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截至昨天,bWAR歷史排名現役投手前四分別是韋柯葛薛四家之光啦 Verlander 74.8(28) Kershaw 71.7(31) Greinke 69.8(32) Scherzer 67.8(37) 歷史前五十名的呢,除了藥物問題、沒拿過CYA的,幾乎都進了名人堂了 現役第五名的Sale才45.9,直接排到130去了, 後面幾個不是沒拿過賽揚(Wainwright、Cueto) 就是有賽揚但累積數據太少(deGrom、Price、Kluber) 基本上沒機會了 不像前面四個巔峰期拿過賽揚、ERA王、勝投王、三振王等等 生涯又長累積數據多(200勝、3000局、3000K) 目前的中生代幾乎看不到這樣的人選,連Cole看起來都機會渺茫 現代珍獸大谷&翔平是雙刀流不能算進去 反觀打者群除了待退的Pujols、Cabera 中生代有Trout、Betts、Machado、Harper等聯盟頭牌 新生代有Soto、Acuna、Guerreo、Tatis這些25歲以下的超新星 投手在當今分工細膩的潮流之下累積數據又更加困難,中生代基本全滅, 那新生代有已經嶄露頭角的人選嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.215.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1658043127.A.B1A.html
hijodedios36: 確實 07/17 15:42
petter07: 以為是abc發文 07/17 15:46
mike200801: 分工投一休四不是2000以後就有了嗎? 現在有更分工嗎? 07/17 15:46
youngluke: Sale 33歲 Cole 31歲 其他幾個就老了 07/17 15:47
abacada: Cole有機會吧 07/17 15:48
oralboralb: 分工是指後援投手角色吃重啦 另外Cole沒賽揚吃虧 07/17 15:51
Idiopathic: 拍賣不可能了吧 傷的亂七八糟 deGrom是真的可惜 07/17 15:52
banker5566: V中年或許也是近代最後一位250勝大投手了 07/17 15:54
spurs2120: 這裡的分工是指先發投手吃的局數越來越短 07/17 15:57
spurs2120: 所以不利於生涯數據累積 07/17 15:57
hsnut27: Cole似乎要把2021的表現複製到合約走完才能趕上 07/17 15:58
Hsu1025: 以為是abc+1 07/17 16:03
Hsu1025: 先把勝投從評分拿掉吧 這東西在現代棒球就沒用了 07/17 16:04
sppray: Bauer已經默契了,地瓜開始痛痛,中史躺,直接看25歲以下 07/17 16:23
sppray: 的好了...... 07/17 16:23
sppray: 拿掉勝投用敗投取代好了,不知道為什麼一直敵視勝投 07/17 16:26
oralboralb: 勝投還是很加分的 07/17 16:29
vgil: 投手要年年複製一樣的成績太難 稍微受個傷身手可能就崩壞 07/17 16:36
Hsu1025: 勝投那麼吃援護率 打線關投手能力屁事 07/17 16:37
Hsu1025: 而且現在也不像以前要完投 牛棚的守成能力也不關SP的事 07/17 16:38
sppray: 所以敗投有意義嗎?針對勝投是無意義的邏輯在敗投上成立 07/17 16:46
sppray: 嗎? 07/17 16:46
Hsu1025: 勝沒有當然敗也就沒有阿 勝敗本來就球隊的事 就棒球很奇 07/17 16:47
Hsu1025: 怪綁到個人數據上 07/17 16:48
sppray: 其實我是不太懂為什麼一定要拿掉,又不是*,如果說投得好 07/17 17:11
sppray: 結果是敗投還說的過去,而且歷史累積敗投越多基本上是貢獻 07/17 17:11
sppray: 越大的巨頭,結果每個就講勝投沒有意義,敗投都忽略不談。 07/17 17:11
sppray: 畢竟棒球是橫跨三個世紀的休閒活動,跟圍棋一樣是一種傳 07/17 17:11
sppray: 承,規則在更動,如果近代跟先賢的共鳴就這樣取消掉,是 07/17 17:11
sppray: 少掉一些樂趣多了一些失落 07/17 17:11
ChrisDavis: 9局掉一分然後隊友被完封你這樣還覺得敗投有意義嗎? 07/17 17:14
p08171110: 畢柏爾? 07/17 18:21
sppray: 有失分才有敗投,9局沒失分沒勝投再來哭,就是你失分球隊 07/17 18:27
sppray: 才輸球...... 07/17 18:27
RosenS: 非責失分敗投的話? 隊友守備失誤怪我 ? 07/17 20:16
RosenS: 而且講沒意義本來就是拿來「衡量」選手對比賽的貢獻的時 07/17 20:23
RosenS: 候勝投相對一些進階數據 甚至基本的防禦率來說就是相對沒 07/17 20:23
RosenS: 意義啊 勝投跟投手表現的正相關是啥 07/17 20:23
RosenS: 講敗投多的都大投手是什麼低級舉例 啊那個時候分工就超單 07/17 20:30
RosenS: 純 我上去吃九局不就一定勝或敗? 07/17 20:30
RosenS: 照S大標準應該要優質先發就給勝投啦不管球隊贏還輸 直接QS 07/17 20:31
RosenS: 取代勝投 不是更爽 07/17 20:31
KurtZouma: HOF的標準會改 07/17 21:51
KurtZouma: 到時候投票deGrom Cole這些還不是會進 07/17 21:51