[討論] 純論投球 山本或佐佐木有超越大谷嗎？

[thexiaomi (妹妹不哭)]

跟朋友討論誰是日本現役最強投手

我認為第一是大谷 再來是達爾 再來是山本佐佐木之類

不過朋友認為達爾才是最強 再來是山本 佐佐木 最後是大谷 主要理由是大谷的直球不如
以上三人

想問哪裡可以評判出大谷直球不如這幾人呀？

上上場先發不是才剛飆出101mph嗎？

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推 jerry00116: 不是，你也只能論投球啊
→ laihom0808: 山本就目前年輕世代最頂的阿
推 WasJohnWall: 比直球頂多朗希有機會贏吧
→ osvaldo4040: 你是要比"直球"還是"投球"
推 JIYUI: 看不起千賀？
噓 leo755269: 沒有MLB成績比較誰知道啊
推 same60710: 直球大谷跟佐佐木都比山本好 但全部球路加起來比山本
→ same60710: 應該是現役日本投手裡最頂的
→ wwwh0225: 大谷就是跑打投守都A以上取完交集根本沒人了
推 yuechen: 你朋友意思應該是大谷直球球質不如這三個人吧?
→ WasJohnWall: 山本就全方位都強但身材比較一般
→ yuechen: 大谷的直球轉速印象中沒有特別高沒錯
→ yuechen: 如果大谷有藤川球兒2700轉的直球轉速 應該更可怕
→ flowerabby01: 印象大谷MLB直球被打蠻慘的，另外兩隻沒上MLB我沒
→ flowerabby01: 辦法評論
推 nedsonyy: 在日職絕對有
推 ChrisDavis: 你命題就飄忽不定了，找好問題再來問好嗎
推 pandergast: 投球不是只看球速啊= =
→ pandergast: 大谷是優在投打兼具，表現不差；但單論投或打，今年
→ pandergast: 都不算頂尖
→ ChrisDavis: NPB最強就達比修有啦，那個鬼成績連田中都沒得比
噓 hy654: 大谷是去MLB後又進化了 只比日職時期山本可能更強一些
→ WasJohnWall: 大谷這兩年四縫催下去有改善阿
→ hy654: 但你山本來MLB後就不一定了
→ ChrisDavis: NPB的話就是達爾》》》》山本》》大谷》朗希
推 laihom0808: 山本比較年輕吧，大谷也差不多定型了
→ WasJohnWall: 他直球就第一年比較不行跟去年沒催會變肉包
推 goury: 都馬同一等級的，職棒專業的都沒法準確辨別，爭論這很好笑
→ WasJohnWall: 如果是天花板來看的話大谷跟朗希最高
→ WasJohnWall: 山本可能有田中等級(畢竟難道之後的田中...)
→ Alvarez: 油達小心臟大賽會軟手 國際賽輸韓國 大谷殺爆韓國 你說呢
→ Alvarez: 名人堂強投John Smoltz說大谷專心投球模板是地瓜
→ Alvarez: 哪個巨星理過欣賞過油達了
推 mikehu: 山本先到大聯盟我們再討論這個問題
推 ts1993: 沒去大聯盟要比什麼
→ Alvarez: 油達日職成績靠札幌蛋庇護太多 進階校正後比田中還差
→ Alvarez: 風扇哥連這都不知別獻醜了好嗎
→ jim272272: 達爾比大谷強太多了
→ chemiblue: 田中到MLB比較少傷痛 不過就沒合約了..
噓 mscmobitai: 地球上沒人可投出直球
推 jokepeace: 山本控球變化球比同齡大谷強吧
→ jokepeace: 不過大谷在山本今年這年齡就開刀了
→ acergame5: 山本只有球速輸 其他都贏大谷
→ flowerabby01: 田中明明就自己要回國的==
推 coolhidekimo: 佐佐木有機會 山本太矮投球比較沒角度
推 polanco: 比田中還差是一件很糟的事嗎…而且這還沒比旅美以後的成
→ polanco: 績
→ WasJohnWall: 還不確定歐牛是不是等山本滿25才放還是多用幾年勒
推 Billy1024: 巔峰一定是達爾最強，接下來是大谷 山本 佐佐木
→ polanco: 硬要拿其他頂尖投手嘴達比修也蠻可憐的 畢竟講成績講數
→ polanco: 據講不贏
→ chemiblue: 難怪 不過離開前一年的數據也不是很漂亮就是
→ WasJohnWall: 山本問題就不高跟直球在大聯盟比較一般吧 均94而已
→ chemiblue: 達比沒遇到太鼓達人事件 數據應該會更漂亮
推 coolhidekimo: 達比都到CY2了
→ Alvarez: 油達在自己主場還有去年 一樣被太空人打爆喔 別牽拖了啦
→ Alvarez: 田中那隻手生涯投2600多局沒開過大刀一直撐 相當的耐投
→ Alvarez: 但選擇不開TJ不換條新韌帶 也使他從S級弱化成次一級投手
→ chemiblue: 有人說沒太鼓他就不會被太空人打爆嗎？XD
→ chemiblue: 指叉被封印之後應該就差很多...
→ chemiblue: 山本大谷佐佐木的武器球好像也離不開指叉捏...
→ Alvarez: 油達也想學好指叉或變速等縱向變化球 像山本大谷這麼全面
→ Alvarez: 啊 只是他的天份比較點在滑曲系列變化球
噓 kevabc1: 山本連大聯盟都沒丟過這問題是要討論什麼
推 a4268139: 千賀還真的不是同個檔次的
推 kujoukk: 山本早就比大谷強
推 h888512: 難說 大谷進化能力太扯
推 ccf0423: 目前現役最強還是大谷,大谷今年進階數據略優於達比修,潛
推 a4268139: 大谷達比修田中是真的可以排到1、2號先發那種，佐佐木
→ a4268139: 我相信也ok 山本2、3號吧 千賀4、5號差不多
→ ccf0423: 力佐佐木,投手生涯成就達比修,兩次cy2
推 mikilin23: 都比大谷強啦...基本3000萬等著你了^_<
→ ccf0423: 田中雖然有強心臟但stuff沒那麼好,而且他實力也逐漸下滑,
→ talentsu: 沒去MLB投過都是假的
→ ccf0423: 這兩年日職偏投手,他的三振率和挨轟率都比去MLB前高
→ ccf0423: 更正比去MLB前差
→ talentsu: 現役NPB最強投手就千賀，其他人的強度穩定性都沒他好。
推 icemc: MLB每棒都有打出場的能力 這點日本就比不上
→ Hsu1025: 去了才知道 沒去都是瞎吹
→ icemc: 再來日本球隊少 鎖定對戰資料容易 MLB很難
推 mikilin23: MLB破解很快..看誠也就知道...可能剛去會不錯
推 a4268139: 佐佐木跟山本就比千賀強了…
推 ccf0423: npb今年最強應該是佐佐木
→ mikilin23: 沒有去MLB打一季試試都不能確定
推 icemc: 討論這問題跟之前吹大王差不多 等級本來就有落差好嗎
→ mikilin23: 說不定半季不到就打包QQ...
推 kidney0616: MLB和NPB打者實力根本天與地的差別 搞不好山本或佐佐
→ kidney0616: 木上去也是被打爆
→ mikilin23: 能在MLB生存超過5年的就這幾個
→ WasJohnWall: 日職現階段山本或千賀吧 朗希還沒完全體
推 icemc: 大谷是已經完整秀給你看整個賽季 山本等去了再說吧
推 ccl007: 大旱
推 okb9532: 可以看看達爾07-11年的日職成績，防禦率低於2、完投50場
→ okb9532: 、完封15場。但達爾日職才待7年（05-11年）就跟鬼一樣，
→ okb9532: 若是待滿10年以上應該可以打破很多紀錄…。佐佐木跟山本
→ okb9532: 還看不到車尾燈吧
推 Raminrez: 大谷是最強的，有在看比賽就知道
推 a4268139: 大谷可怕的是持續進化感覺還不到天花板
推 Arodz: 大谷吧 他在MLB投球耶
推 joss0207: 達爾畢竟在mlb有實績，而且還有最速1500k的紀錄
→ Alvarez: 山本去年ERA+250 油達在廣大的札幌蛋保護下 ERA+最高208
→ Alvarez: 油達傳統數據都慘輸山本 看不到車尾燈 校正過只會輸更大
推 fireslayer: 山本跟佐佐木先去大聯盟投出成績再討論吧…層級差這
→ fireslayer: 麼多
推 a4268139: 達爾在日本吃局數跟三振能力強山本太多了
→ chan184966: era+250結果去大聯盟被打成日本大王就尷尬了
→ chan184966: 大王在台灣四成還不是一堆說海放陽岱鋼，先到同個層
→ chan184966: 級才有的討論吧
推 asdfg5566: 等他們都在大聯盟再比啦
→ Alvarez: 吃局數較多WAR卻輸 更代表油達效率差比較弱啊
→ Alvarez: 山本去年例行賽奧運季後賽總共操了3500多球 油達哪一年投
→ chan184966: 投的再好也是在日本啊，經歷過大王還不懂這個道理嗎
→ chan184966: ，層級不同
→ Alvarez: 這麼多投球量 同樣22歲那年油達只投2800多球而已
推 sawa26: 我覺得達爾還是比較強，不單看現在的話
→ ckeleaf: 山本生涯era低於2了
推 Arodz: 達比都在美國投這麼久了 沒啥可以比的啦...
推 dyrhue1126: 山本先在美國證明吧～打者實力差這麼多
推 shigeno24: 達爾最強強但就是軟手仔
推 JazMaHoJo: 不同程度的聯盟不知道要比什麼 吹在高 沒驗過 誰曉得
推 ctes940008: 達爾在2017世界大賽被太空人教訓比較慘。
→ jluderek: 笑死人 直球只比球速喔？
推 JazMaHoJo: 被太鼓看破暗號跟動作
推 oncee: 比實質上的成績吧！不要用覺得或假設的...事實就是達爾最好
→ oncee: ~2次的Cy-2證明他目前就是亞洲投手唯一做到2次的人~大谷已
→ oncee: 經在大聯盟證明自己了，所以山本跟佐佐木現在在日本多好其
→ oncee: 實都不能拿來當作跟大谷比的依據...
推 eric110785: 達爾投球大於大谷 達爾變化球的掌握還有控球都比大谷
→ eric110785: 好上太多
推 eddy12357: 投球的話當然有啊 大谷投球又不是最頂的
推 ckuser: 達比投球比大谷強啦…
推 raysilence: 除非都拉到同一層級才能證實
→ Corydoras: 個人覺得千賀控球太差容易大起大落，達爾跟田中一發病
→ Corydoras: 嚴重，佐佐木還年輕，大谷在大聯盟算佳吧，粗估山本在
→ Corydoras: 大聯盟介於中間跟中上
推 TB89: 等拉到同個層級才能比 未來很難說 傷一個可能就殞落了
→ dcdc: 達爾兩次CY2已經很猛了,K9也幾乎是MLB歷史以來先發投手最高
→ dcdc: 了!
推 bluelin7788: 我的結論是沒上大聯盟前都不用比，打者實力差太多了
推 kojo1234: 最強千賀 笑死
推 b99202071: 沒有 至少目前沒有
推 HSKAO: XD