05/08 13:57
推 edieliu: 樓上有道理歐 是誰要被看破阿 中華職棒還是王 05/08 13:57
推 seimo: 不過近期來說 日本還是能穩定輸出投打在美職當主力。韓國 05/08 14:01
→ seimo: 就是野手。投手自從柳胖 金廣鉉後。現在也沒有太多亮點（ 05/08 14:01
→ seimo: 他們也是1987附近生的）只能說美職真的很競爭..我們則是更 05/08 14:01
→ seimo: 慘王郭陳後更沒有人穩定打出名號 05/08 14:01
推 VIC0418: 陳文賓在日本還打到一半去吃拉麵，很扯 05/08 14:01
→ a3868884: 就說是心裡素質的問題他的實力一定有的，他又不像陽從高 05/08 14:01
→ a3868884: 中就在日本可以融入當地文化，當你在異地要維持好的成績 05/08 14:01
→ a3868884: 很難尤其在台灣捧的那麼高，我 相信他有那實力但壓力一 05/08 14:01
→ a3868884: 來又在異地絕對失常 05/08 14:01
→ seimo: 日本整體棒球真的是很紮實 05/08 14:02
推 salkuo: 日職的實力是無庸置疑的阿 能幾乎每年都輸出選手挑戰大聯 05/08 14:03
推 blackbear308: 當初爪二是大師兄，怎麼打怎麼穿 05/08 14:03
→ salkuo: 盟光這點就沒其他國家的職業棒球做的到了吧? 05/08 14:03
→ blackbear308: 如果換成禁區，起碼少20安 05/08 14:03
推 goury: 當洋將怎樣算成功？在貓仔那時對日職球隊來說，他的成績就 05/08 14:04
→ goury: 是足以卡住一個洋投位置，因為其他洋投多數就是不如他。當 05/08 14:04
→ goury: 年從80、90年代看二郭一莊、飛刀、黑郭等，再看到貓仔的確 05/08 14:04
推 qazxc312: 好啦，大王的實力無庸置疑，一直說靠大師兄人形立牌刷 05/08 14:04
→ goury: 會覺得他好像不應該能在日職生存，但事後再回顧就了解到年 05/08 14:04
→ qazxc312: 打擊率顯得王酸輸不起 05/08 14:04
→ goury: 代差異性，2000年後日職對洋投要求並不是必定要有二郭一莊 05/08 14:04
→ goury: 等級，貓仔能在日職做為洋將打那麼久，就是因為球團需要他 05/08 14:04
→ bkebke: 現在日本洋投標準 能投好89局其中一局就可以了 05/08 14:05
推 polanco: 好奇 20安這個數字是怎麼生出來的 通靈嗎? 05/08 14:07
推 sunnydragon7: 是，單純就是聯盟差距，日職也沒辦法說每個出去都 05/08 14:13
→ sunnydragon7: 站穩mlb 05/08 14:13
→ MarcPolo: 也蠻好奇的 都說王刷兄弟二壘 可是17年四割是富邦比較慘 05/08 14:14
推 bolu0401: 彈力球 05/08 14:14
→ MarcPolo: 雖然通算各隊OPS都差不多破1就是了 05/08 14:15
→ james91718: 球的彈性、守備差距、投手差距，日職跟中職實力差距 05/08 14:15
→ james91718: 就是這麼大，早點認清現實吧 05/08 14:15
推 boloz: 總歸一句話，彈力球讓野手和球迷活在夢裡 05/08 14:26
推 JER2725: 王在中職守備都不算頂尖，還能拿金手套 05/08 14:29
→ likeyouuu: 那你叫他快回來啊 笑死 說不定明年繼續待日職 05/08 14:55
推 superYi: 也不是彈不彈的問題，根本就是打不到 05/08 15:35
噓 sexyATHENA: 中職迷會說 日職改壞中職修好了 05/09 17:21