[討論] 九局上落後1分時該不該上Closer？

[carl2003 (神抽到你崩潰)]

 
 
如題，
這個問題雖然沒有標準答案，
需要考量的因素也很多，
像是牛棚人手是否充足？狀況好壞？
牛棚與對方棒次的對戰成績？
這場比賽的重要性？...等等
 
 
用數據斬釘截鐵地做決定是不明智的，
教練的工作，也是考量場上各種情形後作決定。
但是據我觀察，中職有些投教其實是把自身換投哲學>>>分析狀況後決定，
（這部份下段會提到），
所以這些歷史數據還是滿值得討論的，
畢竟當衡量完所有狀況，仍然猶豫不決時，
數據能夠讓教練更好做出判斷。
 
 
進入正題：
 
九局上，主隊落後一分（或是八局下，客隊落後一分）
都是下個半局有機會追平、甚至逆轉的情形，
在這個情況下，球隊是否該壓上陣中closer？
 
壓上closer，有更高機率讓分差維持， 
增加下個半局逆轉機會。 
 
不壓closer，有更高機率被對方追加保險分， 
但若球隊下個半局追平，將能保留closer到更重要的時機上場。 
 
前者調度今年以富邦為代表，
在九上落後一分時，富邦基本上一定會壓上closer曾峻岳。
 
後者調度又以味全為代表，
在九局上落後一分時幾乎不會看到closer武鐸上場。
（去年布魯斯時期的富邦亦是）
 
兩種調度都各有優缺，大多時候球迷都會以結果論去檢討，
剛好這方面的研究有相關文章（https://reurl.cc/VDolE6），
於是針對重點段落翻譯如下：
 
 
https://imgur.com/IO8oaD5
 
這篇文章的第一個重點是，
領先三分時上終結者的效益，會比落後一分時上終結者的效益更高。 
（文章前半都在做領先三分、落後一分、上與不上closer的交叉分析，
有興趣可以詳閱文章）
 
 
https://imgur.com/a4NZOUt
 
第二個重點是，
人們傾向高估比賽落後一分時的勝率。 
 
當球隊進到第九局並落後一分時，勝率其實不到20%。
雖然「還是有機會逆轉」的想法很誘人，
但如果以純機率來看，為了追求逆轉的機會壓上closer其實不值得。 
 
正常來說，一個總教練不會在落後15分時派上主力牛棚，
而殘酷的事實是，「落後1分」其實與「落後15分」的機率相近，
都是不值得壓上主力牛棚的。 
 
當然，如果最後派上closer並且逆轉勝，可能會成為神調度，
但是過往歷史數據顯示，類似的情形少到不值得做這般調度。
 
 
https://imgur.com/bA8kayZ
 
如果進一步看勝率分析，
可以發現球隊在「平手」與「落後一分」時的勝差， 
比「落後一分」和「落後87分」還要高。 
 
也就是說，當你落後的分數越多時，
分數的邊際效益會逐漸下降，而且遠低於雙方分差接近時。
因此，即便終結者的確比其他牛棚投手更能守住對方的保險分， 
但保險分其實根本沒那麼重要。 
 
 
https://imgur.com/6hcV42T
 
最後，其實很多人忽略的關鍵是：
球隊往往會低估平手時的重要性。 
 
他們知道守住小比分領先的重要性， 
卻忽略了守住平手的重要性。 
 
本文作者曾經分析過，當客隊在九局或是延長賽平手時，
球隊應該壓上closer（因為只要掉分就直接回家），
但其實主隊也應該這麼做，
當主隊在九局上被攻下超前分，將會導致勝率大大下降，
也因此這種情況下，壓上closer往往是合理，且正確的選擇。
 
 
 
以上純粹是以1993-2012年大聯盟的球賽作為分析，
數字也僅是參考用而已，畢竟歷史上不會發生兩場一模一樣的球賽。
而這也正是一個教練團會那麼重要的原因：
 
擁有好的球員不夠，更重要的是把對的球員放在對的位置上。 
 
最近也常出現各隊球迷檢討自家教練的情形，
無論是三洋投好用一直用，或是牛棚複製貼上等，
雖然調度沒有絕對好與壞，甚至更多時候是結果論，
但是當教練團的調度長期受到自家球迷的檢討與批評時，
教練團是否該適時地去檢視自己的決策是否有問題？
 
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.28.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1655653494.A.5FC.html
→ acergame5: 是覺得要看前幾天的出賽情形還有接下來的賽程如何
其實第一段就有說看情況了
但這篇其實是想討論考量完各情況後
如果仍然是50 50，應該怎麼做決定
推 CortexA9: 這討論 還要加上CP最近出賽的密集程度、投球數 才客觀
推 k385476916: 看情況結案
→ acergame5: 邦邦的曾是不這樣用大概一個禮拜上不了幾場
推 daniel955377: 去年好像在象板貼過平手的問題 結論是台灣很難接受
→ daniel955377: 主隊9上平手用closer
→ CortexA9: 本隊賽程也有影響 CP的休息天數 會影響球威 控球 壓制力
推 kaiway3: 還有隔天有沒有比賽也要考慮進去
→ daniel955377: 落後1分這感覺還算符合多數用法以及直覺？
→ k33536: 太多東西需要考量進去了 根本沒有標準答案
→ CortexA9: 如果像富邦季初那種連敗 CP沒事幹 那當然落後或平手就上
→ mie830624: 沒標準答案每場都不一樣
→ CortexA9:                                        落後1~2分
推 ryan7202: 但中職常常煮粥 跟大聯盟的統計結果可能有落差
而且大聯盟更容易出現追平或再見轟
所以數據也只是參考而已
 
推 f9932017: 不該結案
推 ji31g42go61: 我也覺得出賽情形應該要佔很重的成分。
→ youngluke: 前提太少是要講啥 推CP然後沒追回來就浪費啊
推 ji31g42go61: 還有同樣是落後一分，1:0、2:1和8:7或更多時也不同。
→ youngluke: 啊你賽程鬆休息天數夠就是有那個空間浪費練手感啊
→ ji31g42go61: 能打到大比分時，打進分數逆轉機率理論上會高一些吧?
推 ji31g42go61: 如果已經連幾場，就算領先三分是不是也不該上，另外
→ ji31g42go61: 如果已經被瑞安鎖住好幾場，再不上要長香菇了時候，
→ ji31g42go61: 是不是管他多少分，能上去就上去動一動比較好?
如果狀況好判斷 那當然教練下顯而易見的決定
問題是 我今天的前提就是 教練如果下不了決定時怎麼做？
如果休息天數不長不短 比分不多不少時怎麼辦？
 
 
噓 Ansdy: 結論就是林正豐拜託快下臺
噓 youngluke: 提了一堆情況還難判斷的情況那哪來的正解
如果那麼好判斷 那是不是誰去當教練都行？
前提就告訴你了 考量完各種情形 還是50 50
那是否能用文中分析的內容做決策？
但估計你也沒看內容 只想一味否定罷了
→ acergame5: 比較尷尬的狀況就是昨天上過 今天差一分 明天還有一場
 
 
 
※ 編輯: carl2003 (118.160.20.117 臺灣), 06/20/2022 00:27:51
噓 youngluke: 提了好幾個參考點 賽程 出賽密集度 對手狀況
→ youngluke: 結果回一個全部都不好說那要討論甚麼
推 andyab: 忽略平手的重要性這點蠻有啟發的  會認為這還不是要守成
→ andyab: 的時候
推 ji31g42go61: 問題是即使落後一分，是高比數還是低比數的落後一分?
推 forgetta: 主隊平手派CL不是常識嗎?
推 JamesChen: -1  和 -15 的什麼機率相近？
推 Arodz: 球季末段 要拼勝場時會上
→ ericinttu:   問威助 它覺得要上就要上
→ cvsd04957: 季賽不上 季後賽上
→ shifa: Closer就是關門用，平手表示還沒有決定性進展。應該是這樣
→ shifa: 的脈絡吧。
推 herosan: 曾峻岳是因為開季邦邦那個神戰績沒事做吧
推 jeff60801: 如果勝利組投手夠強 也不一定要直上終結者啊
→ jeff60801: 反之 如果牛棚都是油罐車 就算落後兩分 說不定還是要上
→ jeff60801: CP
推 a186361: 牛棚深度，出賽頻率，當天狀況，後續賽程都會影響牛棚調
→ a186361: 度
推 phoenix286: 可是closer不一定得是後援最強的那個
推 Nobita: 平手就是後攻九上派最強的 十局派次強 以此類推
→ Nobita: 先攻隊則是平手九局派次強 十局再後一順位 直到有領先
→ Nobita: 然後以富邦目前戰績 牛棚直接排輪值不分組就好
→ AustinPowers: 最強的調度就是事後諸葛的調度  END