[討論] 簽訂旅外傑出回台球員讓三輪合理嗎？

[kim (＠＠＠＠＠＠＠)]

依照中職旅外球員回台的規定，
如果被聯盟認定是傑出旅外球員，
就可以自由和想進入的球隊洽簽，
但該隊當年要放棄三輪選秀。

當然我們可以理解，這是為了平衡各隊戰力，
不能讓特別有財力的球團把所有優秀人才囊括，
但是如果改方式，將傑出旅外球員視為洋將，
限制球團每季最多登錄3個旅外傑出+洋將，
是不是比較好的做法呢？

選旅外傑出球員而讓三輪選秀，
看起來是球員和球團雙輸的制度，
我想到幾個原因：

一、旅外傑出球員通常經過多年打拼，
回來台灣後也大約30歲了，
縱使曾經有高超球技，但也有退化和健康隱憂。

球團要為了賭這一把，
而要放棄當年前三輪健康新秀。

選一般的新秀，選錯了，頂多浪費一輪，
選這種選錯要浪費三輪。

二、因為要讓三輪，所以球團勢必不宜簽短約，
否則浪費那麼多輪選秀權不划算，
如果這個旅外是選錯的，傷害會更加乘。

三，承上兩點，既然球團有這種隱憂，
這會讓球團更不敢貿然自由簽下傑出旅外，
結果傑出旅外仍然要像個新人參加選秀，
無法選球隊，只能被動接受，
感受不到對傑出旅外者的敬意。

想像假設今天王建民突然說，
想要在中職投幾場回應球迷期待，
但是根本也沒有球隊能夠接受讓三輪，
然後走一般選秀，又被他最不想去的球隊選到，
這樣對王建民有尊敬嗎？


綜合以上，傑出旅外選手以洋將缺來看，
是不是對球員和球團更雙贏的局？

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推 CarrieWhite: 很合理啊 憑什麼旅外就可以自選球隊 旅外了不起?
推 Y225: 傑出選手我認為直接算FA就好
→ CarrieWhite: 身手夠當打之年回來自然有讓三輪的價值
→ Owada: 本來就不合理啊
→ CarrieWhite: 打不動才想回來 就乖乖選秀 非常合理
→ kim: 一樓，洋將還能自由選台灣任一球隊，結果傑出旅外只因為他國
→ kim: 籍是ROC，就無法像洋將一樣任選，你不覺得怪？
推 CarrieWhite: 那就都不要選秀就好啦  分什麼旅外
→ Owada: 前三輪欸 哪個旅外球員的價值有辦法大於前三輪
推 zxc906383: 日韓不也這樣
→ aalittle: 三輪是假議題,沒有固定讓三輪,聯盟規章有公開了
推 zeus7668: 不能自選就算了 選秀還沒簽約金
→ hy654: 我覺得讓三輪也可以直接改掉了 就照一般選秀來選就好了
推 ji31g42go61: 你會覺得不合理的話是因為你看到的是結果不是原因，
→ zxc906383: 簽約金就併在薪水裡了吧 沒差吧
→ hy654: 比較弱的球隊可以先選到傑出球員 很合理吧
推 WasJohnWall: 會回來當然就是退化了 不然就卡關上不去
→ EvoLancer: 不然就是傑出旅外選手要佔洋將缺 大家就沒意見了
→ yankbarca: 覺得設年齡吧 35歲以上算直接算自由球員
→ kim: 我也沒說要走一般選秀，也沒有說他直接當FA，而是佔用洋將名
→ aalittle: 要不要砍掉這條款其實也沒什麼差了,實際上也不太會動用
→ kim: 額，這不也是平衡戰力的做法？
→ ji31g42go61: 原因在於有人想要跳出規則外的選秀，才變成這樣的。
→ zeus7668: 又來了 把薪水和簽約金混為一談 反正不就是錢對吧
→ zxc906383: 像韓職的金廣鉉歸國依規定也是不能給簽約金的
→ WasJohnWall: FA也沒差啊 這些球團都馬是世界級的
推 Y225: 我覺得可以分層級，2A或1A一下回來要選秀，高階算FA
→ EvoLancer: 當初讓三輪是喬出來的 當然有案例也不是不能比照辦理
→ kim: 簽約金也不是我討論的點啦
→ kim: 你會給泰迪簽約金嗎？不會啊
→ EvoLancer: 只是說既然是喬出來的 意思就是吸收方要有所讓利才是
推 zxc906383: https://i.imgur.com/ebNjn7K.png
→ Y225: 日職可以定個一軍打數和投球局數
→ zxc906383: 所以SSG就改併到他今年年薪呀
→ zxc906383: 裡面
→ kim: EvoLancer我認同要讓利，但佔洋將缺也是讓利的一種啊
→ EvoLancer: 也就是說 只要領隊會議覺得誠意夠了 就可以
→ kim: 如果吳念庭帶著日職百轟紀錄，35歲回來，你叫想要他的球隊讓
→ kim: 三輪也很尷尬，但把他視為一般新人選秀也很尷尬
→ WasJohnWall: 真的要砸大概也頂多就江少慶那種薪水吧
→ aalittle: 就說沒明文規定讓三輪了,如果各隊有共識,也可以讓兩輪
推 zeus7668: 你說像倪打過cpbl的就算了 大部分海龜都是完全沒打過的
→ zeus7668: 國民耶
→ EvoLancer: 我是覺得只要有球隊想要某個旅外回台球員 都能比照
推 Y225: 土地公回來也要選秀這點我就覺得超奇怪
→ kim: 讓他佔洋將缺，然後喜歡他的球隊簽他一年，風光引退，不是皆
→ kim: 大歡喜？
→ zeus7668: 干泰迪什麼事 泰迪又不是本國人= =
→ EvoLancer: 但可能需要分級 2A 3A 大聯盟有各自不同讓利價碼
推 zxc906383: 新人選秀尷尬在哪
→ EvoLancer: 佔洋將缺也是一種處理方式
推 ji31g42go61: 不會尷尬啊!要就一般選秀，想跳出來硬選的讓輪次。
→ zxc906383: 田澤純一不也參加日職選秀了嗎
→ aalittle: 土地公要選秀就類似葉定仁條款的變異體,都屬於議約期間
噓 QBRoboT: 是說 應該要訂定 大聯盟&日職一軍登入累積多久 視同自由
→ ji31g42go61: 不然就照著規則的順位，誰選到就誰選到。
→ EvoLancer: 土地公是跟中信議約破局才參加選秀
→ QBRoboT: 球員 不然如果想要直接指名 就用讓三輪的代價去換
→ aalittle: 跑掉,差別只是當初跑掉的分份不同,土地公比較不爽的是他
→ kim: 新人選秀不尷尬？如果現在興農還在死不退，而且依舊走摳門經
→ kim: 營，旅外回台被選到不是很不堪嗎？
→ ji31g42go61: 土地公那次有個問題更大的強迫選秀前案，源頭在那。
→ aalittle: 是被迫參加特別選秀
推 Y225: 土地公記得沒有要參加選秀，是被強迫
→ ji31g42go61: 中職又不屬於日職美職，他們選秀或簽約關中職什麼事?
推 polanco: 假如王建民沒有那一拐 順順利利的在大聯盟投下去 到了生
→ polanco: 涯末期想回來中職打球還要跟其他新人一起選秀 用想的都
→ polanco: 覺得那個場面很奇怪
→ ji31g42go61: 問題是那次的被迫選秀破局才發生了後來的再次選秀吧?
→ WasJohnWall: 不然門檻拉高,就摸到3A、日韓一軍的FA。其他就參加
→ WasJohnWall: 選秀這樣吧
→ EvoLancer: 特別選秀那次是被報名沒錯
→ WasJohnWall: 夠強就給點特權沒什麼吧？
→ tue678: 但旅外保底高薪  想比照洋將自由選隊   那要不要也佔洋將
→ tue678: 缺
→ ji31g42go61: 不會，他在這就是新人，請認清中職不屬於美職體系。
推 waitan: 不合理但已經有人讓過了很難改
推 zeus7668: 夠強就給特權這心態有夠自卑的XD
→ aalittle: 話說葉丁仁條款另一個變形體,是代訓身份後議約期跑掉
推 CarrieWhite: 夠強拿錢就好 憑什麼給特權
→ ji31g42go61: 但我個人支持都要簽約金，或說有簽約金才能去說幾年
→ zeus7668: 給特權結果也只爽到一隊而已
→ aalittle: 王溢正好像就這種模式,所以剛從日職回來時還被草總抱怨
→ ji31g42go61: 才能FA，反過來沒這個的話約滿就能自由，我的看法。
推 Y225: 我覺得至少要中職旅外再回來的算FA
→ aalittle: 為什麼他可以不用選秀
推 tue678: 需要該名旅外選手的  就直接把該球員歸類為洋將  這樣就
→ tue678: 能不經過選秀  也不用讓三輪
推 applejone: 全盛時期回來才值得讓三輪 會回來通常都是過了 根本沒
→ applejone: 有那個價值
→ ji31g42go61: 要求讓三輪這件事情是建立在球隊想要選秀上的特權吧?
→ aalittle: 三輪不值得，可以喬兩輪，不過讓兩輪實際上其實只讓第二
→ aalittle: 輪了,第一輪還幫你升等第一順位選 XD
→ tue678: 不用吵什麼要不要給簽約金  但也沒資格拿新人王
推 Y225: 讓三輪實際上也是只讓兩個
→ ji31g42go61: 我覺得三輪OK，為什麼?因為想破壞規則代價怎能低呢?
→ CarrieWhite: 讓三輪是非常好的政策 反而鼓勵高等旅外在身手好的時
→ CarrieWhite: 候回來 畢竟有機會自選球隊 但如果想在外面賺 混到快
→ CarrieWhite: 打不動了才回來 就去乖乖參加選秀
推 jsai: 沒打過中職的旅外仔 想來中職打球就選秀啊 哪裡尷尬了 還是
→ jsai: 你們認為中職跟美日韓職同屬一個體系？
→ ji31g42go61: 但是對球員期時還好，當打之年在國外一年可能就拿到
→ aalittle: 反正現況就是制度即便不修改，但實際上會動用這條款的機
→ ji31g42go61: 超過中職一整隊的年薪，提前回來想賺得更多，很難吧?
→ aalittle: 率也不高就是了
→ kim: carriewhite怎麼一副把旅外選手講成能撈就撈不為國奉獻的投
→ kim: 機分子一樣？
→ ji31g42go61: 我覺得這種規則是因應破壞規則而來，當然不用最好。
→ alex2426chen: 與其讓三輪  不如廢掉只能一次簽約金這個鳥制度
推 ccl007: 中華文化 都有當法國傭兵 在中華民國國軍當文書
→ ji31g42go61: 拜託，選打哪邊職業球隊跟為國奉獻有什麼關係......?
→ k33536: 連加入選秀都不公平 讓選手去選球隊
噓 bigsun0709: 既然不是狀元籤又想要狀元 讓三輪有問題嗎
推 RICE0428: 草創制度最爆笑惹，一大堆奇葩邪教玩法
→ ccl007: 跟德州儀器經理回台灣又不能比
→ aalittle: 旅外不能領約金,其實規章也沒規定啊 XD 這長久下來都是
→ bigsun0709: 而且說是讓三輪 實際上是讓兩輪吧 你都拿走第一輪狀元
→ kim: 如果王建民在大聯盟風光投15年到40歲退休回台灣，然後打算在
→ kim: 中職投一場回饋鄉親，你覺得他也是混不下去才回來的嗎？
→ aalittle: 利用各隊默契去實施,但球員也不是笨蛋啊,不給簽約金就要
→ aalittle: 墊高薪水,薪水被墊高之下球團反而要面對之後的調薪
→ ccl007: 郭源治當年有參加選秀嗎 好像沒？
推 ji31g42go61: 選秀的精神是什麼?可以想一下嗎?如果不是為了平衡各
→ ji31g42go61: 球隊，又何必讓墊底的(甚至新球團)先選?先想清楚。
推 CarrieWhite: 你自己對球員帶入太多情感 我只論身手 和公平
推 hyjoly: 當年關鍵不是因為他是旅外 而是你想不管選秀順位直接網羅
推 zxc906383: 話說工會有想改這條嗎
→ aalittle: 實際上就是連黃會長當時認定的王建民、陳偉殷及陽岱鋼
→ aalittle: 王已經都退休了也沒人要動用,或者他也不想用了啦,賺夠
→ aalittle: 也沒差打不打中職了
→ aalittle: 剩下兩個再幾年也差不多了
→ ccl007: 真要公平 設總薪資上限 超過付豪華稅
推 kaybear3001: 依這個規則打 邦邦會太強
推 hyjoly: 現在不會有這條了啦
→ WasJohnWall: 沒簽約金沒差啊 上過3A跟日韓一軍打大半季的薪水本
→ WasJohnWall: 來就不可能給少。球團有錢的很
→ WasJohnWall: 剩下那種日職二軍王或只摸到2A的就乖乖回來選秀
→ WasJohnWall: 大不了限定一年只能簽一個這種等級的旅外就好
推 Tads: 後面球隊要插隊才要讓三輪吧  想插隊又不想付代價也想太美
→ Tads: 了吧
噓 airck: 你發廢文合理嗎？
推 mutta: 這本來就是不合理的，所以現在不會有了 就算規定還在
推 gemboy: 優秀旅外又不是自動生效  還要領隊會議通過。。。。
→ gemboy: 怎麼一堆認為優秀旅外自動套用旅外幫
→ gemboy: 領隊會議是要全部通過還是多數決要看規章了
→ kim: 啊，看到聯盟規章86條了，除了放棄選秀指名權，也可以提出其
→ kim: 他補償方案
→ kim: 這樣說起來，確實放棄一個洋將名額也是補償，只要其他隊接受
→ kim: 即可
推 otz870705: 沒打過中職就是走選秀啊
→ otz870705: 田澤沒打過日職也是走選秀
→ hkg28: 旅外可直接簽約視同洋將
→ hkg28: 若參加選秀則視為本土選手
推 BryantKobe: 完全不合理 違反球員選秀權
推 Archi821: 有辦法像去年第一輪大家各取所需也沒什麼讓不讓
推 MELOEX: 樓上 又不是每天都在過年 沒事哪有那麼多海龜給你平均分配
→ MELOEX: XD
→ hans7192: 中職現在環境又比讓三輪好 應該要堅持回來用選的
→ acergame5: 覺得應該是要放棄三年選秀首輪 第二三輪照選比較合理
推 ryan7202: 用選的 如果兩邊薪水喬不攏的話 吃虧的是球員
→ ryan7202: 除非像江 先喬
→ hans7192: 現在中職又不是求選手回來的時代了 想回來就照規矩
→ Puye: 喬出來的 然後認定方法也是 如果陽40歲回來也要讓三輪嗎
推 skullno2: 先訂定中職旅外恥辱球員 薪資回饋辦法好嗎
推 ssj1988: 真的優秀的本國球員誰會在當打之年回台灣?
→ ssj1988: 簽到的說不定打幾場就受傷還是打不出成績 讓三輪根本虧
推 tue678: 直接佔洋將缺就好