Re: [新聞] 驚爆大巨蛋不打職棒 游淑慧氣炸嗆柯

[fatdoghusky (胖胖哈士奇)]

※ 引述《yimaymay (Xuan)》之銘言：
: 其實可以直接看評估報告的5-27頁開始的損益表就好了，
: 如果以民國113年那年來看
: 體育館營業成本與費用是 $375,679千元，
: 假設其中80%固定成本、20%變動成本，得到$300,543千元固定、$75,136千元變動，
: 總折舊和攤銷費用1,334,764千元，
: 很暴力的用前面場館的比重，攤給體育館的折舊是$247,270千元，
: 所以體育館什麼都不辦，固定成本就是$300,543 + $247,270 = 差不多5.5億台幣一年
: 再假設體育館只有一半的時間是給職棒的，代表職棒球隊一年要分擔2.75億元，
: 如果全年有60場主場賽事在巨蛋打，平均每場固定分擔458萬元，
: 再加上變動成本7500萬，有一半攤給球隊，平均每場變動成本62.5萬元，
: 所以打一場球賽耗費就是520萬元。
: 如果一場有一萬張票售出，光是支付在體育館的費用就是520元，
: 還要再加上球隊自己的支出、球員薪資...等等有的沒的，
: 可能一個一般季賽的門票平均就要1千元。
: 這些都估得很寬鬆了，
: 如果球隊自己不統包巨蛋，自己想辦法找人分擔剩下另一半的支出，
: 應該很難單純用租的方式去讓收支打平。
: 但如果一般平日會有1萬人願意花1千元去巨蛋看球嗎？
: 球隊如果自己沒信心，也不太會去用巨蛋當主場阿。


這是統包，來看單場租金的算法

報告第21頁，民國一百年的評估

第1~3年單場進場20,000人，票價600，場租為票箱收入的12%

也就是說單場職棒比賽遠雄規劃的場租為144萬

或者是報告第23頁

年會、法會大型活動，活動當天場租160萬/天 (布置跟撤收場地為80萬/天)

也就是說遠雄規劃巨蛋的單天場租為140~160萬左右，這還不算上水電清潔費



而今年目前中華職棒平均人數大約4400，票價以500來計算，也才2,200,000而已

其實大巨蛋從一開始就很清楚中職例行賽是養不起來的

大概只有開幕賽或總冠軍賽有機會而已





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推 jash0910: 13-19年場均有5500左右 近兩年有疫情影響我覺得比較不準
噓 timsun105: 可是4400×50是2,200,000耶........
少打一個零 感謝提醒
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.249.143 臺灣), 06/14/2022 15:27:07
→ jash0910: 有大巨蛋加持 上看6000機會應該很大 但票價也不能太高
→ timsun105: 說錯4400×500
→ VVizZ: 數學老師
→ jash0910: 220000應該是單純打錯吧
→ timsun105: 等等幫你補推回來
推 yimaymay: 他有兩個model 一個100年一個109年 100年的還要考量通膨
推 BaGaJone: 明星賽說不定也有機會...吧
推 timsun105: 補推
推 rochiou28: 一些主題日也行吧
推 zxc906383: 拿這兩年場均不準吧
→ qwas65166516: 要全商業利益導向那當初就不需要蓋這個"體育"場館了
推 yimaymay: 160萬元 我個人覺得遠雄不太可能只賺這麼少 光折舊一年
→ zxc906383: 明星賽一定OK吧
→ yimaymay: 就13億了
噓 terminator3: 所以蓋了大巨蛋 你估的收入是有疫情+台南小球場+平常
→ terminator3: 票價去算？
→ terminator3: 小球場的平均*
我是以報告來去推估遠雄可能會收取的場租啦...

推 lsps40803: 票價不太可能500啦 我覺得...
→ qwas65166516: 蓋個大型商場+演唱會的建築物就行
→ terminator3: 現場週邊商品飲食收入也都不用算
這個遠雄說它要抽20%  XD

推 VVizZ: 大巨蛋從頭到尾都不可能自行獲利不然你把商場拆掉阿
→ rony98: 一天雙重戰能不能賺?
→ VVizZ: 經營者也不是這樣算的
→ ccl007: 台南球場算在市區內球場 周遭停車又方便
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.249.143 臺灣), 06/14/2022 15:33:46
推 jash0910: 票價500是不太可能 但人數跟票價是反比 太高也不切實際
→ VVizZ: 只看運動比賽能不能賺錢本身就不符合BOT聯開案的目的
推 sony0223098: 票價更高 進場人也會變少 但沒營運就都只能用預估
→ ccl007: 大巨蛋這議題算棒球版定番了 吵來吵去
→ VVizZ: 當然P+進駐的話就不一定 也許可以單獨營利
推 phix: 不能光看票房啊 還有消費跟廣告出租
→ ccl007: 好啦 球場蓋出來 自助餐吃完要有人付錢了
推 doa2: 票價可以分區拉高，假設均價600，人數8000，這樣就480萬了，
→ doa2: 我相信每周六那場是辦得到的
推 indium111: 球團自己也有人事交通住宿雜費的成本沒算吧
→ PaulAllen2: 大巨蛋只排六日比賽場均15000人應該有機會吧
→ SABA0: VV哥哥你真的很愛P+ XD
→ indium111: 六日也是演唱會的熱門時段，遠雄會想租給誰?
推 stilu: 不能用平均啦，平日不會去巨蛋打，一定是假日
推 doa2: 如果各隊輪流每周吃六日兩場，我相信不會虧到哪
推 rochiou28: 演場會也會搶六日吧
推 HOLYXXXX: 要賺錢只有爪有機會 其他真的不用想了 除非為面子而搶
推 jash0910: 15000"場均"難度很大即使是六日 總冠軍賽比較可能
推 zxc906383: 又不會每週都有大型演唱會
→ SABA0: 巨蛋沒滿是能看嗎 全主場只有中信有辦法
推 BaGaJone: 人數可以多到不虧程度的我想大概只有爪吱兩隊而已啦
推 doa2: 沒特別活動要15000我覺得有點難啦，六日兩天能平均一萬就很
→ doa2: 好了
→ qwas65166516: 本來期待蓋好可以看球 結果現在算一堆說職棒租不起
→ BaGaJone: 其他組合都是虧錢無誤
→ PaulAllen2: 中職在巨蛋可以下午1點就比賽演唱會7點半的話就可以啦
推 chuag: 也不是租不起  是租了有可能會賠錢
推 daniel1344: 解法就辜聯合拿下經營權 用其他收入補打棒球虧的部分
→ smiles0113: 市府有公益檔期啦！ 找CF 要比較快
→ saisai34: 還沒蓋之前早就知道租不起了 , 是有些吵著要蛋的人忽略
→ chuag: 最好的方法就是看哪隊要進來一起經營的
→ smiles0113: 小巨蛋 市府有70天的檔期
→ qwas65166516: 那不如當初就蓋個普通的球場 現在早就開打了
→ daniel1344: 不可能好嗎 你演唱會是不用布置舞台喔
→ saisai34: 現實 , 這顆蛋一開始就沒必要 , 台灣人根本花不起這個錢
推 rochiou28: 有人以為演唱會舞台搭建是用百寶袋變出來的484==
推 CGS0: 台北市區的比賽如果只有4400入場，算票房失敗吧
推 indium111: 按照原本的合約，台北市政府只有大巨蛋的10天公益時段
推 zyic: 那拆球場給蛋的承諾是幹嘛
→ rochiou28: 通常要辦演唱會都會早2-3天就租場地了  還要彩排啥的
推 chuegou: 我就好奇 長租給球團是解決平日沒人想用的簡單方法
→ chuegou: 遠雄是打什麼算盤
→ saisai34: 一張票一千塊都養不起的蛋 ,是有多少人願意進場
→ chuag: 最好的方法就是球團自己出錢或跟政府合蓋一個不要那麼大的
推 MK47: 可能前幾場辦的 嘗鮮會賺吧 長期又要高票價就不要想了 演唱
→ ccl007: 陳穎是說這些錢 蓋100座簡易球場更實在
→ MK47: 會高票價 人家也是一年就個位數場
→ indium111: 如果要發展棒球，廣泛蓋棒球場真得比較好
→ saisai34: 一顆蛋不知道能蓋幾做一般球場
→ nigatsuki: 為什麼會一直冒出P+啊XDD
推 nakayamayyt: 前幾天有新聞說徐董有興趣弄個大巨蛋SOGO
→ chuag: 真的 常常笑政府蓋的醜 你球團自己怎不來蓋一個
推 niravaabhas: 巨蛋本來就不一定滿了，歐牛之前就很慘
→ chuag: 以現在中職球團的財力蓋球場  我不相信沒錢
推 zxc906383: 像蠶室拆掉改蓋巨蛋 LG也表明願意出錢
推 rochiou28: 錢不是問題   股東爽不爽才是問題
推 indium111: 大巨蛋預算總共287億，可以蓋28.7座洲際棒球場
推 smiles0113: 一個巨蛋要300e … 中職的球團沒人傻
→ saisai34: 巨蛋這種東西本來就該建立在市場基礎自然產生
→ indium111: 如果包含土地成本，那就不只這個數字了
→ saisai34: 職棒就支撐不起 而且不是差一點點 ,如果差沒很多還能
推 Ayanami5566: 巨蛋超貴...說球團有錢的要不要看一下成本= =
推 hkg28: 蓋個有特色的露天球場都沒人要出錢了遑論三百多億的巨蛋球
→ hkg28: 場
→ smiles0113: 賠錢的生意沒有人要做啦！ 慈善團體例外
推 lsps40803: 沒事花300E去蓋巨蛋幹嘛 球團又不是傻子= =
→ indium111: 300e還是不包含土地成本的數字
→ saisai34: 靠政策補助 ,缺口那麼大硬要擁有就會變成這種狀況
→ Ayanami5566: 平常桃園球場超級壩大家就酸爆了  還要球團蓋巨蛋?
→ saisai34: 想想看蓋這顆破蛋的錢 拿來政策推廣補助棒球可以用幾年
→ smiles0113: 期待一下日職的海外賽吧！ 聽說有再討論 像這種有人
→ smiles0113: 氣的多辦幾場 就滿足了
→ indium111: 是這顆蛋特別貴，東京巨蛋也才170億而已，只花3年蓋好
→ smiles0113: 東京巨蛋多久了 我加巷口的陽春麵….
推 SABA0: 至少國際賽會辦吧 這種台灣跟風的情形大機率會滿
推 rochiou28: 東蛋多久了==   材料費就差幾倍了吧
→ ccl007: 基地面積 東京巨蛋算一個園區 版上有朝聖文
推 lucky1017: 居然有人真的以為大巨蛋會有中職例行賽? 太天真了吧
→ saisai34: 你沒把通膨算進去
推 zyic: 這顆蛋特貴，我也不知道，比東京那顆貴幾點的，蓋的還很久，
→ zyic: 又爛
→ bkebke: 50年後就有還給市政府了 2070就能看到大巨蛋打職棒
推 chuag: 不然一直靠政府的補助 也不是辦法
推 indium111: 那就用札幌巨蛋吧，2001年，造價150億
推 rochiou28: 遠雄乖乖照設計圖也不會搞到這麼久
推 chuag: 其實我很好奇當初沒卡他的話 會比較快蓋完嗎XDDD
推 sony0223098: 會阿
推 Y225: 只有國際賽和TS可以賺錢，結案
→ saisai34: 遠雄乖乖蓋好一樣也是這個問題 還是租不起
→ chuag: 應該說 當初照著設計圖來蓋的話說不定已經蓋玩了
推 zyic: 你知道遠雄其他園區造價加起來特高的
→ saisai34: 提早戳破幻想
推 nigatsuki: 50年後會變成燙手山芋吧...維護之類的....
→ zyic: 哪有卡他，他每天都在長大阿
→ qwas65166516: 如果只是想賺錢那蓋個啥巨蛋 多蓋幾座好球場不好嗎?
→ bkebke: 火腿新蛋 當初預算是600億日元
推 nakayamayyt: 東京巨蛋那麼久了  要比也是近幾年的遊騎兵蛋火腿蛋
→ jones520520: 不會賺錢的政商不會做拉 辦活動用的蛋而已
→ saisai34: 沒有基礎 違背市場機制 用政治力硬搞出來的東西
推 zxc906383: 自己蓋可以不用蓋那麼大的吧
→ saisai34: 結果都不會像理想中那麼美好
→ jones520520: 順便再炒炒附近的地皮 在搞個巨蛋交通
→ qwas65166516: 用體育的名義蓋了個不能打球的巨蛋...
噓 benqlove: 怎麼就打棒球的人要要求自己，公共設施本
→ benqlove: 來就是政府拿稅金來娛樂百姓的
噓 mike158: 有人說一張票一定要賣這麼便宜嗎 而且還有商品和贊助商
推 johnson44: 明星賽還沒冠軍賽好賺啦！
→ jones520520: 沒有名目的東西就塞個名目 東西做出來也不見得要用
→ hkg28: 不懂當年到底哪來的信心訂出四萬人這個數字
→ nakayamayyt: 公共設施這麼多 幹嘛政府要花那麼多錢蓋個蛋給職棒用
→ bkebke: 其實現有的職棒主場租金也沒辦法回本
→ nakayamayyt: 好歹球隊自己也要出錢一起來蓋吧
→ saisai34: 政府做事大家都知道 包工程才是核心 名目是藉口
→ hans7192: 2萬人的蛋跟4萬人的蛋 造價應該是沒差到一倍啦
推 chuag: 你是職業球團 又不是政府單位
→ hans7192: 蓋了2萬了 滿場又會說 為什麼當初不蓋4萬人
→ ccl007: 虧點錢跟虧很多錢 差很多喔
推 indium111: 火腿的新球場，預算600億日圓(約164億台幣)
→ indium111: 台北這顆蛋真得是貴到沒天理
推 edison321: 疫情前中職又不是沒有12000+人數的例行賽人數
推 skullno2: 誠品來呀 喵喵趕人走 爪爪租啦 誠品巨蛋館
→ hans7192: 叫球隊要出錢一起蓋的 這巨蛋歷時那麼多年球團易主怎辦
→ ccl007: 幾大甲組聯賽政府有補助 但要職業化 P+ T1 請靠自己
推 zyic: 火腿都能比你晚蓋比你便宜，真的是很誇張
推 henryher: 準備當蚊子館囉
推 stilu: 開幕戰跟台灣大賽還是可以打不虧錢啦，只是平日嘛...
→ jones520520: 札幌還能當浮動足球踢吧
推 zyic: 職棒都不打，巨蛋有何用
推 rea1: 又一個蓋好辦家具展不打職棒的蛋？笑死
→ qwas65166516: 一直叫球團出錢的 北市其他大型場館怎麼不嘴?
→ ANCEE: 如果真的是一天 240萬 5000人500元 加上贊助商 廣告 周邊
→ jones520520: 巨蛋就拿來四處出租用 結果國際賽還是在洲際打
→ ccl007: 小巨蛋也是場租貴到沒多少比賽
→ ccl007: 能比
→ waijr: 歸根究底 在於大巨蛋造價太高 當初採阿扁方案 不要弄那麼
→ waijr: 大
→ ANCEE: 不覺得賺不了 而且只要排跟爪的比賽 週末挑戰滿場都有機會
推 skullno2: 職棒簽注搞特殊玩法 巨蛋裡面才能下注好了
→ waijr: 應該不會有這種問題 造成無法攤提如果拿來打棒球
→ hans7192: WBC有MLB在  應該會用大巨蛋啦
推 zyic: 笑死，巨蛋國際賽還不如塞洲際，真的是蓋心酸的，又貴又難
→ zyic: 用
→ saisai34: 沒有那個市場基數才會難用 這是職棒球團自己要解決的
→ saisai34: 能穩定場均萬人 自然有辦法養
→ hans7192: 別認為人數減半造價就能少一半 棒球場有基本大小
推 indium111: 台北大巨蛋的成本太高，中職根本不可能養得起
推 dsauqt: 週末滿場？想太多......只有ts和爪比較有機會而已
→ indium111: 其實洲際球場造價也要10億，中職也沒有球團可以負擔
→ dsauqt: 你說假日會滿我覺得不太可能
→ jones520520: 肯定的阿 要賺只有國際巨星來台開演唱會不然就世足賽
→ indium111: 只不過這是政府蓋出來推廣棒球的，租金收你少少的而已
→ jones520520: 台灣又踢不進世界盃zz
→ indium111: 300億的巨蛋，還要被遠雄中間賺一手，真得蓋爽的
→ jones520520: TS國際賽25000亞太棒球村就夠了 要到四萬滿場還很拚
推 joelfish10: 是票價太低，日本巨蛋內野12000日幣
推 SpringOcean: 好像不少人覺得滿場很簡單？
推 iloorange: 現在都111年了 10年前的評估
推 HuSi87: 如果大巨蛋早幾年蓋好我高中時去看只要捷運坐三站一定常常
→ HuSi87: 去，但是像新莊天母有點遠就沒這麼吸引人，票價不是重點，
→ HuSi87: 重點是交通
推 nashQ: 巨蛋...真的希望它能跌破我眼鏡 不然真的蓋了自爽
推 mibbl0: 說實話 你蓋出巨蛋 卻不能辦比賽 也只是多了展覽館+演唱會
→ mibbl0: 的新場館霸了 蠻浪費人民的納稅錢
推 rochiou28: 國際賽絕對可以啦
推 George728: 要豪華場地那就要花大錢買票，問題是球迷願意接受一張
→ George728: 破千的中職票嗎？更別說你票價上漲願意進場的球迷又更
→ George728: 少了。這樣你票又要賣更高來彌補虧損。
推 bbo40453: 兄弟新北台北比賽場景是5,6000還不是兄弟主場，兄弟是
→ bbo40453: 有可能養得起的
推 ja000123: 台北蛋黃區位置跟天母新莊還是有差的 但前提比賽夠精彩
推 HuSi87: 一千真的還好，就算我都願意三千，重點是硬體還有交通，我
→ HuSi87: 可不想看一場球賽還要擔心回不了家或是多花住宿錢
推 mynumber55: 三千塊座外野你願意喔？
推 orz65535: 當年喊要巨蛋的才沒想這麼多
推 nashQ: 票價我覺得要看價格敏感度，有些人白天賺1500，晚上花1000
→ nashQ: 元門票，這個群體一佔多數，球團就很難評估例行賽票價的接
→ nashQ: 受度，不如把周遭賣貴一點XD
→ nashQ: 周邊*
推 mike13112: 棒球真的很可憐一直被蹭，蓋的時候說是為了打棒球，蓋
→ mike13112: 好了再跟你說根本不可能打
推 nolimits: 福岡巨蛋那麼成功，沒理由台北巨蛋不行
→ HuSi87: 如果外野賣三千內野也買不到票我買啊，重點是會有那一天嗎
→ HuSi87: 不要像現在每一座球場外野都像領養的小孩，用的心想個特色
→ HuSi87: 不難吧
推 mynumber55: 在講什麼？如果外野要三千才有打平的可能，你買啊
→ mynumber55: 不難啊，錢啊
推 hsshkisskiss: 日本人可以不代表你台灣人可以 醒醒…
推 A80211ab: 40000滿場這畫面真美  五月天跟阿妹才行吧
推 HuSi87: 我說了如果內野滿場就買外野啊，滿場也很熱鬧不好嗎，雖然
→ HuSi87: 這些都只是空講，而且你以為三千很貴？
推 mynumber55: 你理解力有問題吧。
→ mynumber55: 外野開價三千看例行賽，你覺得會有多少人去看，盤成
→ mynumber55: 這樣
推 D1: 辜辜想的是棒球在大巨蛋賠錢 但是人潮可為巨蛋商場增加人潮跟
→ D1: 收入 他們財會會評估 還有基本上這六隊的老闆從接職棒開始就
→ D1: 不是要賺錢的吧！ 至少從他們口中說出的都是社會責任
推 HuSi87: 你覺得球團評估會沒想到嗎，我也不想跟你戰，我的想法就是
→ HuSi87: 票價不是重點，只要有比賽交通方便，花一些錢去看支持一下
→ HuSi87: 有很盤嗎，不是每一個人都很摳好不好
推 D1: 而且辜辜談的是經營權 就不用再付月場租了吧！
推 mynumber55: 所以球團有想到啊，不然幹嘛不直接租，你覺得這樣是
→ mynumber55: 扣，可能很不一般啦
推 D1: 大家真好心 一直在幫中信辜和軟銀擔心賠錢 還幫忙算票價 但他
→ D1: 日薪比我們一般人年薪都高 先擔心自己比較重要
→ yfguk6685: 棒賽理由蓋 現在可以丟包了
推 hiphop47: TS或是國際賽就沒問題吧 甚至爪爪周末主題是搞不好也行
噓 JSSoryu: 不去談把職棒門票收入規模拉高，直接講養不起，真高能
推 straggler7: 遠雄組一隊 場租0 結案!
→ straggler7: 算這個有意義嗎?
噓 doris520: 全部商場拆掉，都留給打職棒，政府應該會賠到脫褲
推 GULVBU00: 這是BOT，不是純體育場館，沒道理要人家賠錢
→ tinaum: 萬物皆漲，然後要求人家不能更新成本?
→ bt00889966: 千萬不要再接政府BOT了...
→ DoggyPanda: 不增加其他賺錢的機會，是哪個球團租得起
→ chris900267: 游議員，你要不要先去問問郝市長....
推 EarlEco: 誰願意花6000進場看球?誰?
→ anet89tw: 不知道這裡的大家看職棒是什麼時候....花多少.....