→ a129517496: 味全今年真的少一個好的終結者 05/18 00:50
→ a129517496: 乾脆徐若熙 今年回得來 直接養成CP算了 05/18 00:50
推 laihom0808: 30SV破味全歷史記錄還不留== 05/18 00:52
推 louis0724: 就覺得鋼龍貓布里悍太香了 又想繼續用便宜好用的伍叔 05/18 00:54
→ acergame5: 沒辦法先發 功能性不足 05/18 00:54
推 Coffeewater: 找先發比後援好用吧 吃的局數多 05/18 00:54
推 laihom0808: 他去年的貢獻完全不輸先發 05/18 00:55
推 sony0223098: 只把伍鐸當田澤用確實可惜 明明去年先發狀況更好 05/18 00:59
推 FunXin: 味全今年可以上四洋，主要是想玩雙洋砲吧，結果本土打線成 05/18 01:01
→ FunXin: 長迅速，事實上只要一個夠打的洋砲就夠了 05/18 01:01
推 sony0223098: 然後味全是疫情 勝利組剩伍鐸扛 05/18 01:01
→ FunXin: 如果只玩單洋砲一定會留田澤吧 05/18 01:01
→ Kevin0608: 伍鐸工具人 哪邊有缺哪邊補 但今年明顯退化 05/18 01:01
→ sony0223098: 不然停賽前 牛棚不差 05/18 01:02
推 dogville: 去年不必在意戰績時用了田澤 反而今年比較需要顧戰績時 05/18 01:04
→ dogville: 卻放掉田澤搞什麼雙洋砲 味全本土球員火力比去年進步耶 05/18 01:05
→ dogville: 小葉基本上浪費了今年多一洋的優勢 05/18 01:06
→ hy654: 伍鐸雖然是退化了 但這兩場第九局又不是伍鐸的鍋 一直狂失 05/18 01:06
推 hipmyhop: 完全不懂 05/18 01:07
→ hy654: 誤 你叫K9低的田澤來投也一樣會失分阿 05/18 01:07
推 minche: 這兩場性感也沒多差吧，都是守備先搞事的 05/18 01:09
推 hy654: 在集體染疫之前 味全的牛棚雖然稱不上好 但成績也算堪用了 05/18 01:09
推 sartan: 田澤跟伍一樣是靠守備的那種，遇到今天這種煮粥一樣爆啦 05/18 01:09
→ hy654: 小葉也想不到今年疫情會爆炸 牛棚突然沒人吧 05/18 01:10
→ dogville: 問題在佈局的原本想法就怪 味全真的有發揮到雙洋砲優勢? 05/18 01:11
→ hy654: 雙洋砲本來就很怪 要養打者就不要這麼多洋砲來佔位置了 05/18 01:13
推 dogville: 還不要忘了季前簽下的大師兄 05/18 01:14
→ hy654: 不過鈦龍打得很爛 也看不到雙洋砲一起上就是了 05/18 01:14
→ rei196: 貴吧 05/18 01:23
→ hy654: 田澤哪有多貴 去年好像月薪2萬鎂吧 那成績漲不了多少的 05/18 01:24
→ hy654: 布理漢年薪超過40萬都肯花了 05/18 01:24
推 AAA891216: 賭錯了 可惜 05/18 01:25
推 rei196: 不里旱離台前的成績太殺了啊那時候的味全只有他出賽能贏啊 05/18 01:27
推 ELF007: 就疫情啊 沒疫情昨天不會燒到伍鐸 他就不用連兩天上 05/18 01:28
→ ELF007: 外加疫情守位錯亂造成的失誤 05/18 01:28
推 WongTakashi: 要用雙洋砲也找好一點 洋投都敢花了 結果找這兩個 05/18 01:29
→ hy654: 現在這種情況 你把伍鐸換成田澤 一樣後段局數輸拉 勝利組目 05/18 01:32
→ hy654: 前就沒人了 只剩田澤哪有辦法局數全吃掉 還不是跟目前的狀 05/18 01:34
→ hy654: 況一樣 伍鐸這兩場味全狂失誤你叫田澤投也一樣 05/18 01:35
推 cena0605: 我記得去年田澤就被失誤搞慘了 不過他都守得住 05/18 01:40
→ hy654: 今天劉基鴻九局要是沒失誤 就是2出局無人在壘了 那局發生了 05/18 01:46
→ hy654: 4次守備瑕疵 除非三振解決要不然應該沒多少人守得住的 05/18 01:47
→ cocojohn111: 看不起後援啊 05/18 01:56
推 goury: 雙洋砲是正確的，但想開福袋是錯誤的。若能來兩個異色版王 05/18 02:11
→ goury: 柏融，沒有本土打者能擋他們的位置，也可能根本用不上CL了 05/18 02:11
推 rei196: 你要洋砲的先決條件是你投手後援要強啊！味全現在後援就指 05/18 02:13
→ rei196: 糊的 05/18 02:13
推 ELF007: 牛棚穩的都隔離啊 然後小葉又覺得隔離完要二三次牛棚日 05/18 02:22
推 goury: 若能有兩個4割全壘打王洋砲，能有多怕RP丟分？棒球主要是" 05/18 02:25
→ goury: 加總起來"的遊戲，沒太多化學效應，只要整隊加總夠強，是強 05/18 02:25
→ goury: 哪個位置不是最主要的關鍵點，也是因此打者價值高於SP(整季 05/18 02:25
→ goury: 來看)，SP價值又明顯大於RP，所以只要洋砲夠強一定貢獻更高 05/18 02:25
推 ohnacl: 你還要看哪邊缺乏程度高啊 05/18 02:44
推 goury: 沒有，會覺得哪邊缺乏程度較高的原因是，其他邊不夠高。例 05/18 03:16
→ goury: 如當能得8分時，就不會覺得被得7分是RP缺乏程度較高了。 05/18 03:17
推 goury: 再說一次，棒球長期來看，能影響勝負多寡的最主要關鍵是： 05/18 03:20
→ goury: 「總分」 05/18 03:20
→ goury: 而打者就是提升總分效率最高的位置 05/18 03:20
推 s6525480: 亂講 05/18 03:24
→ lrh18: 你有2個超強洋砲 其他隊友邦化 RP防禦率破5 這樣也沒用阿 05/18 03:29
→ lrh18: 當你有2洋砲時 唯一洋投場場完投好了 其他局數土投吃的起來 05/18 03:33
→ lrh18: ? 05/18 03:33
→ lrh18: 提升總分重要的是打線 而不是只靠少數打者 05/18 03:34
推 Arodz: 比賽後段投手壓制力很重要 未來會更多隊用洋RP的 05/18 03:41
推 Shinehow: 太貴 05/18 03:47
推 same60710: 要雙洋砲也不是問題 重點是鈦龍效益比田澤低太多了 05/18 03:47
→ same60710: 眼前給味全高層(非小葉)提升戰力最快的解方就是火掉柏 05/18 03:48
→ same60710: 龍改找回田澤 伍鐸加入鋼龍布里悍的洋SP輪值玩風火輪 05/18 03:49
→ same60710: 伍鐸專心回SP 田澤專心投CL 龍德力跟大師兄輪DH夠用了 05/18 03:50
→ same60710: 等幾個打者回來龍隊戰力可望大幅提升 05/18 03:50
推 goury: 其實這就跟過去很多人會說棒次順序非常重要，中心打線必須 05/18 03:52
→ goury: 要有清壘能力一樣，但實際上都忽略棒球是"加總"起來的遊戲 05/18 03:52
→ goury: ，只要讓加分比例越高的分攤越多出場機會(例如，越強打者擺 05/18 03:52
→ goury: 越前面，越強投手丟越多局數)，長期來看就會有更好成績。當 05/18 03:52
→ goury: 這點無法認清時，其實就跟還停留在認為棒次是比賽關鍵一樣 05/18 03:52
→ same60710: 長期來看好洋砲>>>好洋CL 但龍隊的重點是柏龍<<<<田澤 05/18 03:52
推 goury: 我第一句推文就是「雙洋砲正確，但想開福袋錯誤」。好像開 05/18 04:00
→ goury: 季前就多次說過，頂新高層看起來沒有非要拼冠的企圖。成立 05/18 04:00
→ goury: 球隊，成績不要太差，看起來有關心台灣就達到頂新的目的了 05/18 04:00
推 ofpurity: 想省錢吧 05/18 04:35
推 ohnacl: 新趨勢是減少打線弱棒，而不是依賴強棒；陣容愈極端，風 05/18 04:44
→ ohnacl: 險也就愈大，陣容只想靠少數人輸出，他們出問題的傷害就 05/18 04:44
→ ohnacl: 更大了；最後投手崩盤的連鎖效應必須考慮，興農八壯士搭 05/18 04:44
→ ohnacl: 配雙洋砲會比雙洋投強嗎？ 05/18 04:44
→ Fuuuck: 就沒錢...!? 05/18 04:58
推 goury: 打線依靠洋砲風險主要問題就出在洋砲「不夠強」(可能會烙賽 05/18 05:30
→ goury: )，不然中職過去重度依靠三洋投，所以風險很大早就該換洋砲 05/18 05:30
→ goury: 嗎？事實上是，中職過去用洋投的主因是：「土洋投差距太大 05/18 05:30
→ goury: 」，而非避免陣容極端的風險 05/18 05:30
→ goury: 而如果說怕投手崩盤效應，則該做的是找能吃大量局數的超級 05/18 05:32
→ goury: 先發，而非找分攤不了多少局數的RP(但事實上味全跟八壯士情 05/18 05:32
→ goury: 況差距非常遙遠，如果味全是八壯士等級，根本不用考慮爭冠) 05/18 05:32
推 kasim65: 洋砲留龍德力就好 再去找個終結者吧 或把田澤請回來 05/18 06:00
推 kasim65: 火腿去年的秋吉亮 感覺也能試試 畢竟才33歲 也有經驗 05/18 06:03
→ bonaqabo: 真的應該單洋砲就好 05/18 06:06
→ lrh18: 中職歷史上能連霸球隊幾乎都是整條打線強 05/18 06:10
→ lrh18: 而不是只靠某幾位球員在打 05/18 06:11
→ lrh18: 雙洋砲等於要找3個能吃長局數土投才能掩護後援 05/18 06:12
→ lrh18: 我就問中職打120場後有哪幾年生的出來? 05/18 06:13
推 Arodz: 讓陳明軒當CL試試 別偷局數 1局20球左右應該可行 05/18 06:17
→ lrh18: 3個還是指味全能登錄4位的狀況 明年就沒這優勢了 05/18 06:18
推 rei196: 味全的確無法與八壯士比，因為味全能投的比八壯士還少，傷 05/18 06:31
→ rei196: 的傷投球限制的限制哪像八壯士每個都燃燒生命，八壯士就像 05/18 06:31
→ rei196: 是高校金龍旗三年級的學長，最後一年了所以手臂都奉獻給金 05/18 06:31
→ rei196: 龍旗不管有沒有明年，味全小葉對本土則是慢慢來，不過這也 05/18 06:31
→ rei196: 是球團這兩年給小葉完全自由不定他戰績他才能這樣不操本土 05/18 06:31
→ rei196: ，等明年球團開始要求戰績了小葉還能這樣保護球員嗎？ 05/18 06:31
推 ANCEE: 小葉對牛棚想像真的蠻神奇 廖拉去先發 結果沒人頂最後一道 05/18 07:07
推 rei196: 三石都開門放送不鎖門的誰敢放後面讓他頂阿？ 05/18 07:12
推 rocky9137: 就浩呆 奇怪操作 05/18 07:29
推 goury: 如果想拿中職歷史來說，要先證明在世界上中職是真的做的好 05/18 07:35
→ goury: 的聯盟，而非相對原始的低階聯盟，不去參考世界上高階聯盟 05/18 07:35
→ goury: 做法，而是用原始低階聯盟過去更原始的歷史來看，會有這類 05/18 07:35
→ goury: 觀點，倒也不意外了 05/18 07:35
→ goury: 然後味全今年可以跟其他隊一樣用兩個頂級SP，且連一年都沒 05/18 07:35
→ goury: 有打過季後賽，已經在規劃連霸了嗎 XD 05/18 07:35
→ goury: 以中職的情況，味全該用雙洋砲本就是本季限定的極大優勢 05/18 07:35
→ ePaper: 跟風仔阿 其他隊大多有選洋砲 我們不選就落伍了 05/18 07:39
推 goury: 其他隊應該才是跟風味全用洋砲 05/18 07:41
→ lrh18: 中職的選手厚度就是那樣 不要打什麼高空一定要跟高階聯盟比 05/18 07:59
→ lrh18: 你要雙洋砲可以阿 先告訴我單周能出幾個吃局數土投? 05/18 08:00
→ lrh18: 洋將登錄規定就擺在那裡 不是打高空就能無視 05/18 08:02
推 oocooc: 這兩場給田澤一定都守的下來 05/18 08:04
推 Arodz: 高階洋投越多來台灣讓打者先進步 自然就能練到本國投手 05/18 08:04
→ Arodz: 洋投下場 各隊本土中繼都有扛不住的問題 很明顯打者比較強 05/18 08:06
→ Arodz: 球季勝負會決定在中繼後援 洋砲倒是其次了 再強也能閃掉 05/18 08:08
→ Arodz: 等未來球隊超過六隊 覺得自然會有球隊固定用洋砲 05/18 08:09
→ Arodz: 台職高不高階？高A也沒多低就是 要趕上韓職(2A)絕對可以的 05/18 08:11
推 goury: 就繼續殺豬公沒關係。味全土投沒有吃不了局數，不然這篇在 05/18 08:21
→ goury: 討論洋RP就是更大笑話了，要討論不該雙洋砲前，怎麼沒先噴 05/18 08:21
→ goury: 死這篇？若覺得土投手就不夠吃局數了，還想把洋SP換成RP？ 05/18 08:21
→ goury: 說到底還是一句話，根本「沒認清棒球是"加總起來"的遊戲」 05/18 08:21
→ lrh18: 這篇在討論洋RP的也只有一位 並不是主要討論點 05/18 08:26
→ lrh18: 這篇主要在討論洋CL跟雙洋砲必要性 05/18 08:28
→ lrh18: 你如果能跟MLB一樣無洋將限制人才又厚 我當然讚成你論點上 05/18 08:29
→ lrh18: 太空了 05/18 08:29
推 goury: CL屬於RP 05/18 08:44
→ lrh18: CL=RP? 這真的是上太空的觀念耶 05/18 08:48
推 goury: CL屬於RP，如果看不懂看成CL等於RP，那代表我沒能力再說了 05/18 08:52
→ lrh18: 我也知道歸類的問題 但上場時機就有差 你沒事讓CL7.8局上嗎 05/18 08:54
→ lrh18: ? 05/18 08:54
→ goury: 若真看不懂，一樣最後一句，「沒認清棒球是"加總起來"的遊 05/18 08:55
→ goury: 戲」，CL出場時機不管有多重要(就像中心打線)他吃的局數就 05/18 08:55
→ goury: 是那樣了，除此之外，我沒能力再多說什麼，畢竟中職本來就 05/18 08:55
→ goury: 是經常認為打線順序是相當關鍵的地方 05/18 08:55
→ goury: 所以果然，我還沒看到「上場時機有差」這句話，就知道會回 05/18 08:57
→ goury: 什麼(所以我才再次推了上面那幾句話) XD 05/18 08:57
→ lrh18: 重點不是打線順序 而是整條打線都要強或有些人要有功能性 05/18 08:59
→ lrh18: 只強那一兩位沒用 我應該是講很清楚了 05/18 08:59
→ lrh18: 再看不懂我也沒能力了 05/18 08:59
→ goury: 當然沒能力了，因為從來都不懂棒球是加總遊戲這句話啊 XD 05/18 09:05
→ goury: 連屬於和等於都分不出來了，還能有什麼能力呢 笑死 05/18 09:05
推 ohnacl: 我說要考慮哪邊缺乏程度高，你卻否定，所以我才會提興農 05/18 09:09
→ ohnacl: 八壯士，所以還是必須考慮的，是吧？ 05/18 09:09
→ lrh18: 棒球比得分多的贏 這我國中老師就教過了 05/18 09:09
→ lrh18: 那種一場能得8分就不怕失7分的論點我才笑死 05/18 09:10
→ lrh18: 你洋砲是多能打啦?有可能每年找到這等級洋砲? 還給你留台好 05/18 09:11
→ lrh18: 幾年? 05/18 09:11
→ lrh18: 棒球不是用想像的 是拿錢下去砸的 還不一定會成功 05/18 09:12
→ goury: 我不是在說「棒球是得分多的贏」(雖然這是事實，但不是我說 05/18 09:24
→ goury: 的話)，顯然你應該要問的是你語言老師... 05/18 09:24
→ goury: 你真的講不出東西來了，我也就真的不多說了，抱歉 05/18 09:25
→ lrh18: 只想講理論不考量各聯盟差異 當然只能講那些阿 05/18 09:27
→ lrh18: 如果可以的話 我還想找3洋砲 1場打10分咧 問題有可能嗎 05/18 09:28
推 goury: ohnacl，你的風險論是錯的，但是「看缺乏度」在極端情況下 05/18 09:40
→ goury: 確實是沒有錯，例如我回你時也說到，過去很長一段時間中職 05/18 09:40
→ goury: 「重度依靠三洋投」，就是因為「土洋投差距太大」，吃局數 05/18 09:40
→ goury: 的缺乏度極大，對於這點我說聲抱歉，也感謝你的指正。然而 05/18 09:40
→ goury: ，目前無論中職或味全，整體環境都不是當年那種極端情況了 05/18 09:40
推 JavaBass: 月經文 05/18 10:05
推 stormNEW: 打擊狀況這種東西本來就難預料，看看火腿西武 05/18 10:15
→ dgq75148: 要簽田澤就是鋼龍伍鐸2擇1，伍鐸的靈活性更高一些 05/18 10:38
推 ohnacl: 風險是指有洞不補讓陣容往另一極端走，像是打線不減少弱 05/18 11:32
→ ohnacl: 棒只想依賴強棒，或是投手缺乏卻只想補強打者，我確實是 05/18 11:32
→ ohnacl: 描述不夠清楚。而沒有一隊是不考慮補洞的，至於哪邊洞大 05/18 11:32
→ ohnacl: ，或是覺得每個破洞差別不大，要怎麼補，這都可以再討論 05/18 11:32
→ ohnacl: 。另外再來看爪的例子，爪補洋砲也是看洞在補，而不是他 05/18 11:32
→ ohnacl: 能打就好，但當投手洞破更大時，還是必須捨棄洋砲，大概 05/18 11:32
→ ohnacl: 就是這種概念，也謝謝你能多理解一些。 05/18 11:32
→ maxLOVEmimi: 因為他們想找兩個洋炮 05/18 12:12
推 Arodz: 偏重考慮吃局數的結果就是去年的桃猿 選手都有適合的位置 05/18 20:53
→ Arodz: 放對位置才能讓戰力發揮到最大 棒球的氣勢成份實在太重了 05/18 20:54
→ Arodz: 最近的例子就阪神少了蘇牙當守護神 戰績直接崩盤 但他當CL 05/18 20:56
→ Arodz: 一年只吃50局阿 怎麼會差這麼多 抱歉就是差這麼多 05/18 20:56
→ Arodz: 油有維中 鋼龍 布里悍 廖 林其實也有機會放一個專值洋CL 05/18 20:58
→ Arodz: 最適合台職的洋砲就是R羅這種的 要找超級大砲會越來越難 05/18 20:59