Re: [討論] 大巨蛋就算收0元也必須給職棒打

[fatdoghusky (胖胖哈士奇)]

※ 引述《sartan (sartan)》之銘言：

0元租問題是...你這百分百是圖利阿

把一些關鍵字拿掉只看核心問題

政府租給A公司一塊地蓋商業設施，要求A公司『免費』提供給B公司做『商業營利行為』

靠夭這百分百叫圖利，換個執政的人就叫官商勾結了XD


0元租這玩意只能給公益性質的行為，例如全國少棒成棒之類的

剩下商業行為就照該有的規矩來好嗎~?


長期有在關注的人一定都知道CPBL『例行賽』養不起這顆蛋，這講到爛了

100年的營運計畫也只規劃了4~6場/年，很明顯也是不考慮例行賽

但109年規劃一場都沒有吃像太難看了啦，遠雄方出來講的理由都是騙小孩的

不過這份計畫目前也還沒有通過審核，就看後續怎麼審





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推 mike158: 沒有吧 只是沒有例行賽 明星賽 季後賽有看到啊
→ mike158: 例行賽是要跟各隊協商的  除非現在就跟可能有條件舉辦的
→ mike158: 中信 富邦 統一 味全 樂天談
推 terry1043: 職棒是商業活動，怎麼可能免費，出發不收門票
→ staff23: 我想過 巨蛋比賽 考慮不要即時轉播 提升現場觀賽誘因
→ bkebke: 其實現有主場也是縣市政府賠錢租球團
→ bkebke: 只抓著0元打 那有球場要不要漲到能回收建案租金
問題是，政府蓋的公有設施不用考慮自償阿XD

精確來說無法自償有罪嗎~? 『沒有』，只有政治責任

但你把土地租給A公司再讓B公司免費承租，這就有圖利罪的嫌疑阿XD

兩者在法律上有不同的意義



推 sartan: 那可以要求大巨蛋”必須”要幾場每場多久時間以上的體育
→ sartan: 活動，這樣遠雄自然會去找相對有利的，便宜租中職賺週邊，
→ sartan: 或是票賣貴一些拆帳分潤。
推 tue678: 0元提供給職棒球團打球  竟然有人贊成  那怎好意思收比一
→ tue678: 般球場貴票價   怎樣都得有幾場做公益   不收門票錢吧
→ tue678: 畢竟都說維護是遠雄工作  那職棒球團也該做出回饋吧  不
→ tue678: 然這無本生意  也太輕鬆
推 bkebke: 當初有規定時數 但應該就跟日本一樣草野球
→ tue678: 如果是桃園球場早就換約了   10年過了
推 cccmn: 你要賤租給人就是先提出遠雄違規 市府得依約買回巨蛋 再自
→ cccmn: 已決定租金 問題你用哪份條約告對方違約? 你又如何拿出幾
→ cccmn: 百億買回? 當初決定BOT就是把路走死了
→ tue678: 可以規定必須要有多少場打棒球  但球團承租就是要付費
→ tue678: 沒道理打棒球可以不付費  甚至付很少  這樣其他團體  藝
→ tue678: 人  也會質疑是否圖利特定聯盟  球團
推 bkebke: 老實說 不要討論台北蛋了 真有需要重蓋一個
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.249.143 臺灣), 06/16/2022 08:14:56
推 s555666: 現在政府給職棒減稅，難到不算圖利嗎？
→ s555666: 如果覺得0元不好，不然學桃園球場象徵性收個30萬
→ s555666: 拉米勾以前嚐過甜頭，現在不准別人嚐？
是圖利阿，但人家就立法三讀通過把這個圖利行為合法化了

這是從法律層面去解決，但地方政府從契約的角度去圖利就犯法了阿XD
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.249.143 臺灣), 06/16/2022 08:17:53
→ s555666: 桃園球場30萬租金什麼時候通過立法院三讀的？
→ s555666: 當初就是打著推廣運動的口號就直接低價賤租了，說來拉米
→ s555666: 勾還得感謝這項德政，讓他們有更多的經費去搞別的
當時桃園政府要賺的不是這30萬，而是把每年維護成本轉由lanew負責

更別提簽約當時簽約是2010，前幾年CPBL平均進場人數是2000多左右

還有這個委外經營是有招標的喔

當然過幾年進場觀眾數多了之後也有人在炒當初給LANEW價格太便宜

但這講法太後見之明被罵翻就沒再提了XD


→ elong: 要用推廣名義那要議會就編預算啊
推 tue678: 桃園球場當初是沒人要承租  先找當時的飯店爪  被拒絕
→ tue678: 才找上la new  大巨蛋絕不是相同情形   真開幕  會有藝人
→ tue678:   工商團體來承租  週圍建設跟當初桃園球場實在差太多
推 s555666: 桃園球場也可以用來開演唱會，之前五月天還在這邊辦了10
→ s555666: 場，但桃園政府起碼知道花了10億蓋球場是為了打棒球的
→ bkebke: 不知道實際有沒規定，搞不好其實是廠商自律
→ bkebke: 而且也沒這麼好賣演唱會，附近有競爭 高鐵前空地也可以粗
推 evammxfelix: 但是桃園球場是政府蓋的，球場建築成本是桃園市政府
→ evammxfelix: 負擔的，他要租多少當然他說的算，大巨蛋不是阿，從
→ evammxfelix: 頭到尾北市府只出了塊地，然後要用公權力叫蓋和經營
→ evammxfelix: 的遠雄便宜租人？
推 tue678: 要不是主場經營成功  也不會有團體想承租開演唱會   市府
→ tue678: 也能抽成   當然大力配合
→ qwas65166516: 只出一塊地? 我看你是不知道那塊地多值錢喔
→ bkebke: 那塊地斜對面 就是市政府 和一堆新光三越 台北101
推 evammxfelix: 多值錢有何關係？土地所有權現在是遠雄的？還是合約
→ evammxfelix: 到期會無償變遠雄？全部都不是啊
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.249.143 臺灣), 06/16/2022 09:14:51
→ bkebke: 當初不打棒球 純商辦 地上權50年 這塊地會值多少?
→ bkebke: 現在是假設這塊地原本會荒廢50年 多虧遠雄接手開發？
推 phix: 職棒一年幾十場 沒有不爭取的道理  很補耶
→ phix: 難道是能演唱會排滿嗎
→ bkebke: 演唱會也不一定會租這裡 除非有2-3萬人以上需求
→ staff23: 台灣的宗教法會 會有大巨蛋需求 很可怕
推 cccmn: 直說當初用BOT蓋巨蛋就是錯誤 北市府用OT蓋 你要讓利給中
→ cccmn: 職沒人會反對
推 evammxfelix: 純商辦50年地上權價值不會很高，台灣建商不流行只買
→ evammxfelix: 地上權而是要所有權，因為還會有炒作空間。也不是要
→ evammxfelix: 感謝遠雄開發，而是這塊地值不值錢都不構成公權力介
→ evammxfelix: 入的理由
→ evammxfelix: 還有不要小看台灣演唱會和其他聚會的潛力，光是小巨
→ evammxfelix: 蛋的檔期就不只排滿整年了
推 indium111: 信義區10年前一坪土地快700萬，這塊地面積有3萬多坪
→ indium111: 把這塊地賣掉，到其他地方蓋，北中南各一座大巨蛋都
→ indium111: 沒問題
推 indium111: 我覺得光商城的價值，遠雄將大巨蛋無條件讓出來都不算
→ indium111: 過份
推 qeon: 結論是辜董把蛋買下來，兄弟進駐用全臺最好的場地，中信從
→ qeon: 地租獲利再讓利給中信兄弟，當初就該找有職棒隊的企業來搞
→ hans7192: 講當初找有職棒的企業來搞 唯一符合的只有統一獅
→ hans7192: 現在說什麼中信 富邦 頂新都是馬後砲
推 Samurai: 當初的爛約就是簽了，現在要道德勸說凹遠雄很難
推 indium111: 政府要刁難遠雄不難，看要不要做而已。從安全問題和
→ indium111: 設計變更都有機會打官司打贏遠雄解約，看要不要做而已
推 Samurai: 刁難當然可以，這幾年就是這樣搞啊，結果勒？遠雄跟你拖
→ Samurai: 阿，市府也被罵翻雙輸局面。解約就別鬧惹鍵盤打官司都很
→ Samurai: 簡單，打輸怎麼辦？你有把握必贏？
→ indium111: 蓋好如果是顆爛蛋，那還不如解約，把這塊地賣掉拿來
→ indium111: 蓋其他地方的大巨蛋
→ indium111: 這塊地的價值，賣掉賠給遠雄都還剩很多，更何況遠雄
→ indium111: 多次變更設計早就違反當初的設計了
→ hans7192: 如果地有那麼好找的話 當初也不會拿這精華來蓋
→ hans7192: 之前找地不是還找到關渡去?
→ hans7192: 地有那麼好找  新竹也不用原址重整那個奇耙球場
→ bkebke: 其實還有中正記念堂和國父記念館
→ indium111: 當初找這裡才莫名其妙吧，真得只是給遠雄商城的理由
→ indium111: 社子島的土地很多啦，不然新北也很多
→ bkebke: 竹北重畫區總有地吧 划不划算而已 而且台灣很少在換地
→ staff23: 以台北市來說 在國防部土地沒有釋出前 已無土地可蓋
→ bkebke: 廣島不知怎麼樣 也從市區變到火車站
→ indium111: 這塊地台北市還自己出錢買的，更不可思議
→ hans7192: 國父紀念館跟信義區只要過基隆路這紅綠燈比現在少過一個
→ staff23: 大巨蛋一定要在交通便捷之處 否則就是要有超大腹地
→ staff23: 看韓國高尺蛋 那個鳥樣就知道了
→ indium111: 開條公車線過去就好了，洲際球場根本超偏僻的
→ hans7192: 竹北跟新竹是不一樣的行政區.....
→ hkg28: 你要人家讓利給球團一開始簽約就要寫清楚現在發現球團可能
→ hkg28: 租不起才各種凹很難看
→ indium111: 在市中心才麻煩，交通夠擁擠了，還塞個4萬人流
→ bkebke: 三井不就示範過了 海邊一大塊地 給他一條快速道路就行
→ indium111: 每年的跨年會就知道交通多混亂了
→ hans7192: 澄清湖就在觀光區跟醫院旁邊 不也一堆人喊交通不便?
→ staff23: 會放市中心或交通便捷之處 就是希望大眾運輸為主
→ indium111: 台南球場也被喊過交通不便利，我覺得很莫名其妙
→ staff23: 放偏僻 就是要腹地 交通工具就是私人載具
→ indium111: 跨年會的時候，捷運照樣塞爆，因為市中心本來就有大量
→ staff23: 台南是跟新竹一樣沒啥地方停車
→ indium111: 的交通流了，還加個大型活動根本雪上加霜
→ indium111: 洲際很偏僻了，開個公車線過去就解決了
→ indium111: 每個球場旁邊都要有個捷運嗎?
→ staff23: 正常的 就是要人流
→ bkebke: 桃園球場 本地人也是開車 台北來的才坐車
→ indium111: 當初蓋市中心，除了讓遠雄發大財之外，根本沒什麼好處
→ staff23: 你去看 東方的蛋 基本是這樣沒錯 或者是火車站
→ bkebke: 開車的路線不要經過市區 其實問題就不大 青埔目前就這樣
→ staff23: 米國的蛋 就比較沒有這狀況
→ hans7192: 是先選地還是先找到遠雄來蓋?
→ hans7192: 不然一昧的說找這塊地是讓遠雄發大財?就事論事好嗎
→ hans7192: 遠雄名聲是不好 但不應該把在這塊地直接冠上圖利遠雄
→ indium111: 當初就是大巨蛋+商城，單純大巨蛋早就蓋好了，也沒那麼
→ hans7192: 先後順序搞清楚一下
→ indium111: 多的問題，不是讓遠雄發大財，還有什麼目的嗎?
→ indium111: 270億這經費對台北市政府而言，根本不難
→ bkebke: 這也是事後看 只能說時機錯了
→ bkebke: 現在借200億來蓋 蓋完再租 應該是有市場
推 cccmn: BOT哪有什麼圖利的爭議 你要建商蓋什麼 回饋多少 簽約就好
→ cccmn: 談好了
→ indium111: 給的太多，要求回饋的太少，這不就是問題所在嗎?
→ hans7192: 是阿 所以一直喊圖利遠雄 不要仇恨成這樣啦
→ indium111: 而且270億絕對不是台北市政府編列不出來的預算經額
→ cccmn: 看到其他BOT案 政府只管到建築如期完工 後面就放給你玩 只
→ cccmn: 有這巨蛋爭議這麼多
→ bkebke: 但當初沒考慮棒球點 還真的不如先做公園暫存
→ bkebke: 日公蓋蛋可能只要5年，台灣現在要等50年了
→ indium111: 台北市自己編列預算，挑個郊區蓋大巨蛋，便宜又蓋得快
→ hans7192: 又不是先招標建商在讓他選地來蓋 明理一點
→ indium111: 還可以平衡區域發展
→ tue678: 所以為了不要圖利遠雄  給職棒很低廉租金就沒問題  那職
→ tue678: 棒球團是不是也該  把門票降低點
→ indium111: 職棒的確是不能開太高，但租金那麼高，門票就降不下來
→ tue678: 總不能好處全拿   票價一樣很貴   但你想有可能嗎？  職
→ tue678: 棒不是做公益  票價不會因為場租便宜而降  會站在能否不
→ tue678: 要虧太多   甚至賺錢  來訂球團覺得合理價錢
推 s555666: 十年前，提到大巨蛋大家就是一面倒罵台北市政府和遠雄，
→ s555666: 現在怎麼多出護衛隊了？ 遠雄最近有幹了什麼好事嗎？
→ bkebke: 現在主流民意 遠雄很委屈 是棒球自己不爭氣 沒錢旁邊玩沙
推 s555666: 遠雄的顏色居然變正確了，嚇死寶寶
哪有什麼護衛隊~? 中職例行賽養不起大巨蛋的場租這哪是什麼新聞??

你要不要先去查查看棒球板ZenUp先賢的文章，板上還有他2015就講過大巨蛋就算蓋好

受限於承租成本等等中職很難在大巨蛋辦比賽

不知道這點在那邊亂扣帽子，有顏色的人看出去什麼都是顏色

推 cccmn: 遠雄沒幹什麼好事 只是在計畫書講出巨蛋和中職的合作就是一
→ cccmn: 場騙了球迷10幾年的鬧劇
噓 zhen6278: 還在扯桃園 時空背景就不一樣 在跳針啥==
→ bkebke: 只能說 對棒球迷來說 是遇到詐騙 為了賺大巨蛋
→ hans7192: 護衛隊?他的房子我買不起 有沒有收他錢也歡迎來查
→ cccmn: 遠雄就是白目講出國王新衣就是脫褲懶啊
→ bkebke: 連台北球場都被騙走了
→ hans7192: 就事論事 事情的先後順序搞清楚 不是先找建商讓他挑地
→ bkebke: 說大巨蛋回純商業也行啊 把台北球場生回來就好
推 Sawilliam: 大巨蛋14年選舉 18年選舉都吵過 年底又要再吵一次了..
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.249.143 臺灣), 06/16/2022 11:01:31
推 mike158: 大巨蛋真的很慘 政治因素永遠干擾滿滿
推 qeon: 當初找職棒球團企業讓利談，幾年內就蓋好了那會像遠雄拖了
→ qeon: 快20年，不過回頭看還是只有統一無誤
推 mike158: 10年前 2012年 假球剛過3年XD 到底那個職棒球團會願意經
→ mike158: 營大巨蛋啦
→ mike158: 推文也太扯 討厭遠雄和大巨蛋經營是2回事
→ mike158: 2012年 富邦 中信都還沒進來職棒
推 mike158: 那時候的球隊是 統一 興農 兄弟 lamigo第2年
→ mike158: 連2013年經典賽大回春都還沒發生
→ mike158: 到底有哪個職棒球團會願意 連打比賽都不可能
→ mike158: 但 現在賣給職棒球團經營 這則是我期待的
→ mike158: 希望中信集團買下來經營
→ mike158: Q大 大概是沒經歷過職棒黑暗期的球迷XD
→ mike158: 統一台南幫 連台南球場都搞成那樣 還經營巨蛋咧 這麼佛
→ mike158:  誠品信義店就不用收回去了
→ hans7192: 最可行最實際做法就球團聯營至少北部球團中信 頂新
→ hans7192: 富邦看要不要 樂天在桃園好好的 統一台鋼零租幾場?
→ mike158: 頂新已經雙主場不可能了
→ mike158: 中信最有機會雙主場 球迷量夠
→ mike158: 富邦新莊都經營這麼辛苦了… 球隊又…. 最近還防疫險亂搞
→ mike158: 希望中信集團趕快跳出來
→ hans7192: 2012還只是動工 要球團經營一定是更多年前也更黑暗期
→ axbx1524: 叫議會放行預算阿，編270億很容易？？其他市民有為什麼
→ axbx1524: 要鳥你
推 tue678: 聯營會有爭議 主場分配比率有得吵