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富邦野手不會選?or不會養 談談近年富邦選進來仍在一、二軍載浮載沉年輕野手業餘評 價與現況 https://www.sportsv.net/articles/94213 富邦今年陷入了嚴重的打擊低潮,其中最大的原因是視為球隊中心的海歸幫慢慢進入衰退 期,而這時球員深度不足的問題浮上檯面,許多富邦球迷把矛頭指向前球探沈鈺傑頭上, 認爲他完全不會看野手,然而事實真的是這樣嗎?這篇文章就帶大家看看一些富邦年輕野 手業餘時的評價和現況,或許可以找出一些端倪。 胡冠俞 高中時期與江坤宇是兩個討論度最高的正SS,雖然曝光度不如在平鎮高中的江坤宇,不過 在球探眼裡胡冠俞的評價並不輸江坤宇,甚至被認為天花板更高。 高中時期外界給予的評價如下,江坤宇是基本功扎實防守滴水不漏、打擊則有優秀的選球 眼,但是運動能力、爆發力較不突出,比較屬於標準的日式球風,而胡冠俞則完全相反, 基本功並不扎實,打擊也是相當粗糙,選球、打擊技巧都有一大段路要走,但是驚為天人 的運動能力是最大的賣點,有相當廣的防守範圍,華麗的守備動作,還有很好的傳球臂力 ,名球探耿伯軒在節目中有提到胡冠俞防守有拉丁美洲球員的味道,另外揮棒爆發力好, 雖然身材瘦小但是咬中球心飛行距離頗可觀,綜合以上就是美國球團相當喜歡,運動能力 、爆發力很好的選手。 當時還有美國巴爾的摩金鷹隊對他表達興趣,不過簽約金不如預期因此胡冠俞選擇留在台 灣參與選秀,最終以第四輪加盟富邦悍將。 不過加入球隊後成長的速度緩慢,前兩年都在二軍度過,第二年雖繳出打擊率0.298的成 績看似不錯,但那年二軍是超彈力球因此這樣的成績並不算太出色,胡冠俞的職業生涯在 第三年迎來了轉機,該年陳瑞振擔任富邦二軍首席教練,對內野手養成相當有一套的陳瑞 振,對胡冠俞也是特別「關照」,給予他一次次相當扎實的訓練,透過大量的練習讓許多 動作變成肌肉記憶,另外振總的許多守備觀念也令他感到耳目一新,這年他的守備獲得不 少成長,除了守備外透過大量訓練腿部力量變大的他在打擊力量釋放上更為順暢,但是有 個問題一直困擾著胡冠俞就是增重上遇上瓶頸,體重與高中時期沒有太大的變化。 可惜的是年底陳瑞振選擇離隊,好不容易有所起色的胡冠俞必須要重新適應新的訓練方式 ,未來的發展如何我們就繼續看下去,不過現在來看跟他同期的江坤宇、林靖凱、邱丹都 已經站穩一軍,身材上、技術上相比高中時期都有顯著的進步,胡冠俞的成長幅度似乎落 後不少。 當年耿胖給予的評價 https://youtu.be/0tExxWSqkOw
攻守都天賦滿滿,但身材還是相當單薄 https://youtu.be/fF7yFK9sFIQ
https://youtu.be/zFjzi9cibLQ
楊晉豪 高中時期與劉致榮是該屆最好的高中內野手,當時擔任lamigo總教練的洪一中也給予很不 錯的評價,高中時與廖建富組成中心打線破壞力驚人,楊晉豪當時的評價如下,有相當好 的POWER,擊球面廣,有不錯的打擊技巧,不過打擊機制不固定,身體平衡容易跑掉,因 此繳出來的成績並不穩定。 2017年選秀楊晉豪以第一指名風光加盟富邦悍將,不過進入職棒後就是災難的開始,受到 髖骨習慣性脫臼影響離開戰線,回歸球場後連二軍都一直無法繳出好成績,接連的碰壁再 加上第一指名的沉重包袱,讓他在心理上也受到嚴重的折磨,身心靈都接受相當大的考驗 。 今年楊晉豪打擊陷入職業生涯最大的低潮,二軍18打數僅敲出1支安打,打擊率0.056十分 慘烈,現階段楊晉豪打擊還是很有爆發力,不過在打擊區沒什麼擊球策略,幾乎就是球來 就揮,經常去碰對手明顯的引誘球形成軟弱滾地球,守備上不管是腳步上或是接傳的動作 都不是很順暢,最後還是體重的問題,官網上顯示楊晉豪現在只有74公斤,打擊、體型、 守備都荒腔走板的現在,富邦可能也會選擇認賠殺出了。 https://youtu.be/pfjzzndvreo
https://youtu.be/Z7P421TeDWM
黃兆維 2020被譽為是選秀超大年,主因是2019U18冠軍班底大多都投入該年選秀,但除了U18大物 ,高中也有很多隱藏版的大物,而黃兆維就是其中一個,在平鎮高中擔任中心棒次的他, 有該屆高中生當中數一數二的長打潛力,當年評價如下,有不錯的contact能力,另外身 體爆發力好因此擊球速度驚人,高中時揮棒軌跡較平但是進入職棒若提高擊球仰角可望增 加不少長打,但是與前面富邦選擇的野手相同,有許多需要修正的地方,像是不好的本壘 板紀律,有明顯打擊死角等等,最後就是守位只有一壘,最終在該年選秀以第六輪加盟富 邦悍將。 洪一中給予不錯評價的黃兆維進入職棒後說實在看不出富邦悍將對他的養成計畫在哪,在 富邦二軍內野手當中有最好POWER的他,去年在47場出賽中敲出3支全壘打,以一名高中畢 業選手來說,第一年在職棒賽場上敲出3支全壘打可以證明POWER方面是很有天份的,照常 理來講去年已經證明POWER是真貨的黃兆維今年應該可以獲得更多PA,跟另一名重點新秀 王苡丞一同擔任一壘、DH,然而今年二軍卻出現老將卡PA的狀況,大量瓜分了黃兆維的上 場空間,目前球季開始一個月半黃兆維僅獲得可悲的11打席,很多場比賽都只能在垃圾時 間獲得一個打席,前幾年的統一二軍也出現很多釋出邊緣的球員獲得大量PA卡新人的現象 ,也引起獅迷大量撻伐,並戲稱「畢業旅行團」。今年的富邦選擇重現該年統一慘劇,對 新人來說是災難。 https://youtu.be/lxfXsOx3BJU
陳真 「文化出品品質保證」是近年來中職選秀著名的slogan,蘇智傑、王柏融、詹子賢、朱育 賢都是文化出來的新生代砲手,陳真是2020選秀當中最具長打能力的一名選手,大學一直 與好友劉致榮一同熱衷於重量訓練,透過身體素質的強化,POWER徹底開竅,大三這年一 年內就累計了7發全壘打,其中一發甚至是從大學最佳投手余謙手中擊出。 大學時評價為有優異的揮棒速度,擊中球後的飛行距離相當可觀,可是還是跟上述幾名選 手一樣,打擊缺陷明顯,擊球準確度不理想,容易被外角變化球引誘揮空等。 以第三輪加盟富邦悍將後,第一年相當受洪一中期待,並致力於培養他為新生代的中心打 者,季初很快從霸林爵手中敲出生涯一軍首轟,但新人紅利結束後,各隊就開始不斷使用 外角變化球伺候陳真,也讓陳真的被三振率直線上升,再加上守備方面經常出槌,因此季 中遭下放後剩下時間大多都在二軍度過,新人年在一軍留下打擊率0.167,兩轟的成績, 雖然整體打擊還有許多不足之處,但大學NO1砲手的力量起碼是貨真價實的。 只可惜今年洪一中團隊離開後,新的教練團隊似乎不是那麼重用陳真,與黃兆維相同在老 將、一軍主力大規模下二軍後出賽機會遭到嚴重壓縮,自從4/21以後,8場比賽陳真只獲 得1場先發機會,其他比賽都只有在比賽後段各代打1個打席而已,照理說是球隊top pros pect之一的陳真,球團對他的用法卻很像是準備遭釋出的二軍板凳球員,富邦對陳真的養 成方針確實令人猜不透。 今年從他少數二軍出賽的比賽片段可以發現,他的力量還是很驚人7支安打中有4支是長打 ,不過外角變化球的死角沒有太大的改善,現在富邦外野除了申皓瑋之外打擊能力都差強 人意,還是希望陳真能夠破繭而出,加強富邦悍將角落外野長打火力。 大學展現的怪力 https://youtu.be/4bkUu_YI1kw
生涯首轟洪一中對他讚譽有加 https://youtu.be/gIRIumtFobI
王詩聰 有著187公分的高大身材,業餘時期POWER方面球探給予相當高的評價,被譽為有洋砲等級 的POWER,2016年冬季聯盟面對職業對手敲出不少支的長打展現重砲本色,但除了力量之 外,揮棒機制不固定、選球能力不好、擊球點掌握度也不好,另外身為外野手的他飛球判 斷相當糟糕,業餘時期的評價與其中一名現在的中職球星相當相似,沒錯就是去年的中職 全壘打王朱育賢。 巧合的是王詩聰也是在選秀會第7輪被富邦悍將選中,可惜王詩聰並沒有成為富邦悍將版 的朱育賢,進入職棒後,他的選球、揮棒機制遲遲沒有獲得有效的改善,雖然面對強度較 低的二軍年年都能繳出超過3成的打擊率,但是升上一軍後面對一軍投手刁鑽球路頻頻揮 空,生涯累計21打席狂吞10次三振,接近50%的K%十分驚人。 今年王詩聰在打擊上有不少的進步,目前在二軍累積0.390的打擊率,也被丘昌榮點名為 外野潛力股,但奇怪的是升上一軍後,王詩聰幾乎沒有任何出賽機會,最終只留下2打席 就下二軍,令人摸不著頭緒。 業餘時期驚人的POWER https://youtu.be/kR8a3CwUtpw
影片來源:guardians baa https://youtu.be/9GkeENhnn9g
影片來源:guardians baa 結論:不會養or不會選 富邦悍將近年在野手新人方面明顯遜色與其他隊到底是不會選還是不會養,以下整理出幾 個關鍵因素。 1:前球探沈鈺傑喜愛選擇高天花板但低完成度新人,卻高估富邦養成能力 前球探沈鈺傑在野手選擇上頗有美國職業運動球探的思維,喜歡選擇某項能力特別突出但 現階段較粗糙的球員,像是過人運動能力,或是擊球距離驚人、揮棒速度極佳等,有在關 注NBA的球迷就會知道,NBA選秀會上名列前茅的除了狀元外,其他的選手並不一定是大學 數據最出色的球員,有些是技術層面粗糙到不行,但條件極佳的好手(彈跳力、臂展等) ,但任何職業運動都一樣,選擇這型的球員都相當考驗球隊的養成功力,所以若養成不善 容易變成水貨,像是NBA的水貨榜眼MKG、Derrick williams,或是去年來台打球的塔碧都 是著名養成失敗的案例,文章中提到的五名選手都是這一類型的選手,都被球探評估進入 職棒後打擊機制都有不少地方需要修正,但富邦一直以來在修正打擊缺點上都沒什麼實績 ,所以沈鈺傑真的眼光差嗎?我倒不覺得,但是他的選法並不適合富邦這種不太會修正打 者打擊缺點的球隊。 2:富邦球隊缺乏自身的養成體系 富邦悍將另一個為人詬病的是教練團年年都在大搬風,沒有一個屬於球隊的養成體系,就 算有也是朝令夕改讓底下球員無所適從,現在的中職已經不像過去可以靠天賦打球,主力 永遠都那幾個,二軍就是萬年板凳湊人數和傷兵養傷的地方,年年都有業餘新血加入的中 職各隊,整個一、二軍的養成體系格外重要,要成為一個強健的球隊,輸出源源不絕的新 戰力是必須的。 現階段其他四隊都有較為完善的養成體系,樂天桃猿一直以來對於野手養成都有一個獨門 的養成系統,可以發現樂天野手在身體素質的強化、本壘板紀律的養成、擊球技巧的提升 都是循序漸進,年年進步的,這也是暴力猿打線一直都保持聯盟前段的原因。 統一獅隊過去問題也與富邦很像,球隊完全沒有養成可言,都是「畢業旅行團」獲得大量 PA ,但是近年在大餅成為總教練後開始正視這個問題,像高層提出建立統一獅農場的想 法,強化各教練部門的溝通、養成計畫等,並由較有經驗的陳連宏教練擔任整合的角色, 另外提倡一軍人人有功練的想法,強化隊內競爭,雖然有時會被戲稱「大餅實驗室」,不 過餅總的改造也慢慢出現成效,今年在傷病滿營的情況下,許多前幾年在二軍培養的小將 紛紛跳出來當英雄,包括邱智呈、李丞齡、羅暐捷等,統一今年能保持這麼強的競爭力, 餅總的改革功不可沒。 中信兄弟則有自己的屏東基地,裡面有專門給各部門訓練的專門場地,重訓器材、訓練後 的按摩設備也相當齊全,訓練上的硬體現階段應該屬中信兄弟最好,一、二軍教練、還有 農場主管成為一個完整的養成體系,每年從秋訓、重訓營、春訓、到球季爭對年輕選手都 有一系列的養成計畫,包括目標的體重,需要加強哪項技術等都相當縝密。 味全龍則是首支把運科系統完全導入職棒養成系統的球隊,球隊內有許多專業運科分析員 ,透過科學儀器輔助球員成長,另外走完全美式球風的味全,團練時間相當少,不過剩下 時間球員可以向教練團提出需要提升之處,教練團也會開出對應的訓練菜單,因此早上六 點的味全基地,可以看見滿滿味全小龍自主強化的模樣。 反觀富邦的養成體系..........目前差其他四隊有點多,去年找來陳瑞振原以為球隊會正 視這個問題,無奈振總一年就離隊,今年看不出富邦有什麼養成。 3:球隊老化明顯,新人上場機會遭到壓縮 球隊當中有幾名經驗豐富的老將絕對是必須的,但是當一支球隊過巔峰期老將為數眾多時 ,很有可能變成擋住新人成長的絆腳石,富邦野手現階段有五隊最多的超過33歲野手,包 括高國輝、林益全、林哲瑄、蔣智賢、林琨笙等,更令人匪夷所思的是今年額外從他隊網 羅王勝偉、陽耀勳兩位老將,再加上富邦教練團不管一、二軍都是讓他們打好打滿,這也 讓許多新人上場空間遭到壓縮,看到上面陳真、黃兆維等選手就可以知道,野手相較於投 手需要透過更多的實戰去適應投手和驗收訓練成果,也是常常被提到的餵PA,球隊如果有 心要養成,球員的汰舊換新也是需要的。 綜合以上個人認為富邦野手不會養>>>>不會選,富邦現階段要做的應該就是確立自己的養 成體系,並做選手的新陳代謝,新人的質說真的不比其他隊差。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.228.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1652500230.A.46C.html
mikehu: 現在富邦二軍誰在養? 鋒哥嗎? 05/14 11:52
autoexecbat: 不會選又不會養05/14 11:52
j3307002: 我查二軍總教練好像是陳金鋒05/14 11:52
j3307002: 看來陳金鋒早晚要上來接 05/14 11:52
asdf60916: 邦邦這麼多年來只養出一個申05/14 11:53
lngygy123: 不會養就算了 為什麼即戰力的張進德和江少慶都整個退化05/14 11:53
asdf60916: 真的不會養啊05/14 11:53
indium111: 邦邦應該要引進外來的訓練系統了05/14 11:54
j3307002: 江少慶應該是自己懶吧說啥買不到高蛋白快笑死我了xd 05/14 11:54
suhhwanjen: 年輕球員去富邦就是短視近利,拿大筆簽約金後毀了生涯 05/14 11:54
j3307002: 月薪破百萬的江少慶買不到高蛋白想省錢就說一聲啊xd 05/14 11:54
Darvish0831: 不會選+不會養 才會現在慘成這樣 05/14 11:55
Tako55: 江少慶去兄弟吧 到屏東接受勞改吧 05/14 11:55
wingmouse: 這隊文化一定有大問題,正常球員去都變得怪怪的 05/14 11:55
aufewig: 新人進去一年半就丟 有養嗎?連基本保障都沒有05/14 11:55
Darvish0831: 然後全隊自以為天份爆表 不愛練球 不紮實 可憐哪05/14 11:56
lngygy123: 還有不會用人吧 我想就算外野三鬼都被富邦選到 大概還 05/14 11:56
Tako55: 到了富邦整個積極度好像都會180度變化05/14 11:56
owhaha: 根本就是球員墳場...05/14 11:56
lngygy123: 在蹲二軍或者已經離開職棒05/14 11:56
Minihil: 其實這幾年下來 突然覺得會不會愛亂搞的瓜就是鋒哥= =05/14 11:56
Tako55: 阿邦應該說沒有建立起一個球隊文化跟方向 才導致現在整隊 05/14 11:57
Tako55: 不知道為誰而打的 05/14 11:57
jack2324: 選一堆天賦高的打不出來就是養成的問題了,這根本沒在養05/14 11:58
Minihil: 邦邦找鋒哥過去也好幾年了 整個規劃上好像也看不到啥東西05/14 11:58
wingmouse: 還是老王聰明,沒待多久就知道邦二軍沒救了 05/14 11:59
takamiku: 邦邦高層就是以為有錢就能搞出什麼 完全走偏05/14 12:00
Minihil: 最妙的是 邦邦跑掉的教練 別隊搶著要05/14 12:00
cschuan: 不會養就算了 連即戰力都能一兩年就大退化 快笑死05/14 12:00
chiro1982: 寫得真好05/14 12:00
Guan63941: 球團的訓練方針很有問題吧 尤其新人的身材進來後還是瘦 05/14 12:01
Guan63941: 皮猴 05/14 12:01
gn00604767: 有可能是鋒哥,像紅中在LM時期,他會call二軍表現優秀的 05/14 12:01
chkai: 推 不會養不願意養 每年只想win now才是最大問題 05/14 12:01
blademan: 新秀墳場.. 05/14 12:01
MAX777: 最好笑的是辜董都把答案寫好給你抄了,連抄都不會 05/14 12:01
kano2525: 球員選進來能越養越瘦也是不簡單05/14 12:01
gn00604767: 球員上來給個先發機會看看表現,觀察一下心臟夠不夠力05/14 12:01
indium111: 借國中走廊的喵喵訓練系統都比邦邦來得好吧 05/14 12:02
Guan63941: 什麼都想拿現成的 經營職棒有這麼簡單就好囉05/14 12:02
s83106: 真的不會養05/14 12:02
sinomin: 真的想替這些被富邦選到的人哀悼一下05/14 12:02
mikehu: 給點鼓勵啦 申算養出來了 曾也不錯啊05/14 12:02
mikelen: 陳真王詩聰戴培峰拿2隻出來換也行啦。 05/14 12:03
gn00604767: 適合一軍比賽環境的就開始餵PA,阿飛,大王,健富都是 05/14 12:03
s83106: 申大概就去年真的有比較多PA之後就長出來了05/14 12:03
Minihil: 曾感覺是找私人教練+自己練出來的欸05/14 12:03
jack2324: 抄是抄了,A卷的題目抄了B卷的答案,怎麼可能高分XDDDDD 05/14 12:03
ghostl40809: 身材練不起來也太微妙 飲食還是訓練有問題?05/14 12:03
elvis0109: 不會選也不會養啊。有啥問題嗎05/14 12:04
gn00604767: 鋒哥那種觀念就是齊頭平等,都先在二軍磨練再說05/14 12:04
Minihil: 大寶算是去年突破瓶頸吧 之前機會少少 揮棒很差05/14 12:04
s83106: 然後身材養不起來真的很神奇 其他隊很多都是大一號耶 05/14 12:04
winnie1206: 其他的不說 連身材體重都練不上去真的很奇怪…… 05/14 12:04
amig0123: 富邦就是沒有耐心 然後網路罵什麼 他就換什麼 05/14 12:04
amig0123: 網路罵誰下二軍 他隔沒幾天 就讓那個人下去 05/14 12:05
cschuan: 曾是自己冒出來的 當然紅中給他機會他也把握住 05/14 12:05
jack2324: 你就先蓋基地嘛,軟硬體弄好練不出來就不是你的問題啦 05/14 12:05
joyjcc: 毒瘤可能真的是鋒哥,丘感覺根本沒有辦法掌握一二軍升降05/14 12:05
gn00604767: 也不知道誰最後適合一軍,後來上來觀光一圈才知練錯人05/14 12:05
CheLiu: 陳金鋒看起來問題很大啊 05/14 12:05
amig0123: 升降養成完全亂無章法 然後最該適合當總教練的 開了他05/14 12:05
amig0123: 可以討厭紅中 但事實就是紅中比丘好太多太多了05/14 12:06
blue1204: 高蛋白一桶兩千吃一個月沒啥問題,買不到是自己問題05/14 12:06
ghostl40809: 洪中大腦很活丘離他有很大的距離05/14 12:08
joyjcc: 找外面的人來當教練然後又不信賴不給權力,既然高高層要這 05/14 12:08
joyjcc: 樣玩,直接讓陳金鋒來啦 05/14 12:08
slog881122: 這樣看申真的天生神力,在邦長這樣去其他隊還不起飛05/14 12:09
access4096: 新秀墳場無誤 隔壁籃球也開始出現這種情況05/14 12:09
xxx741789: 高蛋白有廠商贊助啦 05/14 12:09
※ 編輯: girl10319 (27.246.228.20 臺灣), 05/14/2022 12:13:21
Minihil: 江少慶我覺得是單純今年調整步調慢太多啦 實力還在 05/14 12:10
lyt5566: 邦邦棒籃都不會養啊,只會砸錢買戰力 05/14 12:10
amig0123: 同樣陣容給洪 一定不會爛成這樣 還保底有想要的新秀練 05/14 12:10
hank61910: 寫得很好 05/14 12:10
Minihil: 申在別隊可能2~3年就開花結果了 在邦熬很久了 05/14 12:10
joyjcc: 只要即戰力但不會養是企業文化嗎XD 05/14 12:11
slog881122: 申在吱應該直接養成正中外腿砲 05/14 12:11
jkl852: 胡跟楊的身材跟高中時完全沒差… 05/14 12:11
amig0123: 結果給丘帶 帶成這樣 練兵? 都這個戰績 還不面對事實 05/14 12:11
Tako55: win now文化 養成就整個去了 05/14 12:11
chkai: 願意養的洪 會養的振 去年好不容易掀起改革的起點 馬上被 05/14 12:11
chkai: 高層拔光 呵呵 05/14 12:11
huabei6: 好幾個野手都瘦的跟什麼一樣 05/14 12:12
Minihil: 所以我才會懷疑到鋒哥身上阿 高層能和螃蟹紅中鬥的才哪些 05/14 12:13
s83106: 富邦就想把籃球那套帶到棒球阿XDDD 05/14 12:13
dbdudsorj: 很棒啊 繼續爛下去 拜託!! 05/14 12:13
qqstory: 胡和江 模板大概就鄭昌明和陳瑞振 05/14 12:13
indium111: 邦版的八卦,聽說丘總要求洋打教卻不給,如果為真 05/14 12:14
jack2324: 申要是去爪被志豪抓去重訓,搞不好已經在接班志豪了 05/14 12:14
Minihil: 會特別找拳振來顧二軍 也代表有人覺得之前二軍養的真的爛 05/14 12:14
s83106: 籃球可以這樣win now是因為只有5個人打 買2個明星 就有用 05/14 12:14
indium111: 那丘總到邦邦也是很慘吧,被當擋箭牌 05/14 12:14
sw926301: 可悲啊 破爛老人一大堆 05/14 12:14
Tako55: 申去兄弟 直接被志豪抓去練重訓了吧 身材就會變得很壯了吧 05/14 12:14
sdiaa: 怎麼可能買不到想要的高蛋白 05/14 12:15
s83106: 但棒球又不是這樣的運動 有種你一次買1X位明星阿........ 05/14 12:15
indium111: 邦邦有的是錢,照著爪建立農場那套照抄其實就可以了 05/14 12:15
s83106: 不想好好搞農場 把軟硬體投資到位 只想win now.... 05/14 12:16
paruren: 球來就打就好了啊 養什麼 05/14 12:16
joyjcc: 選了一堆海龜明星啊,然後就沒有然後了 05/14 12:16
marco777: 重金簽下張育成唯一正解 05/14 12:16
amig0123: 不要再幫丘找藉口了 整天幫這個完全沒錄用的人找理由 05/14 12:16
amig0123: 升降也是亂七八糟 排上場名單也是 整天都說沒權力 05/14 12:17
joyjcc: 邦的問題最好能全都怪到丘身上去 05/14 12:17
freezesky81: 這幾個看起來都不錯,有的只是身材單薄了一些 05/14 12:18
winnie1206: 其實要這樣看球隊最大問題的確不在丘啊 都是一團亂只 05/14 12:18
glenliu: 推整理 05/14 12:18
winnie1206: 是紅中能力比較強勉強能把他炒到能上桌 丘能力弱所以 05/14 12:18
winnie1206: 只能端出一片混亂 這的確是兩者之間的能力差異 但實際 05/14 12:18
winnie1206: 上根本問題球隊本身跟背後經營的問題 05/14 12:18
amig0123: 當總教練最好什麼事情都不用扛 只要推給"高層"就夠了 05/14 12:18
amig0123: 擺明就他爛 不就是這樣 05/14 12:19
yurian: 就不會養 學統一走即戰力路線啦 大學生也越來越少 05/14 12:19
qscxz: 來了丘瓜才知道紅中的好 05/14 12:19
knuckles1982: 這些新人不會比味全的差 看看味全 05/14 12:19
yurian: 那至少高中生像子豪一樣硬上 或是陳真像朱哥一樣硬練XD 05/14 12:19
yurian: 一直在那邊說多有錢多有錢 樂天換爸爸 統一換大餅 05/14 12:19
yurian: 現在二軍都超車了 05/14 12:20
yurian: 更不要說跟兄弟比了 05/14 12:20
slog881122: 味全去年一開始打超爛,打到後來還是打出了隊形,邦邦 05/14 12:20
slog881122: 新人一定也做得到 05/14 12:20
winnie1206: 丘是總教練的確是該擔責沒錯 但現實就是邦其他的問題 05/14 12:20
winnie1206: 不改變 丘走人了這些問題還是一直在啊 05/14 12:20
kalousu5685: 鋒哥目前看起來就是會打球 教球 05/14 12:20
gene51604: 看到身材練不起來就知道了 05/14 12:20
a61152002: 陳金鋒當教練穩死的 05/14 12:20
yurian: 丘一定有問題啊 他想上下都討好 你看紅中有不秋訓春訓嗎? 05/14 12:21
indium111: 味全高層給小葉很大的權力,要的東西也都有給 05/14 12:21
slog881122: 高層決策圈年年換,大方向不一球員也無所適從 05/14 12:21
yurian: 給你錢當專業經理人 是來搞好球隊還是來當狗的 05/14 12:21
shintz: 這篇寫的不錯 05/14 12:21
indium111: 專業經理人是領隊,不是總教練 05/14 12:21
winnie1206: 他們不秋訓的時候丘還沒去吧XD 05/14 12:21
yurian: 春訓什麼的是教練團規劃的 不是領隊 05/14 12:22
indium111: 秋訓的時候總教練還是紅中 05/14 12:22
gene51604: 林子豪一年就能練成大肌肌增重 邦邦只能瘦巴巴 05/14 12:22
yurian: 日本的總教練叫做監督 棒球有分工 雖然GM才是總經理沒錯 05/14 12:22
ghostl40809: 為戰績負責的話 那換丘 林華韋直接下來自己帶喔XD 05/14 12:23
indium111: 丘總上任是在隔年了,去年的秋訓不關他的事情吧 05/14 12:23
yurian: 秋訓推給高層 那至少春訓不要在那邊玩啊XD 05/14 12:23
steffihsueh: 這篇文章看完 怎麼有滿滿的絕望感 05/14 12:23
yurian: 看李宗賢的狀況也知道 守備是不會騙人的 05/14 12:23
indium111: 邦邦今年教練團是五隊中唯一沒有洋教練的 05/14 12:24
shintz: 王詩聰不想養就給台鋼,三年一軍只有21個PA有夠慘的 05/14 12:24
ghostl40809: 紅中走人 之後取消秋訓太誇張 05/14 12:24
smallweek: 喵喵這幾年養成好很多,進來的新人都有一定的進步,邦 05/14 12:24
goodgoodcow: 這篇寫的真好 05/14 12:24
smallweek: 邦真的是五隊養成最爛的,申勉強算有養出來,但也花太 05/14 12:24
smallweek: 多時間了 05/14 12:24
ft090646: 這隊練球內容有問題吧 連海龜進到邦都能爛掉 05/14 12:25
indium111: 喵喵養成已經算很差了,但還是比邦邦好上太多了 05/14 12:25
ghostl40809: 才一年沒秋訓+春訓練不夠就這樣 職業強度差距 05/14 12:25
ft090646: 富邦練球量不知道有沒有其他隊的1/10 05/14 12:25
slog881122: 兄弟跟統一子豪進職棒都變壯,樂天把盲砲朱變全壘打王 05/14 12:25
slog881122: ,邦邦被下降頭了嗎 05/14 12:25
citi: 好文 05/14 12:25
sunnydragon7: 看起來像隔壁棚號稱的新秀墳場… 05/14 12:25
ft090646: 還是練球時間都拿來玩全壘打大賽和躲避球.木頭人這些??? 05/14 12:25
ghostl40809: 喵喵可以把子豪養大很強 05/14 12:25
yurian: 申就是有守備 就放在一軍多少吃了些PA 又遇到紅中阿 05/14 12:26
yurian: 看小葉就知道 這隊本來是自由球風 但台灣高中生沒菜單 05/14 12:26
yurian: 可能很多人無所適從 05/14 12:26
ghostl40809: 當年兄弟子豪遇到志豪重訓班 喵喵子豪也遇到好學長 05/14 12:26
banker5566: 紅中是有規劃要秋訓的,是高層取消,然後他就變顧問了 05/14 12:27
yurian: 不適新秀 中生代老將也爛掉阿LOL 05/14 12:27
yurian: 不只新秀 05/14 12:27
s83106: 我是很好奇邦二軍有沒有在幫忙制定菜單人的啦.... 05/14 12:27
banker5566: 很明顯就是不想讓紅中秋訓帶人 05/14 12:27
smallweek: 楊孟沅和劉予承球速都有明顯進步,喵喵養投手比較強, 05/14 12:27
smallweek: 尤其在球速提升 05/14 12:27
Edaw: 推這篇 分析的真好 05/14 12:27
yurian: 看來龍有 邦沒有阿XD 05/14 12:27
Minihil: 紅中有聽說是權力被拔一堆綁手綁腳 不爽乾脆就退下來了 05/14 12:28
oldman1975: 認真好文 05/14 12:28
yurian: 所以我說沒有的 也沒有心去做 就算了吧 不如都吃一軍PA 05/14 12:28
Minihil: 不知道真的假的就是 05/14 12:28
s83106: 爪看新聞不少次有球員說照著球團制定菜單的訓練走 05/14 12:28
yurian: 當初LN就是這樣養的 根本沒錢養二軍 教練都請不起 05/14 12:28
yurian: LN~LM 05/14 12:29
cschuan: 練習本來就持續累積的 時間過去根本補不回來 05/14 12:29
yurian: 不過這樣也是慢慢會被拉開 現在樂天統一都有在強化二軍 05/14 12:29
lmf770410: 太粗暴了 05/14 12:30
smallweek: 邦邦高層明顯不重視養成,只想要即戰力,文中有提到大 05/14 12:30
smallweek: 餅有給喵喵高層建議,這幾年喵喵也開始重示養成 05/14 12:30
sunnydragon7: 反而是洪中想要建立二軍養成系統…然後沒然後了 05/14 12:31
GDN: 感覺就是體能教練或重訓沒別隊確實阿..... 05/14 12:31
skullno2: 不會選不會養 體系自帶排外教呢 05/14 12:32
smallweek: 富邦高層可能認為請紅中來是要win now 不是要他來弄養 05/14 12:32
smallweek: 成,所以就拔掉了 05/14 12:32
smalldra: 結論就是富邦不會養 高層廢 05/14 12:32
sunnydragon7: 洪中知道沒二軍養成,一軍換豪華教練團也沒用 05/14 12:33
suansuan5566: 粗暴言論duck不必 05/14 12:33
jack2324: 有這種高層,給你九頭驢也是沒救啊,老老實實的重建吧 05/14 12:34
s83106: 紅中就硬著頭皮把還可以的直接一軍餵阿 05/14 12:34
milleniue: 富邦哪有養成班,我只看到減重班 05/14 12:34
sunnydragon7: 找拳振來一年就沒了 05/14 12:35
liweihau: 洪中看陳真的那個表情 XD 05/14 12:36
TaiwanKimchi: 富爸爸要聰明有能力的的兒子不用自己生 用找的就好 05/14 12:38
TaiwanKimchi: 了 05/14 12:38
sunnydragon7: 只能說邦邦現階段選秀只能找高地板類型的了 05/14 12:40
TaiwanKimchi: 才不是老爸有錢 兒子就會唸書 05/14 12:40
rick770423: 關鍵字:洪一中離開後就..... 05/14 12:41
milleniue: 寧願用葉竹軒守角落外野,也不給陳真詩聰機會 05/14 12:42
milleniue: 除了養成外,整個升降戰力規劃都一團亂 05/14 12:42
chris0112: 不會養也不會選 05/14 12:42
TaiwanKimchi: 先找到聰明又有能力的兒子 再找好的教練來指導他 05/14 12:42
Edaw: 每個進來前都寫得像大谷翔平一樣 05/14 12:43
Edaw: 進來後全部路人化 05/14 12:43
bunbunbun: 丘瓜:我們還沒放棄 金瓜:不同意二軍提早上 05/14 12:43
Edaw: 認真覺得林校長沒有這篇作者懂富邦的新人 05/14 12:43
lovebuddy: 這些新人QQ 05/14 12:44
Minihil: 看到葉竹軒守外野真的蠻傻眼的 05/14 12:45
gn00604767: 以鋒哥的想法,阿飛,大王,廖健富不會這麼早練出來 05/14 12:46
gn00604767: 心臟夠強大,適合一軍的就該在一軍餵PA,適才適用才對 05/14 12:47
sunnydragon7: 照這篇看邦邦二軍現任總教練好像也有問題… 05/14 12:47
gn00604767: 不然你二軍PA餵了一堆,結果上來是小心臟的,浪費時間 05/14 12:48
Minihil: 練球員不是單純一軍餵PA就好 你還要適合的訓練計劃和菜單 05/14 12:48
kickflip: 沒有核心的長遠計畫 只想要急就章交差 最後爆炸 05/14 12:48
gn00604767: 紅中就很會看球員的心態適不適合生存在一軍 05/14 12:49
shakawang: 別再說養出申了啦.申那個素質過了六年養成一個普通CF 05/14 12:50
cschuan: 大王本來就即戰力大社吧 只需要給他機會就好 05/14 12:50
shakawang: 申在別隊數字就只是一個正常人,是在邦邦再顯得突出 05/14 12:50
DustinFu: 不弄農場,當你選手受傷爆炸或是低潮還不是死路一條 05/14 12:50
cschuan: 阿飛 阿富 就紅中給機會有把握住 沒把握住也要下二軍 05/14 12:51
DustinFu: 富邦在不重視農場想繼續寄望選秀或是交易搶劫就繼續墊底 05/14 12:51
TaiwanKimchi: 懂嗎? 05/14 12:51
mike13112: 結論:不會養也沒在養 05/14 12:52
gn1698: 這隊從上到下問題真的不少 05/14 12:52
easton123: 看統一子豪的身材就知道富邦的新人沒在鍛鍊的 05/14 12:52
SABA0: 洪中看陳真的表情好有愛 05/14 12:52
chkai: 申現在是個OPS+120的正中外野 原來在各隊是普通人 受教了 05/14 12:52
mikelen: 剛進職業,不管1-2軍那個場次比業餘多太多了,整體訓練 05/14 12:52
mikelen: 計畫都嘛不一樣,所以爪都先丟二軍休養的休,該重訓的練 05/14 12:52
hcbr: 申給猴子養我保證一半的時間就出山了,應該就是全壘打比林立 05/14 12:53
hcbr: 少點的正中外野,申的才,猴子看了都流口水,結果負邦這樣養 05/14 12:54
cschuan: 我是不看好去年選的新人完全沒秋訓的情況 一軍能打出太好 05/14 12:54
cschuan: 的成績 體能維持就是一大考驗 05/14 12:54
waterfully: 樂天也不太會養外野吧 到現在還是陳晨威守CF 05/14 12:56
milleniue: 大王如果被邦選到,大概3、4年後才有辦法上一軍 05/14 12:56
ianferrari: 蔡董知道他們的棒球隊墊底嗎 搞成這樣真的是… 05/14 12:57
unexpect: 不會選?中職才幾隊隨便選都有 球隊風氣如此要怎麼養人 05/14 12:57
s6525480: 有三軍就沒問題了 高中畢業進去蹲 05/14 12:57
s6525480: 不要像徐若熙那樣 濫用還騙說保護 05/14 12:57
s6525480: 打好打滿再升二軍 再升一軍 05/14 12:57
mlb93525: 看下來真的好貨都被養壞 05/14 12:57
DustinFu: 選手的青春有限,好的年輕選手被養成這樣看了真的吐血 05/14 12:58
Edaw: 大王如果被富邦選到 估計現在朱育賢已經旅外站穩先發了 05/14 12:58
s6525480: 中信兵強馬壯不是沒道理的 05/14 12:59
shakawang: 申OPS+已經狂掉很多了.且也才打一個月,當然他的天份養 05/14 13:02
hcbr: 10年前就有人在講充實2軍才會強,不過那時CPBL生態沒很健全 05/14 13:02
stoke4096: 待退老人再這麼二軍暢打下去我看明年也是涼 05/14 13:03
shakawang: 申的天份養六年,現在0.27/0.34/0.42,邦滿意我也沒意見 05/14 13:03
bbs0840738: 鄉民評富邦球員「入團即巔峰」真的沒在亂講 05/14 13:04
s83106: 申可以345吧........ 05/14 13:04
bbs0840738: 富邦球團就還在期待那些老人,當然讓他們打好打滿 05/14 13:05
bluegates: 剛查申的ops+有127欸,這樣叫掉很多? 05/14 13:05
saibaonly: 統一以前二軍亂養成,還好選到幾乎是即戰力的大社外野 05/14 13:05
saibaonly: 三鬼,不然應該也慘 05/14 13:05
bbs0840738: 問題是富邦那些老人的自我要求又沒有其他球隊的老人 05/14 13:05
bbs0840738: 那麼高 05/14 13:05
tony1010: 竟然連在二軍都沒機會練,真慘 05/14 13:06
bbs0840738: 富邦老人的思維就還停留在我是海龜我天賦爆棚 05/14 13:06
stoke4096: 看看統一子豪,邱丹,成進,要麻練超壯爆發力強,要麻 05/14 13:06
stoke4096: 本壘板紀律好戰術執行佳,就這隊不知道在搞什麼 05/14 13:06
mikelen: ops爪志豪138 wj154;喵四爺190;吱晨威171 成晉114;龍 05/14 13:07
mikelen: 天哥109...其他角落一堆炮手。申是不錯,但只有龍有空間 05/14 13:07
zhonghui: 大牛哥 05/14 13:08
s910612: 沒有一個聽過 可憐哪 05/14 13:09
shakawang: 是掉很多啊,他四月底OPS+快150欸.. 05/14 13:09
JackSmith: 中信農場強也基於本來兄弟底子就不差(日式訓練嚴謹), 05/14 13:10
stoke4096: 陳真已經大學畢業還在2軍沒pa,好慘 05/14 13:10
JackSmith: 加上中信富爸爸帶入現代科技與設備,當然就有成績出來 05/14 13:10
shakawang: 陳真被冰是真的可惜...這隊到底在想啥 XD 05/14 13:11
shakawang: 邦邦二軍先發陣容一度還是超豪華老人團 XD 05/14 13:11
thinktwice31: 邦邦每年都在WIN NOW ,農場根本沒花心思在顧 05/14 13:12
bluegates: 重點在於申的守備是正CF啊 05/14 13:13
hprince: 也不算養壞算是養不起來 不會養 05/14 13:13
shakawang: 不論申484正CF,他當初被評估的潛能就不只這樣啦.. 05/14 13:14
chichi8412: 不會養 05/14 13:15
Hamazura: 申有打出來也是去年洪中給了不少PA,不然都是當蝦的替補 05/14 13:15
wrb: 學生時期即巔鋒…慘… 05/14 13:15
mikelen: 除了四爺外,其它CF在守備也沒明顯差於申啊。 05/14 13:15
shakawang: 申選秀前的打擊,被評估跟詹子賢互為瑜亮,順位也更前面 05/14 13:17
bbs0840738: 四爺守備也沒明顯比申差啊 打擊更是海放 05/14 13:17
castorhome: 新人被富邦選中好慘 沒PA沒養成計劃 05/14 13:18
bbs0840738: 陳真王詩聰在其他隊現在應該都是丟一軍養了 05/14 13:19
bbs0840738: 富邦前陣子拉王詩聰上一軍卻不給機會 真傻爆眼 05/14 13:19
shakawang: 一軍沒打擊機會就算了,陳真那個潛力連二軍都不給上.. 05/14 13:20
chdc: 流量密碼 05/14 13:21
shakawang: 寧願在二軍派一大堆老人打好打滿塞滿打線,匪夷所思 05/14 13:21
ger1871: 養成也在煮粥 還煮到燒焦了 05/14 13:24
kuaiphoto: 紅中基本思維就是你有打擊,我會幫你找位子,但是富邦 05/14 13:25
kuaiphoto: 一堆爛到要死的老人卡位子,現在拔掉紅中之後,這些年 05/14 13:25
kuaiphoto: 輕有打擊的等於沒啥機會了 05/14 13:25
MARSKY: 幾乎每年選秀順位都是前面順位,還沒辦法有競爭力,真是世 05/14 13:25
MARSKY: 界少見 05/14 13:25
lovecut: 被這種球隊選到的球員真可憐,去台綱吧 05/14 13:26
seouit: 感覺陳金鋒也在故意鬧 05/14 13:26
seouit: 為什麼不給新人二軍多點出賽機會要給老鳥這麼多打數 05/14 13:27
lovecut: 陳真 王詩聰 胡冠俞都缺乏養成 05/14 13:27
kojo1234: 申去樂天我看第三年就開花了 05/14 13:28
kojo1234: 在邦要花一倍的時間 05/14 13:28
YangeR: 不會養 不會練 也不會用 05/14 13:29
YangeR: 申大寶早就該打出來了 熬到今年算久了 05/14 13:30
Aueston: 這篇專業 05/14 13:32
takamiku: 被邦選到真的浪費新人時光 05/14 13:33
beeboombee: 推 05/14 13:33
Aueston: 紅中有想養胡弟,但守備真的太抖了 05/14 13:33
Rock904610: 選秀只想靠海龜 選新秀又不會養 05/14 13:34
dslite: 一二軍總教練都是毒瘤 05/14 13:34
Yjizz: 毒瘤一日不除 新人又要被迫選邊站 一起氣氛氣氛轟run轟run 05/14 13:34
Yjizz: 會好才奇怪 05/14 13:35
GDSY: 看看樂天真的都很願意餵PA給新人 爪雖然養成的硬體和資源都 05/14 13:37
GDSY: 非常強 但給的機會可能沒有那麼多 一軍的選手輪替頻率算比 05/14 13:37
GDSY: 較低的 05/14 13:37
GDSY: 至於富邦真的完全看不懂.. 05/14 13:39
sholin: 再問就是不會選也不會養 05/14 13:45
its0130: 推這篇 05/14 13:48
cucu1126: 味全都能這麼快就收割成果了,邦邦真的是不知道在幹嘛 05/14 13:50
jehow: 待富邦實力會被打折 可見申真正實力有多恐怖 難怪當初評價 05/14 13:54
jehow: 超高 這樣搞幾年還能冒出頭 05/14 13:55
CortexA9: 富邦買來年年只想win now 養成三小 05/14 13:55
CortexA9: 給你選到林安可 林立 也練不起來 新秀墳場 05/14 13:55
jehow: 曾要是早幾年到沒紅中的富邦 也不可能有現在 可惜也要停了 05/14 13:56
sd576109: 說到陳金鋒喔 身為曾經是棒球場工讀生的我 笑而不語 哈 05/14 13:57
sd576109: 哈哈哈 05/14 13:57
khristian: 單純覺得富邦不會養,被選到根本雖爆 05/14 14:01
ittt: 邦輸給味全應該跟怪聲文化很有關係吧 05/14 14:04
ittt: 味全隊上資深的不是第二春就是被小葉挑來的 不會亂出怪聲 05/14 14:04
ittt: 邦邦從旅長開始老將一個比一個愛搞怪 學弟來要嘛被排擠 不 05/14 14:04
ittt: 然就跟著出怪聲 這種球隊怎麼會有贏球的動力... 05/14 14:04
sony1256: 二軍PA這樣分布 這樣很不妙 鋒哥到底是? 05/14 14:05
Renee606: 只想著win now,是不會養 還是不想養? 05/14 14:08
DearJeff: 不忍噓這篇好文 但富邦這隊真的有悲哀而已 05/14 14:11
bightv19018: 意思就是海龜湯有毒 05/14 14:12
bightv19018: 寫這麼多,總結:海龜湯有毒。 05/14 14:14
PLS1312: 單純不會養啊 05/14 14:16
pcfox: 陳金鋒也去美國打滾過 一點都沒吸收到? 05/14 14:16
rod007: 棒球要win now很難 靠一個trout天使是能年年季後賽嗎? 05/14 14:34
nakayamayyt: 訓練要靠團隊 畢竟厲害的球員不等於就懂因材施教的 05/14 14:35
nakayamayyt: 訓練方式 05/14 14:35
MJL1822: 根本沒有要養的意思 05/14 14:42
zaza1128: 不會養 05/14 14:49
hrs1988815: 325樓 05/14 14:51
ujythi: 當然4等老人都退休新人才有機會R 05/14 14:51
ujythi: 菜逼八當然是二軍蹲好蹲滿 484啊校長 05/14 14:51
ayiela: 應該不會養,球員也很努力,但沒一套正確系統,努力錯方向 05/14 14:52
Nipperdey: 胡冠俞喵喵應該很想要!!! 05/14 14:54
chong17: 新人去富邦沒多久就被丟了,富邦不會養球員,也沒有保障 05/14 14:58
mazinger: 其實沈策略也對 旅外是即戰力 剩下屯天份 為長久布局 05/14 15:08
mazinger: 只是二軍久了最後還是要一軍舞台 若沒舞台 球員會不知 05/14 15:08
mazinger: 為何而努力 05/14 15:08
mim5566: 江少慶買不到高蛋白XD 05/14 15:10
chuegou: 這篇寫得很不錯 切入點和脈絡都很有說服力 05/14 15:19
fawuor: 真的慘 05/14 15:22
flying25: 贏球治百病,訴求就是一堆問題 05/14 15:23
echo3283: 中信底子不差,人家是不是也靠選秀選來的,再加上投入 05/14 15:35
echo3283: 資源,再扯什麼鬼東西,愛選海龜的有人叫你選嗎 05/14 15:35
echo3283: 底子好不好自己能決定的啦 05/14 15:36
Xyler6561: 寫的很好 越看越覺得有點難救 05/14 15:36
purification: 這兩年選秀選得真的不差啦 問題是那票球員給其他隊 05/14 15:38
purification: 可能站穩不只一個了 05/14 15:38
rogeryang: 超專業文,胡跟陳真被搞的機會很大 05/14 15:42
ki523898: 申在吱喵喵可能幾年前就開始卡先發中外野 現在可能已經 05/14 15:45
ki523898: 是競爭MVP級球員 在富邦才搞到現在剛接班 05/14 15:45
k66004zx: 胡冠俞我真的蠻喜歡的 只可惜一直打不出來 05/14 15:48
yaieki: 富邦最奇特的就是選手加入幾年越來越瘦巴巴 沒有體能 怎麼 05/14 15:52
yaieki: 打好球 後勤在幹什麼 05/14 15:52
airflow: 獲利王玩當沖真過癮,盤子才長期持有 05/14 16:02
yiersan: 教練群要檢討一下 再引進一些美國的吧 05/14 16:08
h07880201: 很有心得欸 寫很辛苦吼 05/14 18:00
msekili: 這隊打者養成超慘 一直都這樣 05/14 19:08
mainsa: 其他球隊的高中生進去之後都是越長越粗 每個都壯的跟鬼一 05/14 19:45
G81HowInDown: 每一隊有每一隊的文化,富邦的文化…大家心知肚明 05/14 19:45
mainsa: 一樣 只有富邦的不管進去幾年都像營養不良的瘦皮猴 最扯的 05/14 19:46
mainsa: 是江少慶這種原本就很粗的進去後也能肌肉消風 有夠可怕 05/14 19:46
cheng31507: 趕快報名台鋼選秀吧 05/14 20:56
WD640G: 有道理 體系 組織 養成 真的很重要 05/14 21:58
Raymond0710: 看得出來 不會養 愛選海龜 有很大的關聯性 05/14 23:31
CCptt: 看完的感想就是這隊真的蠻缺蛋白質 05/15 01:04
csylvia: 推這篇,一直覺得沈選人眼光不錯,沒上場前大家都覺得是 05/28 20:13
csylvia: 人才,上場後不如預期就在罵沈,明明養成問題就很明顯 05/28 20:14