Re: [分享] 今日羅力對林焌翰的觸身球影片

[FlameWind (FlameWind)]

鄉民很多討論，很棒喔，台灣棒球有希望
不過也不禁感嘆，有時間一直掛在網上關心真是好啊，請各位好好珍惜這段時光啊

針對幾個有趣的問題回一下
第一個是，Kzone 會不會因為打到打者護具彈進來，導致顯示好球
答案是不會，因為 KZone 並不是抓本壘板前緣上空的那顆球的影像去估算進壘點
而是用進壘前的球路軌跡，去推算到達本壘板前緣時的 3D 位置
基本上是在打到打者的那個位置之前
那有鄉民會質疑，這樣怎麼會準
對，我們也質疑，所以做實驗，是準的

第二個是有鄉民嫌我講個景深很偷懶
主要當然是因為沒時間，同時覺得以現在鄉民的程度跟 Google 大神的功力
有關鍵字通常就夠了，這邊再講一下

https://upload.cc/i1/2022/07/07/PpAtsl.png

一樣用我們在新莊測試的圖來講
可以看到真正的進壘點，在畫面上跟你沿線拉過來到本壘板邊緣是有一段差距的
這個跟本後攝影機的角度參數很有關係
當然 Kzone 的攝影機位置是比電視台大哥的差，電視台的會更正一點
但是原則還是有偏
然後台南這台本後機比我們新莊的本後還要高，沒有那麼平
這顆球我認為打者的手肘從畫面上看好像在本壘板前緣
但實際上應該比本壘板前緣還後面，考慮這顆球的角度
我認為球在進壘時的的位置點會比打到打者的時還要更靠近本壘板一些

再次，好球帶的左右規範上確實是本壘板的寬度，但是只要球有劃過就算
所以其實左右還要多加一顆球左右的寬度
基本上假如好球帶真的只有本壘板那麼寬，投手就不用活了
這部分當然屬於裁判心證，所以個人會認為外角海不是問題，問題是不一致與不穩定

另外，觸身球不是只要打到打者一定就算
打者是否有意不閃躲也是考慮上的一部分，不過這部分屬於裁判心證，就不多說了

這顆球 KZone 的判定是在好球帶邊緣，以我們目前對於 KZone 系統的實證來說
我會認為比在轉播上用眼睛看準，既使是用本後鏡頭

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.134.26.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1657170753.A.691.html
推 besta326: 給推一個，因為下面繼續戰
→ FlameWind: 另，台南這台本後機，略略有點斜，不是很肯定角度參數
推 iamjojo: 就很多無法接受科學解釋的人繼續噴而已
噓 FuBon28: 故意不閃躲 很明顯好嗎
→ FuBon28: K-Zone 也是好球無誤 別再凹了
推 sc770507: 所以請問在電視上看到的kzone是準的嗎？不然有些鄉民都
→ sc770507: 說kzone不準....
→ FlameWind: 新莊、天母跟台南是我們的系統，驗證過是準的......
推 FuBon28: 一堆狂說K-Zone不準的都不敢出來了 為了黑羅力連自家隊
→ FuBon28: 的都可以切割 哈哈
→ Tabrisyang: 台南攝影機是斜的
→ ccf5299: 很好奇這些提供三維運算的攝影機 每場都有校正嗎？
→ ccf5299: 我不是指轉播單位的攝影機 而是kzone的攝影機
推 unittest: 推 專業和數據
推 FuBon28: #正義之獅
→ FlameWind: 要是有被打歪當然要校正
→ FlameWind: 另，現場人員疑似有問題的時候，後續也會去校正
→ FlameWind: 校正目前是用雷射測距儀來做
推 Vaucied: 這個故意的
推 civic8: 嘴k-zone的可以拿出鍵盤上場救援了
→ FlameWind: 所以目前還做不到每場校正，我們有在思考怎樣簡化
→ FlameWind: 希望弄出簡易工具讓現場人員也能自己校正
※ 編輯: FlameWind (140.134.26.212 臺灣), 07/07/2022 13:33:36
推 BJshow: 等等 你這說法跟你引用的文章最後一段不同喔
→ ccf5299: 所以他的確是有可能突然不準的
→ FlameWind: 突然不準就是攝影機掉幀
→ FlameWind: 但是這事情我們去年優化系統之後，今年幾乎沒有了
→ FlameWind: 然後我講的是攝影機歪掉，例如被界外球打到
→ FlameWind: 假如發生這種事情我們通常就會讓系統下線了
→ FlameWind: 那其他例如地震，有沒有可能震歪，造成參數改變
→ FlameWind: 當然會有，這樣就是現場人員發現異狀，我們再去校正
→ FlameWind: 我引用的是黃致豪老師的文章，講一講 2D 3D 視角差
→ FlameWind: 黃老師是我的合作夥伴，但是沒人說我們意見會一樣，哈
→ ccf5299: 不確定正不正確 但從轉播看起來新莊的出錯率似乎比台南
→ ccf5299: 高 這跟攝影機位置有關係嗎？
→ lanakushita: 機器很準 比鍵總眼睛準
推 taddy0540: 有解釋過打者身高的差異嗎
噓 FuBon28: 這篇中肯到 某迷不敢再拿本壘空拍圖出來造謠
推 Edison301076: 我喵迷朋友都自認髒了..
→ ekong: 我邦粉朋友還認為全隊態度應該直接解散呢
推 besta326: 我覺得樂天的蔡鎮宇比較誇張啦 昨天滑三壘還被警告..
推 SofaKing: 喵迷朋友算什麼有力的reference嗎
推 sonicguy: 我象迷老爸….呃…沒事…
推 FuBon28: 說真的 你們願意自認是好事 髒不髒也不是問題 但黑我們
→ FuBon28: 羅力我真的很痛心…..
推 WanYC: 推
推 a186361: 台南的本後機更高不是受景深影響會更小嗎
推 a186361: 再來我們討論的是那顆球到底有沒有飛過本壘板上空，不是
→ a186361: 手肘的前後位置欸
推 a186361: 除非你說那個攝影機架的很偏左，不然那顆球離本壘板至少
→ a186361: 整整一顆球
推 A80211ab: 看綽號就知道
→ ccf5299: 一定要飛過本壘板正上空才是好球的話 台灣沒有投手了喔
→ a186361: 沒有正上方啊，那個球離本壘板至少一顆以上
推 ShoTime17: 上篇文我有疑問是好球帶基本上是3D的如果他是在本壘板
推 SofaKing: 飛到打擊區也算好球的話 台灣沒有打者了
→ ShoTime17: 才下墜進好球帶的話，這樣還會被算入好球嗎?
→ ShoTime17: *本壘板末端
推 ccf5299: 那個球是速球 我不知道貼著打擊區線飛進本壘的速球要怎
→ ccf5299: 麼能夠轉彎到你會覺得能投進打擊區 十字鍵向右嗎？
推 a186361: 貼著打擊區線進本壘…你要不要聽聽看自己在說什麼
→ a186361: 打擊區邊線離本壘板的橫向距離多遠你知道嗎
推 diiky: 推~~
→ ccf5299: 嗯 加油喔
推 dracomalfoy: 推這篇，所謂的上帝視角也是斜著俯瞰，不然就在本壘
→ dracomalfoy: 板正上方弄一個垂直角度的鏡頭啊！ 這不就是視野問題
→ k33536: 倒數第二段 只要選手在打擊區裡面被打到都算 不管有沒有閃
→ k33536: 不然我就看你變化球來 打到又不是很痛 幹嘛閃
→ dracomalfoy: 走國一北上經過三義那段的前面也會出現這樣的視差，
→ dracomalfoy: 緩坡遠看像垂直坡
→ mazinger: 所以攝影機可能有偏左 才會讓那顆看起來是從左打區劃過
→ mazinger: ？
→ mazinger: 另 羅力會投伸卡 後段進去是有可能的 只是當下的攝影無
→ mazinger: 法感受到
→ elong: 回k33536:棒球規則6.08 打擊者無閃躲意圖的觸身不送上壘。
推 sa13961387: 當科學證據不利的時候，質疑科學，恩
→ sa13961387: 這很台灣人
推 a186361: 科學本來就是不斷被質疑，不能質疑的叫宗教
推 a186361: 提出的說法沒辦法完整解釋看到的現象本來就會被質疑
→ a186361: 這才是科學
推 therockwx: 我喵迷朋友…笑爛
推 rachel1029: 我喵迷朋友XD 他可以代表全部喵迷嗎...那我也有邦迷朋
→ rachel1029: 友覺得羅力很鬧欸
推 a186361: 就拿這篇來講，這邊作者舉例的圖片高低角度明顯就比台南
→ a186361: 的還平，（作者自己也有說）而且這邊是右打右投，台南當
→ a186361: 天是右打左投，球的角度也會差很多
推 a186361: 攝影機角度跟進壘角度完全不一樣怎麼能拿來類比
→ mazinger: 右投左打
推 a186361: 對是右投左打，打錯了
推 kevabc1: 推專業!!
推 sa13961387: 阿一開始不是本壘照妖鏡，那時候就不會質疑本壘攝影
→ sa13961387: 機角度
→ sa13961387: 呵呵呵呵呵