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原來小葉曾參與OT案的會議,意見不受尊重,被氣到離席。結果還有人要帶風向,要把鍋甩 給球團。 - - https://ynews.page.link/jtKN 寫下中職史上第一遭場地「失格」而取消比賽,新新竹棒球場從風光開幕到淪為全國笑柄, 只花了2場比賽的時間,這座斥資12億的新瓶舊酒為何會出盡洋相?讓首個球團和政府共同? 與興建球場的合作案例變得如此難堪,據了解,味全龍簽訂OT案之後,確實也有參與討論, 不過意見並未受到尊重,總教練葉君璋甚至曾氣到離席。 棒球場屬於專業特殊工程,雖說較一般建築不同,但其實使用族群也僅兩類人,只需符合球 隊和球迷的使用就算是過關,偏偏實戰2場後,各處都傳出不便,也難怪負評如排山倒海而? 。 球場內的條件如何,職棒球員一下場便知,儘管官員們現場巡視幾百趟,來回踏過步滿小碎 石的草皮紅土,也無法得知球員在這裡一個撲球,可能直接傷退危及運動生涯,當然穿釘鞋 踏過排水溝進出休息區有所危險,也不在他們的知識範圍之內,偏偏,這些真正的場地使用 者才知道的事,建造過程中為何無人事先請教,是否抱持蓋出來就可以交差了事的心態?認 為後續進駐和維護也與他們無關。 這當然不是第一例,其實在2019年台南市亞太棒球村少棒正、副球場,就有過類似情況,趕 工至開幕前一刻才倉促啟用,進場不只聞到濃烈的油漆味,一旁甚至還有沙包、施工用具堆 放,被記者形容是在工地中採訪,只不過當時開幕戰是U12世界盃,不像職棒這般受矚,不? 被「噴」的機率應該也不小。 有人說新新竹棒球場是政府和球團共同參與營建,從設計到驗收味全龍都有參與,不能完全 卸責,但其實當初「三董」魏應充到新竹市政府簽訂OT案時,市府已經連球場模型都端出來 了,棒球場新建統包工程是在2018年12月招標、2019年1月決標,而魏應充初訪已經是2019? 3月,正式簽訂更是2020年5月,能給予意見調整球場空間的範圍能有多大?畢竟對營造商來 說,一絲一毫修改都關乎成本,市府雖表示可以轉達球團建議給廠商,但真正操刀的人願不 願意為此更改設計圖和施工,恐怕還得釐清誰有權拍板定案。 據了解,新新竹球場和原先設計圖較為明顯的更改,在於外野牛棚區,這部分是味全龍提出 的構想,最後被建商採用,甚至搶先被市府曝光宣傳;或許也是因為這樣的部分採納,導致 欠缺通盤考量,才會衍生出牛棚沒有遮蔽、座椅和通道等問題。味全龍球團這幾年雖然算一 路看著球場從0到有,但過程中無太多施力點,甚至有時候趕到現場開會被意思點個名,就? 「謝謝再聯絡」請回,無法繼續參與會議,也難怪傳出葉君璋曾經動怒走人。 就球迷體驗來說,新新竹球場看得出來已經透過設計改善觀賽體驗,多數座位的視野確實相 當有水準,內野低樓層享受景觀第一排,4樓看台的上帝視角也有另種風味,但畢竟還是有? 條件先天不足的限制,例如建築樓層面積小,因此動線凌亂難以規劃,還必須和美食攤位做 取捨,當然也難奢望廁所能塞多少間進去。 珍貴的空間在功能配置上肯定錙銖必較,現場音效組就因沒有專屬房間,只能將控制台放在 走道,又再壓縮球迷走動路線和範圍,就點就跟本壘後方攝影機的位置被架在看台一樣,看 得出他們工作地點沒有在球場規畫內,只能臨時找地方落腳。 正所謂期望越大,失望越大,這座新竹人和球迷望穿秋水的翻新球場,經過一再推延還是無 法華麗登場,無論如何,挫敗事實已在眼前,而修正是唯一道路,接下來的細修少不了費工 ,從撿除施工殘留的小石頭、重新調配紅土、改良草皮灑水系統(水量不足且有死角)等等 ,說真的要在一個月時間完全修補好,將是相當吃重的工作量,但為了不要讓先天不足的球 場也後天失調,只能硬著頭皮動手,抱持著就算今年賽季無法再用的準備,要求達到盡善盡 美。 那這鍋到底誰要背?我想其實就是國內公共工程標案的縮影,只不過最近適逢選舉期間,執 政方好大喜功想秀政績,在野當然跟著打蛇隨棍上,放大檢視不足之處,無論市府、營造哪 邊扛責任,最重要的是記取這次經驗,開工前別想省略溝通,因為改設計圖絕對比之後改土 木簡單,讓各方面專業人員都盡可能提出需求和觀點,使用者和建造者的保持順暢雙方交流 ,才是一勞永逸的上上之策。 至於受害者除了滿心期待變失望的球迷外,味全龍當然是苦主,這場「龍入厝」還沒好好跟 在地鄉親建立連結,就得先按下暫停鍵,非到逼不得已,應該沒有任何一支球隊會想犧牲這 麽亮眼的票房,拿自家收入開玩笑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.12.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1658812052.A.B56.html
onepiece2041: 縮網址啊07/26 13:09
ghostl40809: 要味全開會報到點名 然後沒什麼說話空間??07/26 13:09
suzhou: 三董還是乖乖吞下吧 不然又要吃公家飯啊07/26 13:10
我也覺得乾脆吞下去換人工草皮 ※ 編輯: avalox (27.242.12.203 臺灣), 07/26/2022 13:10:49
kaote: 你這篇是專欄07/26 13:11
Y1999: 這是專欄,我昨天想貼但感覺會被刪文所以放推文連結07/26 13:12
aalittle: 看板主認定07/26 13:12
takaai: 不要害歪嘴啊07/26 13:12
stlinman: 龍:爽到你,肝苦到我07/26 13:12
cano0022: 要丟碼表啦,不然誰鳥你07/26 13:13
※ 編輯: avalox (27.242.12.203 臺灣), 07/26/2022 13:15:01
Pluto17: 真的就是不尊重專業 然後抄跑哥的日本考察團一堆沒專業背 07/26 13:15
Pluto17: 景的出去考察...... 07/26 13:15
shintz: 倒數第二段是在和稀泥對吧? 07/26 13:15
meatmm: 所以有原始設計圖 拿出來比對一下內外壘規格有無偷工減料 07/26 13:18
louis0724: 叫球團代表去點名的 笑死 07/26 13:19
meatmm: 這種專業性高的東西總不可能圖上只寫這裡種草這裡鋪紅土吧 07/26 13:19
ghostl40809: 台灣也不是沒蓋過棒球場 余政憲弄出澄清湖怎麼不去問 07/26 13:19
ghostl40809: 更不用說從北到南都有現成可以參考 07/26 13:20
pcfox: 副處長不是自稱球迷? 弄出這種鍵盤球場很愉悅 對吧(惡心 07/26 13:20
EvoLancer: 主要是新竹球場難度太高 周邊的建築紋理已經限制了球場 07/26 13:20
ghostl40809: 弄成這樣真的匪夷所思 07/26 13:20
ghostl40809: 場內紅土草皮 觀眾席 攝影單位器材佈線 07/26 13:21
visviva: 細節問題更多啊 真的只有四個壘包是對的 07/26 13:22
finalzerd: 草皮石頭觀眾席顏色都跟腹地大小沒關係 07/26 13:22
ghostl40809: 廁所 樓梯 這些會跟周邊房子相關嗎 07/26 13:22
hans7192: 所以說什麼過程有參考龍來需求都是在騙? 07/26 13:22
ghostl40809: 真要參考 該去的是芝加哥小熊吧? 07/26 13:23
Kevin0608: 看一下考察團名單 作秀到極點 07/26 13:23
finalzerd: 新竹球場現在的缺失幾乎都跟腹地大小沒關係,要護航也 07/26 13:23
finalzerd: 來個專業的好不好? 07/26 13:23
visviva: 我覺得真的給球團自己弄最好 至少會為了養球迷賺錢 07/26 13:23
Pluto17: 球場的位置就在那邊 外圍的限制跟裡面整修有什麼關聯? 07/26 13:23
visviva: 做好該有的 07/26 13:24
coffee112: 大口吞 吞大口 07/26 13:24
Kevin0608: 根本是也球迷角度去打卡朝聖 說成考察 07/26 13:24
EvoLancer: 就新竹球場本身就不適合重建 方位就錯了 應該說只能錯 07/26 13:24
EvoLancer: 起碼入口要轉到民富街 才有可能避免旅長說的中外野 07/26 13:24
RG5678: 要不要去隊版貼啊,比較安全 07/26 13:24
ten9di9: 打從選址就悲劇了 07/26 13:25
EvoLancer: 看不見球的問題 但民富街能當入口嗎 07/26 13:25
Pluto17: 因為外面都是民宅所以草地上才會有很多碎石? 女廁門鎖被 07/26 13:25
Pluto17: 裸上身民眾嚇到所以裝反? 07/26 13:25
EvoLancer: 周邊的建築條件跟道路條件太爛了 07/26 13:25
moluvi: 推 07/26 13:25
stardream226: 呵呵 創新想法都我的 責任都味全的 07/26 13:25
visviva: 先存檔好了 免得連專欄都被刪 07/26 13:26
finalzerd: 周邊條件跟草皮碎石生鏽樓梯有什麼關係? 07/26 13:26
hans7192: 外野觀眾席下還有民宅 球場方位還能喬嗎? 07/26 13:26
ghostl40809: 你說看不見球的問題 說真的12億都花了 那棟拉皮改色 07/26 13:27
JASONZOU: 我倒是比較想知道外野牛棚部份,龍隊的完整建議是什麼? 07/26 13:27
ghostl40809: 還是小錢 場內問題太多了好嗎 07/26 13:28
visviva: ㄟ 點名就被請回那邊 有沒有認識的去問一下小葉??XD 07/26 13:28
JASONZOU: 如果龍隊當初已經把通道、廁所、牛棚座椅、距離住戶過 07/26 13:29
JASONZOU: 近都考慮進去也都給建議 07/26 13:29
lsps40803: 選址跟這些問題一點關係都沒有好嗎= = 07/26 13:29
JASONZOU: 那竹市府就真的死無全屍了 07/26 13:30
lsps40803: 還是那塊地特別 會自己生小石頭出來 07/26 13:30
uncle0301: 現在議題燒這麼兇,小葉肯定不會講的很明白,以免燒到 07/26 13:30
uncle0301: 自己 07/26 13:30
hcastray: 這篇其實很完整 也相對合理 07/26 13:31
Pluto17: 味全不會也沒辦法出來指證的 黨照三餐查食安他們還要混 07/26 13:32
Pluto17: 嗎? 07/26 13:32
coffee112: 不過意見並未受到尊重,總教練葉君璋甚至曾氣到離席 07/26 13:32
LaoEr: 原來有先建議跟抓漏過了 那你球場蓋成那樣居然還有臉帶風向 07/26 13:32
LaoEr: 怪味全 07/26 13:32
ghostl40809: 而且這篇主要是說球場內在施工時就可以避免的問題 07/26 13:32
EvoLancer: 味全本來就不需要捲到政治口水 就事論事即可 07/26 13:32
coffee112: 難怪小葉會很嫌的跑去整地 根本故意 (誤 07/26 13:32
ghostl40809: 球場外先天無法改變的外在因素沒說什麼 07/26 13:33
starchiang: 可連啊 07/26 13:33
william8403: 該停損就停損 堂堂大企業被政府看沒有真的笑死 07/26 13:33
starchiang: 連轉播平台都沒有,花12億是花心酸的 07/26 13:34
EvoLancer: 可能沒問題的只有VIP包廂吧 07/26 13:35
coffee112: 反正再追加預算就好了 07/26 13:36
sony0223098: 參考龍的意見 會不會實行 再說 07/26 13:36
lawyer94: 市府覺得付錢的就老大啊 07/26 13:36
shigurew: 笑死 連模型都建好了 是哪個天才設計的 07/26 13:36
tommy123310: 球迷終究是球迷 不一定真的懂 07/26 13:37
ZachBritton: 二轉三轉四五六七八轉 07/26 13:37
SakeruMT: 感謝您寶貴的意見但很抱歉.jpg 07/26 13:38
EvoLancer: 可能是如果照味全意見修改 搞不好基本設計都要大改 07/26 13:38
ryuter: 在台灣沒在尊重專業.可悲 07/26 13:38
starchiang: 以後職業球團大概不敢碰這種案子,一切都等蓋好再談 07/26 13:39
takaai: 叫來簽名就是搞形式主義 抓你來背書而已 出問題有人可以 07/26 13:41
takaai: 分擔 07/26 13:41
henryeech: 這種文討論才有意義呀其他一堆亂七八糟廢文就不必了 07/26 13:41
hans7192: 以後球團想談的應該是ROT 而不是這種OT案 07/26 13:41
SABA0: 不尊重專業啊 07/26 13:46
taddy0540: 一堆「?」不會修正一下? 07/26 13:46
visviva: 蓋好再來談搞不好比這次的事件好 07/26 13:48
homway: 光是一堆視野雷區 就覺得這真的是臺灣2022的施工水準嗎? 07/26 13:49
Js1233: 還好吧!MLB每年都有人受傷動手術就沒人說球場太爛 07/26 13:49
fatedate: 小葉有料 07/26 13:50
※ 編輯: avalox (140.114.123.83 臺灣), 07/26/2022 13:52:47
z030060374: OT案就是球團沒話語權啊,反正錢公節目最後都講了 這 07/26 13:56
z030060374: 種法規跟政府配合的模式不改 永遠台灣沒有一座具特色 07/26 13:56
z030060374: 且符合國際標準的球場,講難聽點台灣蓋個好球場有那麼 07/26 13:56
z030060374: 難嗎? 07/26 13:56
Iamjkc: 有料 但我們不加料 07/26 14:01
devidevi: 不是法規跟政府配合,那天母怎麼弄得,還不是政府弄 07/26 14:01
devidevi: 要看執政者的良心 07/26 14:02
devidevi: 立法者立法時就開後門,執行者就有空間作手腳 07/26 14:02
nakayamayyt: 那個超級窄的走道應該改不了了 跟桃園的西曬一樣 07/26 14:03
devidevi: 一開始就應該採納各方意見評估,而不是決定好大架構 07/26 14:03
devidevi: 然後修小細節,卡東卡西說修起來太貴 07/26 14:04
devidevi: 設計圖跟實際圖不符也是大問題,大巨蛋也是遇到 07/26 14:04
hans7192: 天母比較像市府給毛胚屋讓球團去裝潢 07/26 14:05
lazybonesla: 怎麼有人扯MLB球員受傷 如果因球場因素受傷 列一下吧 07/26 14:27
smile6615: 小智真的什麼都用騙的 07/26 14:40
yuchun32000: 這下三董氣到嘴更歪了吧 07/26 14:57
thb96300: 你講你的 我做我的嘻嘻 07/26 16:09
h205031: 爛場地硬打,球團悶不吭聲,球員是球隊資產,講假的 07/26 16:56
laieshen: 期望越大失望越大?沒啊,本來就不期不待,沒想到居 07/26 18:19
laieshen: 然還能爛成這樣 07/26 18:19