[討論] 大巨蛋就算收0元也必須給職棒打

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原因很簡單，

這塊土地位於台北市的東區與信義區中間，

四週都是繁華的商業區，精華到不行。

那有多大呢？整個園區共10.2公頃！價值絕對遠超過黃珊珊說的280億。

若只算能賺錢的百貨及辦公大樓也有61000坪，

遠雄取得這塊地的經營權並投資了370億

換句話說遠雄用每坪60萬的代價取得這裡61000坪的最賺錢設施。

很重要要說三遍：

“每坪60萬的代價取得信義區61000坪商業設施”

“每坪60萬的代價取得信義區61000坪商業設施”

“每坪60萬的代價取得信義區61000坪商業設施”


評估每年至少光收租營收就有60億！為何政府會
這樣讓利給你遠雄，就是要讓你去貼這些這顆蛋養國內棒球運動的錢！

這塊那麼大的精華土地當初不知徵收了多少平民的房子，在那麼多的人每年殷切期盼要巨
蛋。最後經過千辛萬苦多少代價才生出來。

現在若是以一句職棒球隊”租不起”矇混過去，當大家都是瞎子？政府就是希望職棒可以
有更好的場所讓你拿了多少好處？現在商場要蓋好了想不認帳了？ 其實真的不認帳我們
還真的沒辦法….

因為契約就在這：

https://reurl.cc/A7anAY

契約裡面唯一有機會的項目就是有個績效評估委員會，這會影響bot期滿遠雄的續約權利
，但這五十年若真的一樣皮皮的”阿你租不起我也沒辦法”，那還真的就只能忍這五十年
….










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※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 03:37:52
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 03:40:01
推 dalyadam: 當初就是要給遠雄半認養才會弄個商場送遠雄當交換條件
→ dalyadam: 結果現在一堆人幫遠雄說話 說啥遠雄沒義務幫維護球場
→ dalyadam: 當初北市還低價徵收土地
→ dalyadam: 幫忙弄好土地..
真的，希望這篇能爆能夠引起重視，趁現在執照還沒取得，否則之後就都來不及了。
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 03:42:37
→ tue678: 照你邏輯 職棒都沒花錢就能在巨蛋打球 票價應該跟一般球場
推 Arodz: 遠雄不照圖蓋 沒罰死牠就不錯 現在終於要弄完了 趕緊滾吧
→ tue678: 一樣吧 畢竟維護什麼的都是房東在弄
還說那句話，給你用每坪60萬取得精華土地營運五十年，每年就算每場營運成本一百萬，
60億的營收每年額外花一億去贊助巨蛋不過分吧？
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 03:49:10
→ tue678: 還有哪支職棒隊有能力全主場在這打  很是懷疑
→ tue678: 就問 維護費用到時誰要負責 承租球團還是遠雄
→ tue678: 還是政府買單(全民買單)
維護費用是遠雄該要去付！
大巨蛋園區的存在就已經是全民買單的已成事實了，但約已簽說這些也沒用了，只能希望
他們能好好地養這顆蛋並讓職棒低代價進來打。達到當初全民對這裡的期望。
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 03:55:32
推 Q12345Q: 每年10日場地免費使用權    設備 水 電 電訊 還是要支付
推 Arodz: 每年60日還差不多...
噓 pentium2000: 公三小
推 allenchen98: 你乾脆強制遠雄組球隊用巨蛋當主場 一食二鳥
→ allenchen98:                                  一石二鳥
→ ICEN: 如果能弄的像東京後樂園那樣絕對有搞頭的 看政府幫不幫而已
推 starchiang: 遠雄自己組隊，也不可能全排大巨蛋
→ starchiang: 當初蓋大巨蛋，許多人早就知道例行賽很難在這邊打      06/16 04:26
就是很難打，才要送那麼多東西要你遠雄去做些公益，現在好處拿了說什麼又要馬兒好又
要不吃草？拜託當初送了你多少草原要你好好養馬結果現在講這幹話？
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 04:31:38
→ starchiang: 那拿來打國際賽收支是可以撐起來，但國際賽才幾場
推 Q12345Q: 臺北市臺北小巨蛋場館接管營運辦法 第七條 本府每年得保
→ starchiang: 所以為何要蓋一顆幾乎很難辦職棒比賽的大巨蛋？
→ Q12345Q: 留主場館六十日及副場館三十日之公益時段，提供公益活
→ starchiang: 這個才是因果關係
→ Q12345Q: 動使用。
推 chong17: 如果仍然沒有球團向遠雄洽談大巨蛋，遠雄可能會自己成立
→ chong17: 職棒隊，趙藤雄的交保金十億元，玩職棒應該算輕輕鬆鬆，
→ chong17: 這是我的預測，僅供參考，況且1998味全龍解散，就有傳出
→ chong17: 遠雄要接手的風聲
→ starchiang: 你不懂因果關係，才覺得是幹話
→ starchiang: 遠雄如果真的認為有責任舉辦棒球賽，他早就組隊了
→ starchiang: 會覺得遠雄蓋大巨蛋就必然有責任要舉辦職棒例行賽
→ starchiang: 這是騙自己而已
遠雄當然有責任，
會有這些當然是其他的好處給我夠多，結果契約只有叫我蓋一顆蛋，並沒有叫我一定要讓
職棒在裡面打，這才是問題所在。
推 chong17: 趙藤雄現在的社會形象超黑的，跟魏應充差不多，他想要洗
→ chong17: 白就得靠玩職業棒球，組隊當作買贖罪券，況且目前6支球隊
→ chong17: 都已經有各自的主場了，如果還要再養一個大巨蛋主場，負
→ chong17: 擔滿大的。
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 04:45:40
推 JoSue: 免費有點誇張，但都給蓋商場了租金職棒還租不起的確怪怪的
→ JoSue: 當初在規劃的人都沒有想到這一個部分嗎？
→ starchiang: 之前要找第六隊時，從來都沒有聽說要找遠雄
→ starchiang: 契約就是沒寫，這還看不懂嗎？其他都是畫大餅的藍圖
契約真的只有寫只要蓋一顆蛋，沒職棒打也沒關係，最多就是績效委員會不知道能幹嘛？
所以趁現在執照還沒發，還有機會去新增訂一些約定條件。
推 chong17: 遠雄集團為即將在2022年完工的大巨蛋，以及擴建在即的海
→ chong17: 洋世界，組織一隻棒球隊來作為宣傳，絕對是上策。
噓 evammxfelix: 職棒不是公益  沒義務給職棒免費使用  給成棒或其他
→ evammxfelix: 業餘賽免費用才是真正的做公益和對棒球這運動好
這ok啊！巨蛋的目標本來就是棒球，不限於職棒。只是給職棒比較會有觀眾，至少比較能
補一些開銷，還有園區的其他收入。
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 04:59:56
推 chong17: 反正遠雄集團已經掛保證一定會有職棒比賽，如果兩大金控
→ chong17: 球隊不租的話，那就自己玩啊
推 chong17: 有球賽，他的商場才會賺錢啊，沒有球賽，誰會去逛啊？嚐
→ chong17: 鮮期一過，肯定虧的啊，例如倒閉的京華城
我真的覺得建商出身的想法沒走那麼遠，他當初應該只是覺得我投資370億每年可以租金
收入60億，這交易怎麼算都不會虧而已。
推 ppony: 讚！總算有人出來說了，你要被圍攻了
希望各路網軍對這篇手下留情”^^
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 05:03:17
推 Q12345Q: 每年至少要有一半的時間從事體育項目 是在第幾條幾款啊
→ Q12345Q: 粗看沒注意到 細看又太費時了 感謝
很遺憾契約裡面沒有說一定有一半的時間…….有提到營運的部分就21頁那邊，整篇沒有
提到不打棒球的責任，頂多就是市府會有個委員會，可以績效評估….
https://i.imgur.com/n14jPDG.jpg
推 r13974682: 能舉辦國際賽事嗎 有符合國際標準嗎
推 nealchen: 推
推 NowQmmmmmmmm: 照這個邏輯札幌巨蛋那些也是札幌市政府統合建造花了
→ NowQmmmmmmmm: 573億那為什麼單場場租還要收1600萬日圓應該要便宜
→ NowQmmmmmmmm: 給火腿他們打吧0.0
→ Q12345Q: 臺北市教育盃三級學生棒球錦標賽 可以改去大巨蛋打了(咳
推 NowQmmmmmmmm: 那大家都去巨蛋打吧當作社區球場用XD沒理由不收職
→ NowQmmmmmmmm: 棒錢卻要收民眾錢吧
推 NowQmmmmmmmm: 蓋好了也要不會倒才是重點不然營運方營運到倒了誰
→ NowQmmmmmmmm: 來接手？還不是變廢墟2.0難不成還要用稅金一直補助
→ NowQmmmmmmmm: 喔
推 mike13112: 信徒就是會繼續酸職棒自己租不起
→ evammxfelix: 要用球賽的球迷去養商場？太天真了吧？！平常日的球
→ evammxfelix: 迷才多少人？比賽開打的時間跟下班趕場的時間那麼近
→ evammxfelix: 有幾個人會有閒時間去逛？而且認真說全台的商場在嘗
→ evammxfelix: 鮮期過後大都是賠錢啦賠多賠少而已
推 starchiang: 不是吧，你怎麼會覺得有球賽才有人去大巨蛋？
→ starchiang: 大巨蛋的檔期只給棒球嗎？哈哈哈
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 05:29:15
推 sony0223098: 沒有罰則 不就代表他可以不理
→ evammxfelix: 上一個全民買單的大型公共建設而且被要求讓利給人民
→ evammxfelix: 的叫高鐵，營運不到5年就接近破產邊緣最後是靠著修改
→ evammxfelix: 合約讓政府注資和修改折舊方式才沒倒
推 NowQmmmmmmmm: 如果像這兩三年百貨商場的業績都超爛的
→ NowQmmmmmmmm: 我也贊成0元給大家打倒了給政府負責哈
→ NowQmmmmmmmm: 打一場成本兩百萬跑不掉吧商場一天能賺兩百萬嗎
推 mike13112: 從頭到尾就很黑，說有利體育所以給一堆優惠，然後合約
→ mike13112: 又不訂有強制條款，現在的市府又拉不下臉面對事實繼續
→ mike13112: 騙，之後大概為了自己的面子又會再給遠雄一波補助來打
→ mike13112: 棒球，最後再對外宣稱都市府協調出來的，台灣一堆BOT都
→ mike13112: 這個模式，笑死
推 sony0223098: 能談到分潤已經不錯了 不然要怎樣
推 closer0616: 因為棒球無聊，去巨蛋逛商城實際
→ mike13112: 拿高鐵出來的是想笑死人嗎？ 鐵路運輸最賺錢的一塊不收
→ mike13112: 錢割給BOT給人家賺爆，然後鐵路運輸最便宜的留給自己台
→ sony0223098: 合約簽成這樣 本來就很難搞
→ mike13112: 鐵，賠到底也完全不知道怎麼救，政府自己再來吹當年多
→ mike13112: 英明，被騙就算了結果十幾二十年過去了還不都知道被騙
→ mike13112: 也太慘
推 Q12345Q: 感謝 想說大大有提到 我卻沒看到 原來契約真的是沒有XD
→ mike13112: BOT原意是希望把一些商機留給民間發展能夠把餅做大，但
→ mike13112: 台灣的BOT都是民間用很低的價格買到超大一塊肥肉，然後
→ mike13112: 賺爆了的同時再繼續跟政府要補助，政府護航讓民間公司
→ mike13112: 賺暴利，交出去的稅金被這樣吞，還能繼續護航我也是服
推 mushinc: 推這篇，一堆資方打手文看了就倒彈
→ mike13112: 了
推 NowQmmmmmmmm: https://i.imgur.com/D1YxyTd.jpg
→ NowQmmmmmmmm: 像微風去年都虧一褲子難道巨蛋的商場就不會虧嗎0.0
→ NowQmmmmmmmm: 比微風那些百貨公司還會經營喔
→ NowQmmmmmmmm: 到時候商場虧錢球場也虧錢就收起來不要開再重新打
→ NowQmmmmmmmm: 掉蓋別的嗎0.0
推 mike13112: 對啦所以政府就該低價給財團蓋商場又不用要求他們付社
→ mike13112: 會責任，因為財團蓋商場也是可能會虧的，賺錢財團自己
→ mike13112: 的、賠錢政府給補助來救，太棒了！
推 NowQmmmmmmmm: 那當初幹嘛不讓姚文智當選就好了讓他把大巨蛋剷平
→ NowQmmmmmmmm: 變東區大公園不就沒問題哈
→ NowQmmmmmmmm: https://youtu.be/WOb4NE7w2GQ
→ NowQmmmmmmmm: 這樣看來姚文智是先知都不要打就沒有打了會不會虧
→ NowQmmmmmmmm: 錢的問題了
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 05:49:54
推 Q12345Q: 微風當二房東 還要付租金給國泰南山等 櫃位卻可流動啊
推 kenro: 腦殘的才去做大公園，所以連自己人都看破
→ evammxfelix: 說賺爆的別笑死人了 實際上是剛營運就虧到爆到原始股
→ evammxfelix: 東要退出 後來靠著政府認股注資才沒倒 事實上不管哪
→ evammxfelix: 個國家的鐵道運輸本業大都是賠錢啦是靠著周邊土地開
→ evammxfelix: 發才活著
推 jyunwei: 精華區土地會虧你幹嘛去標
→ mike13112: 大巨蛋從頭到尾都是騙局阿！ 除非能把地收回來不然這塊
→ mike13112: 地就是被遠雄用低價收去了，棒球迷都知道棒球只是這顆
→ mike13112: 蛋拿許可拿證照的理由，蓋好了能進去意思意思打個幾場
→ mike13112: 就不錯了，到底是蓋好還是拆掉對棒球根本沒差
推 sony0223098: 0權利金 又精華地段 為什麼不標
推 starchiang: 這就是台灣價值
推 NowQmmmmmmmm: https://i.imgur.com/hSKDndH.jpg
→ NowQmmmmmmmm: https://i.imgur.com/NFC0Mxa.jpg
推 nihow78: 不止職棒 也能跟國外職棒合作賽事
→ NowQmmmmmmmm: https://i.imgur.com/zPhrBol.jpg
→ NowQmmmmmmmm: https://i.imgur.com/1i6mO8x.jpg
當初Bot的初衷想法是這片精華地的經營與要蓋這顆蛋的話，政府自己跳下去去弄太麻煩
，整個弄下去的花費可以會多很多倍，是可以理解啦。只是當初的立意良善，在契約裡面
的漏洞怕未來會被鑽，趁現在發照前趕快補起來還來的及。
噓 L1ON: 你棒球是商業活動，人家不收錢當公益？
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 06:00:46
→ mike13112: e大抱歉我一開始看錯你的推文了所以講到不同的事情去了
→ mike13112: ，不過話說回來一開始高鐵的問題是資金不足，而高速鐵
→ mike13112: 路是鐵路運輸最賺錢的一塊事實，現在台灣鐵路運輸最大
→ mike13112: 的問題也是把最賺錢的一塊割出去了，現在只剩下賠爆的
→ mike13112: 部門才會這麼難解
推 NowQmmmmmmmm: 當年簽了超不平等條約都沒人質疑然後馬郝混了十幾年
→ NowQmmmmmmmm: 大家突然都厲害了起來0.0
→ evammxfelix: 最簡單的辦法就是台北市議會快點通過違約金預算啦 這
→ evammxfelix: 樣地是政府的要怎麼搞都不會有圖利財團的問題啦
推 Q12345Q: UBA HBL可以前進小巨蛋 。黑豹旗 大專棒聯賽 前進大巨蛋
推 NowQmmmmmmmm: 現在是大家要比怎麼最快的速度把大巨蛋弄倒吧這樣
→ NowQmmmmmmmm: 很好啊來蓋空中花園XD
推 NowQmmmmmmmm: 而且要想這顆蛋蓋了十幾年後續開始維護才是最燒錢
→ NowQmmmmmmmm: 的地方如果商場賺不了要用稅金維護看各位肯不肯囉
→ evammxfelix: 不對 台灣高鐵現在實際上已經是國有了 台鐵的問題是
→ evammxfelix: 在法令問題不允許它開發他所擁有的土地 就跟以前的日
→ evammxfelix: 本一樣（本來法律就是參考以前日本的做法來制定的）
推 nihow78: 蓋體育場館萬分同意 幹搞一堆百貨要衝啥小
→ evammxfelix: 這顆蛋不用等十幾年啦 五年內折舊和銀行團利息就會開
→ evammxfelix: 始讓他叫破產了
→ nihow78: 休賽季也可以拿來開演唱會啊
推 chong17: 台北市已經有夠多百貨公司了，真的不缺商場，養蛋才是最
→ chong17: 燒錢的，對於職棒球團認養，不保持樂觀
推 NowQmmmmmmmm: 問馬英九李述德咩當初簽這個鳥約幹嘛還卡一堆東西
→ nihow78: 是說也無法先進到可變式啦 可悲台灣
推 MARTINA3016: 當初簽這個約的蠢貨就是被遠雄牽著走
→ NowQmmmmmmmm: 這顆蛋後續營運我看的很悲觀十幾年前商場還有價值十
→ NowQmmmmmmmm: 幾年後各個商場都營運困難了你要硬擠錢出來看它會
→ NowQmmmmmmmm: 不會倒閉囉
→ chong17: 如果要開演唱會，小巨蛋就有居民抗議了啊，難道大巨蛋就
→ chong17: 不會抗議？光是噪音、人流就是一大問題，蓋在市區真的是
→ chong17: 無解
→ NowQmmmmmmmm: 當初簽的時候大家都歌舞昇平十幾年後才越想越不對勁
→ NowQmmmmmmmm: 0.0
→ nihow78: 啊台灣就這樣啊 住宅區跟商業區混合啊
推 Q12345Q: 約都簽了 當初就吵0權利金 協商後 就分潤 市府還說是遠雄
→ NowQmmmmmmmm: 反正倒了也是歷史共業大家想要它倒變成大型廢墟也
→ NowQmmmmmmmm: 很好啊免的看了肚爛
推 evammxfelix: 球賽都會抗議了何況演唱會
→ Q12345Q: 是為盡社會責任(這句話在這板好熟) 所以同意的 不然.....
→ chong17: 辦體育活動才是它的主要價值，但不是天天有國際比賽，有
→ chong17: 球團認養是最好啦
→ nigatsuki: 0元是太聳動了，但要用什麼形式以利球賽在巨蛋舉行倒是  06/16 06:11
→ nigatsuki: 值得討論
推 NowQmmmmmmmm: 我覺得不只要0元給職棒打還要貼錢贊助職棒打這樣才
→ NowQmmmmmmmm: 對反正要玩就玩更大哈
推 nihow78: 球團認養當然最好啊
推 nigatsuki: 但合約內容可以現在才來改嗎？這感覺沒那麼容易
趁執照還未發，看能不能逼雙方增修一些東西吧，60億年營收的大項目，只是要你遠雄每
年再多擠出一億去讓利給棒球，應該不會太痛吧？
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 06:18:57
推 NowQmmmmmmmm: 應該很多人不知道前年東京巨蛋結算財報才賠了180億
→ NowQmmmmmmmm: 日圓吧東京巨蛋一年演唱會那些的營業額能到915億日
→ NowQmmmmmmmm: 圓結果賠到被三井不動產用1200億日圓收購大家對台北
→ NowQmmmmmmmm: 大巨蛋有夠有信心的
推 chong17: 6隊共同分擔租金，多雨季節的賽程在大巨蛋舉行
推 NowQmmmmmmmm: 連東蛋營運都很困難了還要0元給職棒打很棒這個營運
→ NowQmmmmmmmm: 應該要請經營之神經營
東京巨蛋應該沒有周遭那麼多棟百貨物業的收入吧？
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 06:21:34
推 Q12345Q: 當初合約簽得太爛 要改不容易啦 權利金吵到 同意分潤了
推 siyow: 這理念想法很棒，但現實上，遠雄應該會依法處理、謝謝指教
推 NowQmmmmmmmm: 你不知道東蛋旁邊超多設施的嗎？連遊樂園都有耶
→ NowQmmmmmmmm: 東蛋包括球場、飯店、遊樂園、溫泉、LaQua購物中心
→ NowQmmmmmmmm: 、摩天輪                                          06/16 06:26
推 nigatsuki: 東蛋含周邊整體其實叫作「Tokyo Dome City」，飯店、遊
→ nigatsuki: 樂園那些是都有
推 Arodz: 這兩年東蛋賠錢很意外嗎...
推 NowQmmmmmmmm: 結果東蛋疫情下都人潮盡失虧一屁股了巨人隊打一場
→ NowQmmmmmmmm: 場租是1750萬日圓你們要台北打巨蛋0元給職棒打那商
→ NowQmmmmmmmm: 場要很會賺錢喔
喔喔，那東蛋的土地成本是0元嗎？還有東蛋周遭跟旅遊產業那麼密切相關，拿疫情剛爆
發的年度去比會不會有點偏差？
推 nigatsuki: 這兩年疫情關係原本在東蛋的演唱會應該都GG了，周圍設
→ nigatsuki: 施自然更不用說
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 06:33:03
推 NowQmmmmmmmm: 嗯啊東蛋是整體娛樂城都能虧一屁股了大家對疫情下
→ NowQmmmmmmmm: 實體店面經營也太有信心了還是台灣疫情比較小都不
→ NowQmmmmmmmm: 用擔心大家會出去拼命買0.0
推 nigatsuki: 單純講商場的話，其實台北市的百貨商場真的夠多了…如
→ nigatsuki: 果沒處理好變成像京華城那樣也不是沒可能
→ nigatsuki: 不過原PO看起來是想用比較聳動的標題來說？實際上應該
以東區信義區的行情，微風租32000坪每坪6000左右一個月租金兩億，遠雄若是懶一點，
全部租給辦公室每坪4000左右就好，每年也是30億的穩穩租金收入。
→ nigatsuki: 還是希望遠雄能用非常優惠的價格讓職棒好處理吧
推 NowQmmmmmmmm: 別忘了大巨蛋附近多的是商場百貨喔才隔一條大馬路就
→ NowQmmmmmmmm: 信義區遠百微風新光要拼贏他們耶                    06/16 06:34
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 06:43:00
→ b020candy: 整天嘴，確卻搞不定財團，沒用
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 06:44:13
推 xyz168: 棒球是國球加上球迷人口眾多，遠雄惹不起，不管哪個政府敢
→ xyz168: 讓遠雄亂搞，肯定在全國掉數以百萬選票，台北則數十萬。肯
→ xyz168: 定拼了命都要打。
→ xyz168: 如果亂搞選舉就用選票制裁。
推 simo520: 今天除息日，填完息再公審它好嗎？
噓 max2604: 不可能，殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做
大巨蛋這個項目明顯是殺頭吧？賠錢？370億的投資每年保底30億多則60億的收入，而且
這裡面不知道還有多少資金是自家集團的保費？

推 Lofthouse: 地價稅也是市府繳，遠雄真的很爽
推 inb: 至少給三級棒球免費打幾場吧，都講那麼漂亮說旁邊商場是攤提
→ inb: 用的
→ KGarnett05: 簽約有沒有寫進去，沒有就不用講了啊，況且公益檔期、
當然要講，執造還未發，看能否用公眾力量來挽救一些。
推 max2604: 然後我是覺得幫你補血，上班時間到了
→ KGarnett05: 體育檔期正常，免費那是要給哪支球隊免費?甚至有新聯
→ KGarnett05: 盟新球隊是不是也可以用免費?其他運動呢?
可以，其實只要是運動類都可以，只是給職棒相對比較不賠，但蛋蓋了就該要給體育用。
→ cccmn: 先去搞懂BOT的合約吧 講風涼話就出張嘴而以
出張嘴又怎麼樣，幾百萬人出張嘴就不是風涼而已是颱風。
→ qpb852qpb742: 真的！賠錢生意沒人做，看看邦邦前陣子的保單事件，
→ qpb852qpb742: 對台灣慣老闆來說，賺不夠多就是賠錢
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 07:00:07
推 gatsbyhsu: 讚，突破盲點，不管誰上台，別被遠雄綁架
推 lightmei: 說個笑話：遠雄賠錢
→ hsnu2000: 人塞不滿 看起來太空
推 bhdbhd: 當初打職棒就只是幌子，重點是商場賺錢
推 kandycane: 被財團把持的巨蛋
推 Feilong: 推這篇
推 terminator3: 簽這種約根本就圖利遠雄
圖利也沒關係，因為政府自己去弄可能多幾百億，但給你那麼多的利，每年吐一兩億給職
棒來打球，不過分吧？
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 07:13:54
→ terminator3: 最妙的是有些沒來過棒球板的瘋狂來護航
→ terminator3: 結果“這句有問題應該刪掉”
推 muching: 推這篇
推 sinon0123: 真的，
推 mainsa: 其實巨蛋只是蓋商場的理由 沒這理由 北市要怎樣搞一大片
→ mainsa: 精華區土地給財團用？
推 cccmn: 洲際也是BOT案 台中市府有去干涉午資公司如何出租場地嗎 你
因為遠雄給人感覺就是不老實，你今天像辜董之前就燒了幾十億元在職棒作公益，會有人
懷疑擔憂你會不會走漏洞呢？
→ cccmn: 現在叫遠雄賤租給人 老實說遠雄一定走上訴訟 因為你市府就
→ cccmn: 違約了
不是只有市府能干預，執照的發放也要透過中央，中央也能有要求。打違約官司對遠雄來
說絕對是殺頭生意，為了一兩億每年少收幾十億不說。市府可以原價買回，重新設定條件
招標。反正辜董很有興趣，之前遠雄想脫手他就想買，但不知道是不是只肯給蛋不給商場
破局了?XD
推 historyinmy: 鄉愿
→ mainsa: 能賺能撈越多越好 為啥要為棒球吐一億出來啊XD
推 dbdudsorj: 本來就是 台灣一堆人在替資方解套 真的可憐
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 07:28:29
推 sinon0123: 你不定下來，想要讓遠雄自動自發，不可能
推 rulDD: 棒球最大 有些人就是這樣想
噓 sqweweww: 這樣說也不應該給職棒賺啊，中職也是盈利單位 不是做功
→ sqweweww: 德的，應該開放給全民使用
推 sinon0123: 洲際有給這麼多精華土地蓋商場旅館嗎
推 mainsa: 多蓋一個球場模型已經多花很多錢 少了很多商城面積 今天
→ mainsa: 還要求財團拿一年百分之一的租金出來支持職棒打比賽 門都
→ mainsa: 沒有 台灣的財團 呵呵
→ KGarnett05: 職棒也是資方啊，況且在大巨蛋問題上，中職頂多是觀察
→ sinon0123: 如果今天十公頃全部遠雄自己買，他他要幹嘛沒話講
推 jeremysam: 為何一定要打職棒 足球在巨蛋裡踢不行嗎
→ sinon0123: 但不是啊，政府低價把精華土地給你建造
→ KGarnett05: 的角色，畢竟根本沒付出也沒參與開發
推 mike158: 遠雄集團其實也在贊助中信兄弟了 球場內有看到廣告
推 cccmn: BOT本來就是市府提供土地 你把該蓋的蓋出來 後面營運市府就
→ cccmn: 放手給你玩 再要些回饋金或公益活動出借
→ cccmn: 不然洲際漢神的土地哪來的?
→ mike158: 洲際周圍也要開發成商城  如果今天要純體育設施
→ mike158: 那市政府應該出資買回巨蛋本體 免費開放職棒使用
→ mike158: 但這也不像話吧  對市民不公平
推 mike158: 現在就是市政府一定期待這個園區可以賺錢 才會旺那個方向
→ mike158: 去送
→ mike158: 雖然我是期待職棒隊一年60場主場都進去的
推 NowQmmmmmmmm: 其實台北101也是台北市政府給土地開發的BOT案那是
→ NowQmmmmmmmm: 不是也要比照辦理0元給大家租辦公室在裡面滾來滾去
噓 cons: 職棒是公益還是商業行為? 又打著國球的大旗嗎?
推 coffee112: 好辣 總覺得好像有點道理 都便宜取得了 好像真的應該回
→ coffee112: 饋一下 雖然我也不知道對錯 但起碼推廣棒球 蓋起來不多
→ coffee112: 使用也挺奇怪的
推 NowQmmmmmmmm: 高雄巨蛋也是高雄市政府出土地BOT綜合體育館加百貨
→ NowQmmmmmmmm: 停車場還有健身房那租給高雄海神當主場為啥還要收
→ NowQmmmmmmmm: 錢應該要0元才對
推 coffee112: 只是到時候 別人也要求要優惠啥的可能會出現衝突 然後
→ coffee112: 不知道哪天又被電上台 幫qq
推 NowQmmmmmmmm: 而且高雄巨蛋打籃球租一次是20萬喔
推 mike158: 現在就一堆人在情緒勒索XD 把商業的職棒行為 變成愛國球
→ mike158: 來看
→ mike158: 但感性層面 我超級希望兄弟回台北到大巨蛋
推 coffee112: 窩是啊 阿就希望咩 希望先拉高一點 懂?!@@
推 shinichi: 有商場平衡正常 但硬把商場極大化把蛋都擠成變形了
推 Q12345Q: 現在問題就在 已經協商過了 權利金改分潤 真的覺得還是圖
→ Q12345Q: 利遠雄 那也是拉高分潤比例(當然遠雄會覺得魯完又繼續魯
→ k85564: 去看看安侯的報告吧 商業模式跟利潤沒有你想像中的那麼好
→ k85564: 賺
→ Q12345Q: 可能就直接要求依約執行 先不管這)
推 Haruno: 當初是棒球迷喊聲，可不是宗教信徒，職棒租金若高到租不起
→ Haruno: 就本末倒置了
推 mike158: 現在並沒有高到租不起啊….
噓 lu0713: 好像在玩辦家家酒。原來趁執照還沒發還能要求改合約
推 sca133: 人家會發動民意耶 法律合約算什麼
推 NowQmmmmmmmm: 職棒也是商業活動如果租來比賽能賺錢就會去租了
推 Q12345Q: 市府就算硬做(協商完才復工的) 不想守契約 不怕被行政法
推 mike158: 理想上就是免費開放職棒隊使用 然後職棒隊票價200元
推 coffee112: 私心真的希望給棒球一些優惠 養養國球推廣...但又不知
→ coffee112: 道怎麼避開那些圖利之類的問題 唉 賠錢的生意沒人想搶
→ coffee112: 著做qq
→ vt1009: MJ唱逼雷～台灣棒球唱逼唉
推 coolorphen: 最後只有開幕賽明星賽交流賽，其他都是演唱會法會佈道
→ coolorphen: 大會對吧....
推 window77: 在台灣 職棒是企業花錢做公益買形象的商業行為
→ k85564: 如果那麼好賺 巨蛋就不會那麼難轉手了
→ evammxfelix: 喔對…要市府買回還不是原價喔～因為還有違約金的問
→ evammxfelix: 題
→ Q12345Q: 院打臉(看柯跟黃的言論就知遠雄契約佔上風 黃是律師 懂得
推 ting445: 政客沒空管你啦Zzzz
→ Q12345Q: 也不可能 直接講 啊 職棒來打就不用收租金 就對會被鞭
→ sartan: 光一顆巨蛋難轉手，但更難的是連同商場百貨吐出來
→ Q12345Q: 冒著替前朝契約收爛攤 怎樣也是從 分潤比例 公益天數拉長
→ evammxfelix: 還有真的不要天真的以為遠雄就是可以直接每年躺著賺6
→ evammxfelix: 0億  不是要幫資方說話 而是這種bot案初期還要攤提大
→ evammxfelix: 量折舊和大量銀行團利息
推 NowQmmmmmmmm: 你0元讓職棒打檢調就會來調查你是不是圖利職棒了=.=
推 Hans2479: 認同
→ evammxfelix: 很有可能初期帳面支出就超過60億喔
→ NowQmmmmmmmm: 納稅人花那麼多錢讓你蓋巨蛋結果你0元租職棒打又不
→ NowQmmmmmmmm: 是每個人都有看職棒
推 henryeech: 推這篇邏輯清晰
推 qwas65166516: 推 一堆人在幫遠雄開脫 一直嘴中職租不起
→ zaq1qwer: 你跟商人講良心??
推 HOLYXXXX: 那裡沒有徵收房子…只有徵收路樹
推 NowQmmmmmmmm: https://i.imgur.com/qDrrqzV.jpg
→ NowQmmmmmmmm: https://i.imgur.com/QE4CilG.jpg
→ k85564: 小時候都跑去那邊打球 本來就政府的地吧
推 juicybottle: 0.6% 從後面來誰理你們
推 proprome: 推 認同
推 wlp3501: 應該收0元給學生棒球的冠軍賽打
可以，不然可以要求大巨蛋”必須”要幾場每場多久時間以上的體育活動，這樣遠雄自然
會去找相對有利的，便宜租中職賺週邊，或是票賣貴一些拆帳分潤。
推 qwas65166516: 如果你不給打 那還棒球一個普通球場啊 當初拆那麼
→ qwas65166516: 爽 現在不認帳承諾都當假的？
推 jimmy1688: 慘，把肉送給豺狼後才發現牠不幫拉雪橇
買蚵仔煎結果裡面只有一顆蚵仔
→ wlp3501: 職棒畢竟是民間營利事業公司
推 Cishang: 去問那個約誰簽的阿 呵呵
推 bkebke: 其實柯對幾大弊案的方針 一直都是討錢
→ Cishang: 當初就講過了 要嘛拆掉 要嘛換人 短痛不痛 你就痛到死
※ 編輯: sartan (115.43.123.70 臺灣), 06/16/2022 08:04:37
→ bkebke: 所以爭取廠商吐錢就是政績 拿出來廣告
推 wlp3501: 現在各縣市棒球場哪一個收0元？
推 andykao082: 巨蛋不是辦運動嗎？職棒居然不行？
→ after1: 這篇邏輯很差耶
→ bkebke: 至於打不打棒球對柯真的不重要
推 qwas65166516: 這些錢都可以蓋好幾個特色球場了 怎麼都比這顆蛋好
→ k85564: 遠雄沒不給打啊 有錢幹嘛不給打
推 volcom: 當初不就知道是大巨蛋百貨公司附屬棒球場嗎
推 max2604: 你要搞清楚一個狀況，臺灣的賠錢並不是說真的虧損，而是
→ max2604: 該賺得沒賺到原本可以賺10億，現在只剩9億，虧1億
推 NowQmmmmmmmm: 連喵喵租台南那個舊球場一年租金要130萬一年回饋金
→ NowQmmmmmmmm: 要2700萬一年還要花一千萬維修球場然後現在要大巨蛋
→ NowQmmmmmmmm: 0元回饋給職棒打0.0
推 qwas65166516: 還在給錢就給打… 你把商場吐出來 那照成本算租金
→ qwas65166516: 我就接受
推 NowQmmmmmmmm: 那高雄巨蛋怎麼不把百貨吐出來讓高雄海神打免費的籃
→ NowQmmmmmmmm: 球比賽=.=還一場20萬
推 hijodedios36: 推這篇 一堆護航的不知道是有什麼問題
推 s555666: 不就顏色問題嗎？ 以前一堆人批評大巨蛋，現在批評就被
→ s555666: 扣上帽子了
推 coffee112: 也不是說0元辣 就希望 讓點利 不然台灣也沒什麼發展順
→ coffee112: 利的運動惹qq
推 k85564: 那巨蛋現在可能還出不來
推 NowQmmmmmmmm: 問題就是當初合約沒列進去的項目怎麼可能拿出來給你
→ NowQmmmmmmmm: 職棒爽打
推 hsshkisskiss: Excuse me?
推 NowQmmmmmmmm: 請去問李述德財政部長當初合約怎麼簽的可以簽出這
→ NowQmmmmmmmm: 麼奇葩的合約不過他被判圖利罪十年了
推 AaronWang: 雖然你逆風，但支持你
推 kyu02031020: 邏輯正確的一篇 希望你不要被圍攻XD
→ bkebke: 不同活動不同租金 在日本是有的
→ leegogo: 是的
→ bkebke: 演唱會附近也有武道館 不爽不要租
推 surahinagiku: 一開始簽約就沒規定 快完工才說要卡遠雄來讓利給棒
→ surahinagiku: 球 唉
推 peterw: 0元太誇張，但是可以象徵性的只收1元
推 qwas65166516: 覺得委屈就把這塊肉吐出來啊 不要到最後抓著不放喔
→ bkebke: 市府有公益場次 職棒不收門票 應該能符合
推 s555666: 打沒幾場球的大巨蛋，那當初蓋大巨蛋的目的難道只是要送
→ s555666: 給遠雄這一大片商城而已嗎？
推 NowQmmmmmmmm: 吐出來你要賠錢給遠雄阿...然後吐出來誰來經營？難
→ s555666: 政府蓋球場的目的本來就是為了推廣運動，不然10億的桃園
→ s555666: 球場，當初只收吱吱30萬的租金合理嗎？
→ NowQmmmmmmmm: 不成給市政府經營嗎？還不是要再找廠商接
→ s555666: 這片商場50年預估的收益是7300億，台北市真得想收回去，
→ s555666: 遠雄出兩倍價錢也照樣要蓋
→ s555666: 遠雄從商場獲得那麼大的好處，大巨蛋本來就是他該負責的
→ k85564: 營收不等於淨利 營收有7300億 還賣不出去？
噓 gn90178: 合約沒寫 就是幻想及浮雲
推 NowQmmmmmmmm: 所以後來桃園球場重新議約權利金從一年30萬提高到30
→ NowQmmmmmmmm: 0萬了咩簽十年約
→ k85564: *淨利
→ s555666: 7300億柯文哲講的，有意見跟我抱怨作什麼？
推 bkebke: 一年300對市府也是賠錢啊
→ yimaymay: 照這邏輯任何BOT都應該要免費，101高鐵都是
→ bkebke: 300萬搞不好還是五月天付的
→ s555666: 這塊土地價值2000億以上，賣掉可以蓋10座東京巨蛋了
推 kyu02031020: 原波就是想要讓事情還沒定案之前，讓市府注意，看可
→ kyu02031020: 不可以把這個當細項寫進條約裡
→ s555666: 這本來就是最重要的事情，遠雄2020送的計畫書，柯文哲到
→ s555666: 了今年才知道，簡直是豈有此理
→ yimaymay: 用道德綁架廠商，對方兩手一攤說他不玩了，巨蛋就變公共
→ yimaymay: 藝術。何況合約還沒這樣寫，政府只能用誘因和獎勵來達
→ yimaymay: 到目的好嗎？
推 bkebke: 不玩最好啊 不玩就免費送市府了
推 qwas65166516: 變公共藝術對誰最傷你不曉得 遠雄哪願意XD
→ qwas65166516: 現在就是讓市府趁還有籌碼的時候趕快談 過了就沒了
推 bkebke: 現在有三井不動產喔 這麼大塊地 從頭來會有人標
推 Q12345Q: 太平洋崇光去年全年營業額繳出412億元 稅前淨利14.6億元
推 kasim65: 講高雄巨蛋的不太對 以前那邊是荒地跟農地 地很便宜
→ kasim65: 我家狗死掉就在那邊找塊空地埋的 真的都沒建築物
→ kasim65: 大巨蛋蓋的時候已經算精華地段了吧 那地價差了10倍有
→ kasim65: 再來 沒有房東會虧錢的 你怎麼會覺得 遠雄商場會虧錢?
→ kasim65: 百貨公司 商場 精品業 根本不靠一般民眾消費
→ kasim65: 就跟手遊一樣 一個大課長消費抵萬個玩家
→ bkebke: 零售業？ 拿不動產業來比 比較準吧，記得有辦公室
推 kasim65: 漢神巨蛋去年疫情年 營業額還有137億 精品業業績高的恐怖
→ bkebke: 要蛋 給三井一塊荒地+一條高速公路 就行了
→ kasim65: 去年各地的百貨公司 精品專櫃都賺到爆 百貨公司會虧錢??
推 Trulli: 推
推 BaGaJone: 可以 免費提供場地 水電冷氣自己想辦法
推 Samurai: 球迷真是情緒勒索大師哈哈哈
推 whitecut: 簡單來說就是當初簽契約的不知道在想什麼
→ whitecut: 讓遠雄可以囂張的說不打就不打
→ josongla: 辦演唱會是提升台灣音樂產業和文化水準，是不是也公益
→ josongla: 性質0元出租
噓 jeff1013: 你這講法就標準情緒勒索而已
推 lalelee: 這篇正解,本來就是讓利給遠雄,希望支持國內棒球運動的
推 Samurai: 觀眾只要可以場場塞滿大巨蛋，門票價格比照日韓，打職棒
→ Samurai: 不是問題，球迷就不爭氣還想情緒勒索要人便宜租哈哈哈
推 qwas65166516: 先搞清楚當初這蛋為啥要蓋行嗎? 還是說蓋好了不認?
推 Cishang: 勒索勒? 要不要從那張約開始談? 還是你不敢面對?
推 Samurai: 契約怎麼寫就怎麼走，不符預期找當初簽約的人阿，情緒勒
→ Samurai: 索有屁用
推 lalelee: S大, 大概沒經歷過那個年代,大叔是在現場跟12000人一起喊
→ jeff1013: 說收0元也必須給職棒打不是情緒勒索是啥？
→ lalelee: :我們要巨蛋  喊了快10分鐘, 才有後來郝伯伯的承諾...
→ bkebke: 大叔門太早喊了 當時三井不動產還沒來
→ lalelee: 要搞清楚這顆蛋當時的時空背景, 我小時候就念對面的國小
→ jeff1013: 你今天說要他們讓利 因為當初是為了打棒球而蓋啥的都正
→ jeff1013: 確啊
推 kasim65: 1991喊的 到現在都還不能營運 再晚點喊可能要2050才看的
→ jeff1013: 但你職棒就塞不了這麼多人的話 球團租的成本不划算要怪
→ jeff1013: 人家不給你0員打？
推 fg008kimo: 中肯阿 當初蓋大巨蛋目的不就為了打棒球 不然辦演唱會
→ jeff1013: *0元
推 Samurai: 球迷多進場，職業隊評估有利大巨蛋不就可以打職棒了，就
→ Samurai: 球迷不爭氣嘛
→ fg008kimo: 也只是附加 不需要蓋的大巨蛋吧 其他運動人少就別提了
→ lalelee: 那顆蛋是怎麼孵出來的,本來是公賣局的土地,所以協調了省
→ lalelee: 府, 阿扁、小馬都有參與最後才定案的, 1991年的龍獅冠軍
→ lalelee: 戰是這整件事的開端,沒職棒沒有行政院的承諾,先去搞清楚
推 Samurai: 就說不要情勒還一直講古幹嘛？看合約就好了
→ Samurai: 而且也沒有不能打職棒啊，到底是？
→ sdcherng: 我就問一句 你憑啥
→ bkebke: 真的有需求 就再找個重劃區蓋一個 但相信現實就沒強烈需求
推 jeff1013: 這件事就吵的很莫名其妙 現在就是大家先預設立場沒球團
→ jeff1013: 租的起
→ jeff1013: 所以要人家給你打免錢的啊
推 lalelee: 那塊土地才是最有價值的,土地不是遠雄的,是民意逼使政府
→ jeff1013: 合約沒寫 人家也沒說不給你職棒打 真的不知道在勒索啥
→ jeff1013: 的
推 henryeech: 還情緒勒索耶 那政府也不用振興體育阿浪費錢幹嘛
推 qwas65166516: 可以付場租阿 但不是前幾天版上算那天價場租好嗎
→ bkebke: 最近爆發的就是要選舉 所以市府要到分潤發新聞來當政績
→ qwas65166516: 商場都給傳 土地幫你喬 最後場租要分開算?
推 tue678: 要遠雄付社會責任  那不應該造福對象只有職棒吧  要就大
→ tue678: 家都能免費使用巨蛋
→ bkebke: 東蛋 大阪蛋 也有草野球出租喔 誰規定一定要檔檔賺爆
→ lalelee: 承諾蓋巨蛋, 跟情勒怎麼有關連? 難道228紀念日也是情勒?
推 kasim65: 這塊地 是因為職棒球迷要來的 所以才會建大巨蛋
推 cccmn: 當初就一堆人把BOT捧上天 現在… 說土地價格翻好幾倍? 你就
→ cccmn: 是被綁50年啊 再值錢也不是市府說算 遠雄說財報虧損你能打
→ cccmn: 臉嗎
→ kasim65: 也是職棒總冠軍賽 郝伯伯去現場看遇到下雨停賽
→ kasim65: 大家在現場喊我們要巨蛋 郝伯伯才說會蓋巨蛋球場給大家
→ vul81320: 垃圾公司垃圾图例公务员
→ kasim65: 不然遠雄憑什麼資格用便宜價格拿到精華地段??
→ tue678: 遠雄只是無償取得土地  但營造都是遠雄自己蓋的  為了給
→ tue678: 職棒打球  應該免費  我相信其他工商團體  藝人團體  還
→ tue678: 不吵著也要比照辦理
→ kasim65: 所以遠雄不就拿到商場了 给你商場賺錢 你還想要什麼?
→ kasim65: 工商團體 藝人團體 當時有去要大巨蛋?再說藝人憑什麼
推 Samurai: 情勒大師球迷多進場啦，又沒說不能打職棒還想要什麼？免
→ Samurai: 費場租？？？
→ bkebke: 大家不用急啦 等50年就解套了，不過我的年紀等不到了
推 qwas65166516: 其他團體如果有需要也可討論阿 棒球版討論棒球有錯?
→ ADDUCE: 如果有一天職籃也來說要0元租金呢
推 lalelee: 0元是比較誇張的講法, 但遠雄是一定要讓利給職棒的,台灣
推 sdcherng: 棒球版要無腦挺棒球 什麼邏輯
推 tue678: 要這樣無償提供    這顆蛋賣回去給市府自己管  就皆大歡
→ tue678: 喜  遠雄把營建成本算一算  早點放棄這個地方比較實在
→ qwas65166516: 就看市府能跟遠雄談到什麼條件囉
→ ADDUCE: 排球元年也要來說0元租金呢
→ lalelee: 職棒本來就不是單純營利的事業, 他有他的社會精神在
→ lalelee: 不要滿腦子功利主義
→ ADDUCE: 足球元年也要0元租金呢
→ bkebke: 營建成本？笑死，現在你要買 遠雄就算成本和50年利潤給你
→ KGarnett05: 簽約亂簽，也沒任何職業球團的資金投入，一定要能辦球
→ bkebke: 要買回去 可能要5-600億
推 Samurai: 學校成發也要0元租大巨蛋啦，不給租就是遠雄垃圾
→ lalelee: 市府只要求取一個平衡,莫忘初衷
→ tue678: 職棒如果不是盈利單位  那也不改收門票錢吧
→ tue678: *不該
→ KGarnett05: 賽沒錯，但"就算收0元也必須給職棒打"就完全沒道理了
推 kasim65: 大巨蛋有足球功能阿 國際賽事一定可以 排球不需要吧
推 jasonyen123: 推
推 qwas65166516: 合理租金就行 不要把賺錢的都去掉單用成本估
→ bkebke: 這球場沒有設計天然草皮吧，足球很少人會租人工草皮球場
→ jeff1013: 重點不就在說收0元也要給職棒打是在勒索嗎
→ jeff1013: 你說遠雄要讓利租金不該照市價算啥的都合理啊
→ lanlove0102: 遠雄現在能撐就撐 看下一任換別人應該都比柯好談
→ jeff1013: 你拿一開始職棒迷要求才有的歷史來要求人家給你免費打
→ jeff1013: 不是勒索是啥
→ bkebke: 其實這案 政治上會大家平均分 使照應該會下一任才發
推 lalelee: 講其他活動的請先知道這顆蛋的起源,另外職棒作為國內職業
推 adwn: 推
→ bkebke: 以棒球點來說 當初台北球場 原地重蓋都比較好
→ lalelee: 運動的開創者、領頭羊對台灣人凝聚代表的意義
推 kasim65: 0元也只有棒球場租吧 其他商場 商家 租金不一樣賺爆
→ KGarnett05: 至少先經營到合理租金巨蛋玩得下去，前期先偶爾租個幾
推 evammxfelix: 起源關非球迷屁事？現在這顆蛋在大眾認知裡就是全民
→ evammxfelix: 買單不分是不是棒球迷
→ KGarnett05: 場以現在規模不會虧吧，合理租金都玩不起，不就沒賺多
→ KGarnett05: 少就想住豪宅一樣
推 Samurai: 講古講社會責任就是情緒勒索，多進場看球職業隊就會願意
→ Samurai: 在大巨蛋打不用廢話這麼多
→ evammxfelix: 還有棒球在台灣也早就不是全民瘋的運動了真的不要把
→ evammxfelix: 職棒看的多偉大
→ bkebke: 其實日本的蛋 不同用途 還在的有不同租金價格
→ KGarnett05: 就像也許有市民根本不看球，認為商業最大化市府能多抽
→ KGarnett05: 成比較重要，棒球說多特別也是在部分人心中，並沒寫在
→ KGarnett05: 法律內
→ staff23: to bkebke 東京蛋 表定價目只有 平日 準備日 土日祝
→ evammxfelix: 認真說出去外面問10個人大巨蛋能辦演唱會重要還是能
→ evammxfelix: 打棒球重要會回答棒球的可能只有3個
→ staff23: 不是用途區分的
→ kasim65: BKE大說的是 租方吧 棒球這價格 其他商業活動又不同
→ bkebke: 東蛋價目很多沒公開吧，paypay蛋價格就有不一樣
→ bkebke: www.softbankhawks.co.jp/stadium/usage_fee2.html
→ staff23: 東蛋價目 現在就平日1980萬 土日祝2200萬 準備日825萬
→ staff23: 2022.04.01修訂的
→ staff23: 時間由23H 縮短到0700-2400
→ staff23: https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_fee.pdf
→ bkebke: 好啦 東蛋我記錯了，paypay蛋總是事實吧
推 codehard: 這約不知怎麼簽的 搞成這樣
推 henryeech: 奇怪了有人把棒球看的很偉大嗎
推 dosmark9: 時空背景不同啦，拿那個時候的地價來講現在，而且蓋巨蛋
→ dosmark9: 不用成本噢
→ bkebke: 沒有土地 晚蓋的日公蛋 600億日元
→ staff23: 商業行為 各憑本事
→ indium111: 大巨蛋270億，只有80億花在巨蛋本體，其他都是蓋商城的
推 BigHurt: 支持!
→ staff23: 比較有趣的應該是 西武蛋 高尺蛋 老米的太空蛋
推 henryeech: https://i.imgur.com/XiYyRT3.jpg
→ henryeech: 振興國球不就政府自己喊的 不然讓利給財團幹嘛？
推 lalelee: 在棒球版講職棒不重要我也是不太懂,那些講國球的政治人物
→ lalelee: 不是你我選出來的?
推 BigHurt: 職棒可以再要求門票收入回饋基層啊
→ lalelee: 不然那塊地以附近居民來說還更想蓋公園勒,你愛棒球 ?
→ deathbook127: 這篇邏輯很差耶
推 tony811207: 遠雄那種企業說什麼都沒用啦
推 joice76x: 笑死 合約就簽這麼爛 能做到這樣不能說一百 大概也七八
→ joice76x: 十了 你要北市府特別提出要讓利給職棒打球的基礎在哪
→ joice76x: 中職是公家單位嗎？ 為什麼政府要特別幫中職談？
推 w1e2b3b4e5r6: 現在有三井不動產喔 這麼大塊地 從頭來會有人標
→ joice76x: 當初選舉很明顯藍的上就是當沒事遠雄爽翻、綠的上就是
→ joice76x: 全部打掉北市府賠違約金大巨蛋變爛尾樓、柯走談判路線
→ joice76x: ，中間好不容易抓到遠雄改圖的小辮子，才有今天分潤的
→ joice76x: 結果，遠雄應該也不是什麼能隨意打發的角色
→ bkebke: 綠的也不會打掉啦 不然就不會有詐湖線了
→ bkebke: 實際處理 才會發現困難重重
→ kiwitron: 就典型政治好大喜功，蓋得起養不起，新莊天母票房就那
→ kiwitron: 樣而已，球迷還要球團政府虧更大下去讓自己爽
→ kiwitron: 蓋的時候人民高潮有選票，收尾時早就拍屁股含飴弄孫去
噓 blueskyly: 那就請球團每年拿60億出來認養大巨蛋 不就搞定了 很簡
→ blueskyly: 單的事啊
→ SorrowWind: 北市府和遠雄之間的問題 原來都是球迷要讓自己爽的錯
→ SorrowWind: 阿 球迷加害遠雄北市府和球團 真的是太可惡了是不是
→ bkebke: 純棒球角度 當初什麼都不做 可能也比現在好
推 chien955401: 球迷害的也沒錯啊，這幾年不多進場點讓球團發大財導
→ chien955401: 置現在要為租金苦腦
推 Arens5566: 台勞真的很愛站在資方思考 呵
→ yolasiku: 免費蒸蚌
推 chien955401: 資方？這個議題裡有勞方嗎？
推 jash0910: 就算0租金 你要開放觀眾入場一般性成本也很高水電人事
→ jash0910: 更別說場地維護那些的歸屬 沒租金球團都不一定消耗的起
→ SorrowWind: 北市府和財團之間的問題 要究責先找平民球迷就政治正
→ SorrowWind: 確了
推 evangelew: 我是覺得如果巨蛋沒法充分利用在運動賽事上 那商場也別
→ evangelew: 營運~~~
推 HansLee: 這篇一定要推爆 講出重點了
推 mewcity: 東蛋最近演唱會也是開很兇
推 darwincell: 說的真好
噓 HGJman: 要怪就怪馬狗好嗎？他智障政策遺害到現在，台灣職棒環境
→ HGJman: 有以前好？附近的京華城都拆了，你怎麼會幻想這個巨蛋會
→ HGJman: 賺錢？
噓 HGJman: 遠雄這垃圾不按圖施工不就證明評估後很難賺錢，才犧牲公
→ HGJman: 安多蓋商業設施，這問題不也是馬狗爛冰放行的嗎？一個充
→ HGJman: 滿問題的大巨蛋，能蓋好能營運，按照規則來做，打不打職
→ HGJman: 棒，很重要？沒巨蛋台灣棒球會倒？那旅美的這些人都是沒
→ HGJman: 在巨蛋培養的人才，怎麼說？
推 wolfofschool: 幫
推 tim30084: 同意，給推
噓 a6444long:  所言甚是!應當叫最挺棒球的政府弄一塊市中心地給CPBL
→ a6444long: 蓋個大巨蛋專給職棒打!啊～我忘記職棒有球隊年年都喊虧
→ a6444long: 損,政府只有紓困大灑幣有錢,幫蓋棒球巨蛋就剛好沒錢!
→ a6444long: 顆顆
推 tue678: 本來職棒就不該免錢 甚至公益名義來打球 那你比賽也不應該
→ tue678: 收門票吧 要就比照一般承租 而不是搞特案
推 DarthTyranus: 應該是可以給棒球一些優惠，免錢打有點困難，另外職
→ DarthTyranus: 棒不算公益活動，要也是棒協爭取一下經典賽，反正就
→ DarthTyranus: 看蔡董、辜董去喬了，出動這兩位+會長可能比要台北
→ DarthTyranus: 市逼趙就範有用
推 IRPT001: 但球團會賣票啊
推 thehospital: 這篇才真突破盲腸，也不想想旁邊商場的地是怎麼來的
→ nakayamayyt: BOT招標契約有寫一定要打職棒嗎 沒有的話就不用講
→ nakayamayyt: BOT本來就是政府用土地換企業來投資開發 不然政府
→ nakayamayyt: 自己出錢蓋就好了幹嘛要BOT然後等50年收回硬體
推 annnn: 支持你，本來就應該讓職棒打的
推 skyler12: 確實如此
推 csylvia: 推
推 HyperPoro: 當初這塊地根本就不該給遠雄蓋巨蛋 弄個中央公園比較好
→ HyperPoro: 在信義區 東區的中間 商業設施已經夠多了
→ HyperPoro: 況且這邊是光復南路和忠孝東路交會 車平常已經太多了
→ HyperPoro: 現在搞一個量體超大的巨蛋在這 之後一定塞到不行
→ HyperPoro: 當初會核定巨蛋蓋在這邊的人 真的是白癡中的白痴
推 HyperPoro: 講難聽點 當初剛要蓋的時候 柯文哲硬起來 直接拆掉
→ HyperPoro: 都比現在好很多 柯當初上任時 基本上還沒開始蓋
→ HyperPoro: 光是遷樹就鬧超級久 那時候就該硬起來終止合約
推 fatdoghusky: 柯上任的2014已經蓋下去了好嗎= =
→ fatdoghusky: 上任半年左右2015.5.20就下令停工
→ fatdoghusky: 大巨蛋是2011開始動工，2014年底大底都挖下去了，一
→ fatdoghusky: 開始有考慮過拆除，但怕影響隔壁的板南線不敢拆
推 asidy: 有個問題,一次付清跟分年租計算不同