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昨天德保拉先發投完122球之後,引起很大討論 象板也跟著炸鍋 這時突然想起投手濫用指數這東西 第一次看到這數據,是板上在討論越投越帶勁的迪薩猛時 記得有人貼出他當年數據多誇張 也給自己心裡留下一個印象 今天上網查了資料之後,除了濫用指數PAP^3 還發現一個新的公式Workload stress, 以及用這公式推出投手可能受30天以上大傷的機率 自己是從運動視界這篇文章看到的,有興趣可以移步去看 作者是 大艦巨砲主義萬歲! https://www.sportsv.net/articles/22996 好奇用今年德保拉、泰迪、黃子鵬的數據算了一下 得到下面的數據 https://imgur.com/jTqqIBt 受30天以上大傷機率: 德保拉:18.63% 泰迪:20.89% 黃子鵬:0.67% 上面文章中的數據也可作為比照組: 04、05年的林恩宇:22.6%、22.7% 14、15年的鄭凱文:15.3%、19.0% 當然文章中也說到這條規則只能當作指標,並不是真理 但看到泰迪現在的下場,和這個數據, 真的可以放心地說德保拉耐操這樣用沒問題嗎? 我是想給個很大的問號 -------- 小弟不才,沒能力再去翻原文或最新的論文來研究 只能用查到的中文網站做參考 如有更新的理論,也希望大家不吝分享 如文章中有錯誤也歡迎指證 另附上自己找到的Keith Woolner的文章(原文) https://reurl.cc/Wrlnbk --------- 補充:底下leegood大有補充原文對於此數據的解釋 投手操不操的確不能直接用這數值去算 沒想太多就發上來是我思慮不周 但這篇文還是留在這邊給大家討論用 也歡迎各位再提出自己看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.99.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1657795474.A.D5E.html ※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 18:46:50
damen0808: 量化推 07/14 18:46
chihcsck: 你會被說是只會用數據講話的鍵總 07/14 18:46
chenlimath: 所以丘總去富邦完全是正確的選擇 07/14 18:47
davidex: 爪爪教練團知道什麼是數據嗎 07/14 18:47
happytravell: 還是那句話:是他自己要投的 07/14 18:47
話說有人有興趣知道其他哪個SP的嗎? 我可以順便算
k22015987: 他自己要投的 講這麼多幹嘛 07/14 18:48
Kevin0608: 有小雞 那來個三毛xd 07/14 18:49
PeterHenson: 能突破就沒問題阿 07/14 18:49
nickme: 在爪休很爽的鄭凱文 07/14 18:49
lyt5566: #他自己要投的 07/14 18:50
same60710: 迪薩猛那個時候是多少啊 07/14 18:50
ericinttu: 數據鍵總 也比助總強 07/14 18:50
※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 18:52:00
Mite: 不重要,反正爪迷要的是戰績,洋投只是過客 07/14 18:51
monkeyboy: 你有日式野球細膩嗎 07/14 18:52
macaufat: 免洗筷再貴都還是免洗筷 07/14 18:53
gione: 那麼當年討論熱烈的迪薩猛的數據如何呢? 07/14 18:54
迪薩猛數據 https://imgur.com/knb5QxF 受傷機率24.39% ------------ 補充一下: 後來看了下Keith Woolner的研究,他有說中繼出賽不能算入這數據中 所以迪薩猛的Workload stress應該是62.2 受傷機率24.78%才對
ChenTzuHao: 你會被說是 07/14 18:54
ChenTzuHao: 「完美詮釋引用了一些網路資料就很嗆的鍵總。」 07/14 18:54
jason1515: #他自己說可以投的 07/14 18:55
keynessian: 林威助不適合總教練,只適合宿舍、服儀、態度的教練 07/14 18:55
jllli: 有數據推 07/14 18:55
detinge15: 不管啦 防禦率贏吱吱94爽 07/14 18:55
erodora: 外國人的體質跟台灣人不一樣 進口的手臂比較強壯 07/14 18:56
cc001225: 這數字有點可怕… 07/14 18:56
hotqqa2002: 知道以前的阿福 07/14 18:56
d06: 其實不少人覺得洋將來台就是要操的,包括josh也這樣認為 07/14 18:57
comboday: 有數據給推 比一堆感覺文好太多了,話說感覺超過20%都有 07/14 18:57
comboday: 點恐怖 07/14 18:57
louis0724: 要操 跟要操到壞是兩回事阿 07/14 18:57
louis0724: 而且本季就用壞根本沒好處 07/14 18:58
Kismeter: 上一場用球數93,但是有下雨中斷,他就喊累了 07/14 18:58
macaufat: 護助會晚點名囉! 07/14 18:58
CortexA9: 威助:這樣比較並不公平 實際上 黑人比較耐操 07/14 18:59
cc001225: 如果簽短約的洋將操就算了 德、泰都是簽年約還這樣搞 07/14 18:59
junhyuns: 徐若熙2021、古林2021、七折2021,可以翻推嗎 07/14 18:59
Kismeter: #1YnQWTwr (Baseball) 07/14 19:00
kelosh22: 護助會: 07/14 19:00
Kismeter: 「好累!訪問可以加速一下。」這是德保拉賽後見到記者 07/14 19:00
Kismeter: 說的第一句話,他坦言,相當疲倦,「因為今天又遇到下 07/14 19:00
Kismeter: 雨的狀況,加上一路投到9局,身體整個感覺很重。」 07/14 19:00
fetoyeh: 這幾年我們其實知道 球團引進科學數據 教練不看也沒屁用 07/14 19:00
KomeijiYuki: 玩具操壞了就換一波 07/14 19:00
BinLaden: 這數據是不是沒有反應休息天數? 07/14 19:01
看起來是,而且這數據只能算先發 迪薩猛當初還有一些中繼出賽可能也會讓數據失真
ericinttu: Josh也這樣認為 很重要嘛? 07/14 19:01
cyjerk: 推整理 07/14 19:01
hjbe5932: 護助會:你們鍵總有比教練懂選手的狀況嗎? 07/14 19:01
cc001225: 對耶 好像沒考慮休息天數這變項 07/14 19:01
henryeech: 有溝通過 選手也願意 呵 07/14 19:02
j29980424: 說到洋投 那我蠻好奇歷年的羅力跟嘟嘟耶 都是投很久的 07/14 19:02
j29980424: 投手 07/14 19:02
去年羅力超低,算出來變負的 https://imgur.com/w7xjIxI
bbo9527: 有辦法算18年陳琥的嗎 那個從RP轉SP外加真假先發中三中四 07/14 19:03
bbo9527: 兩周284球的天才燒法肯定很有趣 07/14 19:04
陳琥當年不是全部先發 我從4/22他第一次先發開始算得到這樣 https://imgur.com/25MBcqA 受傷機率2.46% 不過這就顯示出這數據沒辦法反應休息天數過短的問題 暫時就先算到這了,算到有點累XD
tp61i6503: 再累我還是要投 07/14 19:04
ssj1988: 今天寶拉換下去 後援BS輸球 又會有人說幹嘛不讓寶拉完投 07/14 19:04
bravery1117: 免洗的,不會待滿9年。 07/14 19:05
starbacker: 另外保拉前兩球季球數和局數都前幾名,也是要注意 07/14 19:05
Kismeter: 這就馬後炮啊,CP兩分領先不敢用,要是一分領先,不就 07/14 19:06
Kismeter: 全部牛棚放假 07/14 19:06
spilqc: 外國人跟本土身體素質不同 不能相比 07/14 19:07
CircusWorld: 推 有數據推算 但你還是會被說你是鍵總 你行你上 07/14 19:07
alexjencheng: 數據不能反應各別投手的差異性,就僅供参考吧. 07/14 19:07
timchiu1: 但是泰迪就爆了 還是要分黑人白人 07/14 19:07
james91718: 2分差連終結者都不敢上XD,那麼怕德保拉場場完投好了 07/14 19:08
ChenTzuHao: 提出這個理論的人不就是外國人 07/14 19:08
ChenTzuHao: 基準當然是外國人的基準吧 07/14 19:08
ChenTzuHao: 什麼叫本土跟國外不能比XD 07/14 19:08
Kismeter: 這場比賽也沒多重要,不要用愛將中繼上面炸,不就贏更 07/14 19:09
Kismeter: 多場 07/14 19:09
Kismeter: *之前 07/14 19:09
chawei88: 全中信最紅的人說沒問題你敢嘴? 07/14 19:10
chawei88: 自己的投手都沒有問題,別隊的投手怎麼投都是問題...... 07/14 19:10
spilqc: 我的意思是說 凱文跟小雞太操後都有大傷過 保拉會受傷 還 07/14 19:12
spilqc: 要時間去證明 07/14 19:12
landyue2315: 還是這邊拿統一的泰迪來比 07/14 19:13
kwgsp: 這個數據是不是都以投一休四作為基準來計算? 07/14 19:14
typewang: 為什麼這數據沒有把休息天數算進去 07/14 19:14
ericinttu: 要看原論文的條件說明吧 說不定預設每個投手的手都是 07/14 19:15
ericinttu: 健康完整休息的前提 07/14 19:16
前面很多人提到休息天數的問題 這邊我也不是完全清楚原文這個統計的條件 我可能只能丟Google翻譯猜猜看他的意思 但這邊也只是想表達這數據多少可以參考 當然不可能就那麼準算出來20%就20% 但同樣王牌級身手,黃子鵬算出來就和德保拉泰迪差這麼多? 我還是覺得這是一個警訊 ----------------
leegood: 建議先把文章看完吧,裡面有解釋休息天數的問題 07/14 19:15
leegood: 簡單來說,原文根據古早休三日跟後來休四日的投手表現認 07/14 19:17
leegood: 為休三日投手體力其實就可達100%,多休一天也不會變120 07/14 19:17
leegood: %,所以不考慮休幾天 07/14 19:17
leegood: 根據文章內容,把所有投手基準都設定為100球,會有不準 07/14 19:20
leegood: 的情況,因為投手用球數是可以在季前設定,並透過季前訓 07/14 19:20
leegood: 練來達到目標的,所以有些投手甚至可將基準拉到110來算 07/14 19:20
leegood: 這個數值 07/14 19:20
----------------- 感謝回應,幫你把推文合在一起 沒看完原文條件就發文的確是我思慮不周
aiglen: 贏球就不操 07/14 19:22
beoneg: 問題就是每一場不管比分差距,助瓜就是不放棄不想調節 07/14 19:18
ericinttu: 應該是說只要沒投超過100球 休3或休更多都沒差 07/14 19:19
alexjencheng: 好奇徐若熙的數據如何? 07/14 19:19
s930406: 操了沒拿到勝場就是失敗啊 07/14 19:19
PeterHenson: 如果要參考每個人的身體素質 那要再進一步找指標吧 07/14 19:26
※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 19:31:02
Spade: 考量身體素質怎麼算 黑人會有耐操加成嗎?XD 07/14 19:30
zyic: 無法考量休息天數,那數據自然就會失真了,真的會影響受傷, 07/14 19:30
zyic: 不是當下使用,而是相對球數下的恢復期,恢復期才是決定會 07/14 19:30
zyic: 不會受傷的主因 07/14 19:30
zyic: 身體素質與其說是人種,不如說是重訓程度的差異,進到職棒層 07/14 19:33
zyic: 級差距就在重訓量,有沒有持續的做,然後緩慢且合理的增加 07/14 19:33
leegood: 是啊,這麼個公式這麼簡潔,就表示他充其量只能做過粗估 07/14 19:37
leegood: 參考用,這篇文章也已經是2015的東西了,如果那個公式很 07/14 19:37
leegood: 神,應該早就被吹翻天了吧 07/14 19:37
bbs0840738: 這篇文很有趣 但少考慮了黑人身體素質比較強XDD 07/14 19:38
ckbcwei0114: 現代棒球感覺更容易受傷 真正的受傷機率可能大于那 07/14 19:39
ckbcwei0114: 個數字吧 07/14 19:39
deann: 洋將操懷了再換有差嗎 07/14 19:41
micotosai: 十萬那種是裡期跑的那種,自己賺了差不多才公開講。就 07/14 19:41
micotosai: 差不多賺夠要退了 07/14 19:41
penaa: 鍵盤勿嘴,目前戰績還第二不要太不滿。 07/14 19:44
※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 19:46:31 ※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 19:47:29 ※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 19:47:56
richshaker: 記得2016年有一則新聞說中信引進體能監測系統可以判斷 07/14 19:56
richshaker: 潛在受傷機率,不知道實際應用如何 07/14 19:56
maksim1005: 講太操爪酸會說贏球就好 講續投爪酸說太操 真簡單 07/14 19:57
maksim1005: 什麼數據雙標爪酸哪管你 豪煎蛋 07/14 19:57
Luxyboy: 我記得有幾年的奶茶清爆炸指數超級高 07/14 20:01
kyodasakana: 很怪 受傷機率會是負值?投70跟99球濫用指數都是0? 07/14 20:19
SMG2016: 護助會會説,萬一換終結者上去輸了,你們還不是會噴調度 07/14 20:41
SMG2016: ,真是無言 07/14 20:41
only385: 這樣護助會的面子往哪擺 07/14 21:36
showgun5566: 後來的新聞是體能教練被掐走了 現在是要突破才行 07/14 21:37
qwamnbfgop21: 好了你變成鍵總了 07/14 22:07
skingqq: 可以幫忙算算國豪嗎 07/14 22:34