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球場觀落陰與轉世重生 文章代碼(AID): #1YtHQYsR (Baseball) [ptt.cc] [分享] 什麼才叫專業 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1658656418.A.D9B.html 引言 前面這篇文章的照片,剛好是 東京巨蛋 (室內球場、人工草皮、讀賣巨人主場) https://i.imgur.com/I36zXOA.jpeg
https://i.imgur.com/3OBxVPN.jpeg
https://i.imgur.com/xWjdVfx.jpeg
馬自達Zoom-Zoom廣島球場 (室外球場、天然草皮、廣島鯉魚主場) https://i.imgur.com/8qayWhe.jpeg
神戶綠地球場 (室外美式球場、天然草皮、歐力士猛牛第二主場、鈴木一朗傳奇起源地) https://i.imgur.com/eyhbYkM.jpeg
三座日職球場的亂七八糟照片(類考察),不要問我怎麼來的,萬一不小心被發現有大大 小小國內外幾十座球場的亂七八糟照片,不知道要逼死誰。 剛好特別用這三座球場來觀落陰某球場 一、水溝跟水溝蓋問題 水溝在場內或場外其實不是什麼大問題,神戶、廣島球場水溝都在場內,問題在水溝蓋跟水 溝與紅土交界之處不平整。先前會勘的解決方案基本是很爛的,從照片可以看出神戶跟廣島 都採用減少少排水孔跟平整方式。 https://i.imgur.com/A1CPedj.jpeg
https://i.imgur.com/dp3uWjC.jpeg
目前國內某球場使用的水溝蓋叫做「熱浸鍍鋅格柵板蓋」,排水孔超大,加上水溝跟紅土交 界處不平整,球員穿著釘鞋一踩到不是絆倒、卡住、不然就是打滑,有機會直接就傷退。 https://reurl.cc/rRlGmZ 解決方法 水溝與紅土不平整之處,國內有一種土叫做「陽明山紅土」,或者是「平鎮土系」的土也行 ,基本上桃園以北都有這類土壤,土壤本身就是接近紅色的。可以參考下列連結: https://www.newsmarket.com.tw/blog/144350/ 購買這類型紅色土壤進來,可能大概要一兩噸﹐再買一些工業粗鹽,土比粗鹽約100:1方式 先預混,在水溝跟紅土交界處鋪一圈,大約30公分寬的土帶,用小型壓路機夯實,再大量灑 水,看哪裡不平,再補土上去,等乾了再夯實,反覆操作,達到水溝跟紅土連接之處平整即 可。 如果是水溝混凝土高低不平,水平線先拉出來,不平的地方噴漆做記號,再用小型刨路機( 洗道路標線那種)稍微洗一下,不要用補的會破碎。 這兩個補救措施,要先處理水溝,有洗會出現碎石,先清乾淨,再鋪紅土夯實。 水溝蓋的問題,「熱浸鍍鋅格柵板蓋」請直接全部換掉,國內之前因為水溝蓋被偷到怕了, 有發展出一種叫做「FRP水溝蓋」或是「PRC水溝蓋」,可以比照廣島或神戶球場的樣子下去 預鑄灌模,或者是廠商現成就有排水孔比較小釘鞋踩下去不會卡到的也行;水溝蓋表面,請 廠商做防滑處理。 不知道水溝蓋水孔跟防滑符不符合需求,可以先找幾雙釘鞋、球鞋、教練鞋、裁判鞋,去踩 看看廠商的水溝蓋,沒問題再下單。 https://reurl.cc/AO1mxY https://reurl.cc/ERK0Km https://reurl.cc/AO1rqK 以上為google隨便搜尋就有 二、鐵梯安全與觀眾席地面破碎問題 鐵焊樓梯兩個問題,第一個是安全第二個是鏽蝕髒汙,不可能在鐵板跟角上面包泡棉,泡 棉早晚都會壞掉,或者太大力撞擊,鐵板還是有可能貫穿泡棉。還有就是觀眾席地面出現大 量塗料破損問題。 https://reurl.cc/aGlY99(取自他站網友jxv) 解決方法 鐵焊樓梯安全問題,在鐵板立面全部再補焊上一條圓柱鐵條,直徑要比立面長。焊道用「散 打(砂輪機)」磨平,整個鐵梯砂磨機打磨過一次,處理掉部分氧化物。之後,找可用於金 屬的「透明亮光或平光塗料」,把整個鐵梯上塗料,塗料種類、膜厚、施工方式請教塗料業 代(虹牌、德利等等一大堆看用哪家),就可以維持金屬工業風式樣又不會髒。 觀眾席地面破損,基本上問塗料廠商,他們有業代會幫你研判跟解決方案,看是因為地面有 問題,還是底漆不夠粗?不夠乾?施工方式有問題?他們會幫你搞定,拿新台幣去講。原則 上重噴就能解決,不要再噴灰色系影響打者,可以趁機改成粉紅色貼合味全龍色調。 三、廁所問題 鎖裝反的問題就重裝,容易看到門口加個隔板,順便講一下國外的做法,多數會鋪塑膠地板 ,便於清潔跟更換。球員休息室廁所,有免治馬桶基本上是日本日常,我們不一定要學。 https://i.imgur.com/WIfsayB.jpeg
小便斗為什麼要設落地式?棒球選手中,通常野手會穿滑壘褲(避免滑壘受傷),內野手跟 捕手會穿護檔(避免強襲球打到老二跟蛋蛋),這兩種褲子基本上都不會開檔, 選手小便的時候,要脫褲子到大腿跟膝蓋附近,如果小便斗不落地,褲子就會沾到小便斗的 尿尿,不然就是會尿到地板上。 旁邊那個掛勾給你暫掛打擊手套之類的,這是人因工程,提供參考。 https://i.imgur.com/VM6yBSd.jpeg
四、場上、牛棚投手丘問題 可以先看看這篇 https://tfat.pixnet.net/blog/post/93200412 國內投手丘這十幾年興建已經有經驗,問一下各大球場當初興建,跟如何維護的設備、材料 、工法,基本上就有答案﹐黏土磚外面買一塊也才4~X元,一包黏土、陶瓷土價格基本上 都是死豬價。 五、外野投手練習區(牛棚)與圍網問題 一座球場給人的感覺,是整體的,牛棚不是雜物或練習網堆放區,雜物如果可以最好移除, 如果無法移除,可以拍紅土照輸出,做成偽裝帆布,減低突兀感,同時練習網擺放方式要改 採跟圍牆柵欄平行靠牆的方式擺放,減少觀眾看球的不適感。 沒有廁所的問題原則無解,擺放簡易式廁所,現場畫面跟轉播畫面完全不能看,除非跟球場 外野看台下方的民宅租借廁所,那麼左右牛棚練習區都要開門,民眾家也要修門出來,動線 跟標示還要規劃清楚。 由於新竹球場外野看台下方有部分是民宅,民宅日照權的問題,球場跟外野看台中間有一段 間隙,新球場設立了非常高的外野柵欄,原始的舊球場外野設計是比較偏美式風格的設計, 加上左右外野圍牆長高到3.2公尺,外野最下面三層的看台幾乎都在看柵欄。 解決的方法就是外野看台的柵欄比照美式球場,降到90~120公分高,看台跟球場的間 隙,加裝防墜網,牛棚靠近外野看台的柵欄,降低高度到看台邊緣同高,外野最下面三層視 覺上就只會有兩層柵欄的感覺,會減少一層柵欄感,柵欄邊緣要收邊,避免有尖銳處導致受 傷,看台柵欄要跟看台背景同色系,顏色較看台背景淺,避免觀眾沒留意到柵欄。 六、內野紅土問題 可以參考一下讀賣巨人春訓場地﹐沖繩奧武山球場,裡面的配方是火山黑土、白沙、陶瓷土 ,內野紅土刨除要混上面的講的紅土、一些建築用白沙或黑沙也行、陶瓷土(台灣是用磚土 比較刺),其實有專門的球場公司,他們會告訴你怎麼做...... 簡單的判斷標準,紅土區整理完、撒完水,以體重100~120公斤 走在紅土區上只能留下這種很淺的腳印,不能有鬆軟感,也不能有顆粒異物感 https://i.imgur.com/DXKGZaV.jpeg
https://i.imgur.com/PPf3fJl.jpeg
https://i.imgur.com/RrUM1Yx.jpeg
觀落陰第一回合結束 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.50.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1658830454.A.94F.html
billkingFH: 不是不能再討論球場了嗎?88 07/26 18:15
suzhou: 謝謝原po熱心! 07/26 18:16
evan09900966: 專業文 推 07/26 18:16
slluu2: $$$$$$$$$$$$$$$$ 07/26 18:16
YHL0543: 專業文 07/26 18:17
amsmsk: 這樣要加很多錢吧 謝謝人民抖內 07/26 18:18
bbo40453: 場務系4ni 07/26 18:18
EKman: 你po這篇也太傷感情了吧 07/26 18:19
a7788783: 你走錯板了 07/26 18:19
luvuhahasiao: 油漆王完換土王 07/26 18:20
joss0207: 專業 07/26 18:20
usausausa: 專業 快請板主特赦 07/26 18:20
cs9947g: 這一長串看下來~根本不是$$的問題了,是人的問題吧~ 07/26 18:21
nashQ: 政府需要你 07/26 18:22
suzhou: 你如果怕這篇文被版主bang不見 可以丟到我隔壁板暫存 07/26 18:23
william8403: 這預算要120E 07/26 18:23
hcastray: 專業文推一個 07/26 18:23
kouhei: 有神快拜 07/26 18:24
minihyde: 這篇夠PRO 07/26 18:24
hankedwu: 你球場系? 07/26 18:25
glenliu: 這專業推推 07/26 18:26
j65p4m3: 也太專業 07/26 18:29
lumi0811: 超專業 推個 07/26 18:29
EddieLai: 先推 感覺要變不見了 07/26 18:32
flyvegetable: 這真的是專業 07/26 18:37
mars1314: 推 很專業,但是現在不能放球場文了81 07/26 18:40
c60789: 推專業 07/26 18:41
gama: 你球場系? 07/26 18:41
chargebro: 上次幹嘛不這樣寫 07/26 18:42
不要只想著要答案,這些在外面都是錢,沒有人有義務提供 可以直接拿出來講,沒有收取分毫,是對棒球有愛 不然這些裡面隱藏著多少國外技術經驗跟如何投射在國內應用  你花錢都不一定買的到 ※ 編輯: staff23 (118.168.50.114 臺灣), 07/26/2022 18:46:42
mtyk10100: 專業 07/26 18:44
cys1016: 好專業 07/26 18:46
haruka281: 推 07/26 18:49
staff23:轉錄至看板 Gossiping 07/26 18:51
oldman1975: 專業 07/26 18:54
schuey: 耐候鋼只能直接換掉 07/26 18:55
megalodon35: 專業 07/26 18:55
schuey: 鍍鋅格柵要改到能用,請參考台大竹北足球場邊溝 07/26 18:55
suzhou: 推 其實原po這樣是對的 專業不是廉價免費 07/26 18:55
schuey: 有人肯寫很好,但並沒有很專業... 07/26 18:56
對,沒錯,方法本來就不只有一種,但是這是基本整合過的狀態跟方向 有很多東西沒有細講,原因來自於球場不是我們的人親自看過的  所以用觀落陰的方式處理,基本範本給了,要怎麼發揮各自努力 ※ 編輯: staff23 (118.168.50.114 臺灣), 07/26/2022 19:01:36
leokind: 推專業文 07/26 18:58
tf310244: 88 07/26 19:00
tikutw: 先推,專業文 07/26 19:03
schuey: 憑什麼說自己是範本...=.= 07/26 19:09
拋磚引玉阿,你覺得不夠成為範本,你可以寫一篇更好的出來成為新範本 好不好? 深切懇求與拜託
ezlifee1140: 可以估算某球場到底吃掉幾億嗎 07/26 19:09
schuey: 你連耐候鋼都不知道,建議你刪掉樓梯那個部份比較好 07/26 19:10
耐候鋼形成護膜的條件是什麼? 是不是風吹日曬雨淋? 樓梯那裡可以風吹日曬雨淋嗎? 如果不行 把它拆掉不如選擇直接當成一般鐵梯處理 目前鐵梯那上下樓梯 會不斷摩擦把手那裡或其他少部分 你認為護膜可以生成嗎?
tmy200092: 推專業 07/26 19:11
vt1009: 有人拿梯子爬上客隊牛棚區討球也很恐怖,萬一讓那些賭輸 07/26 19:11
vt1009: 的爛賭鬼知道這個地方可以近距離接觸老是砸鍋的牛棚投手 07/26 19:11
vt1009: 偷個梯子爬上去對投手開槍或潑灑腐蝕液體害投手受傷後 07/26 19:11
vt1009: 馬上能爬下梯子逃逸,買票進場花錢且作案絕對逃不掉。 07/26 19:11
vt1009: 聯盟跟市府真的要提防這類暴力犯罪可能,尤其今年槍械犯 07/26 19:11
vt1009: 罪事件不斷 07/26 19:11
sky548971: 一次做好怎追加預算 07/26 19:16
zvx911: 球場系博士 07/26 19:26
toshiba5566: 太棒了!再追加12億預算 07/26 19:26
hongchanghsu: 一‘’朗‘’ 07/26 19:27
沒留意到 感謝指正 ※ 編輯: staff23 (118.168.50.114 臺灣), 07/26/2022 19:31:09
Hsinxyzzyx: http://i.imgur.com/Wko1Otm.jpg 07/26 19:28
urban: 感覺都不難解決 07/26 19:36
BUMAS: 其實這次大部分問題要解決都不難,只是事前居然都沒人發現 07/26 19:46
bread220: 你上一篇直接寫這些就好,補推 07/26 19:52
ronin9354: 追加預算~~~ 大家都開心 酸民閉嘴 07/26 20:01
nexcc: 推 07/26 20:03
s128222582: 推文是不是有人在自曝其短? 07/26 20:08
ctes940008: 怕 07/26 20:12
Anomalocaris: 120公斤肥宅也有用處 07/26 20:13
wakui1001: 專業給推 07/26 20:13
foxey: 長知識推推 07/26 20:24
yen0829: 專業推,可惜真材實料的公司拿不到標案 07/26 20:28
fakinsky: 預算再加12億 07/26 20:29
h311013: 歐力士主場黑土有點帥 07/26 20:40
thno: 專業推 07/26 20:43
kgj212: 推專業 這些專業都是要花錢來買的 哥真心愛棒球 07/26 20:53
skipjack: 專業 你來當場務好不好 07/26 21:07
schuey: 你都知道服務是要錢的,你打算付我多少錢來寫 07/26 21:34
schuey: 觀落陰真的沒什麼幫助,這球場最大的問題在標案架構與規劃 07/26 21:34
schuey: 新竹市政府根本沒有能力處理這種等級的標案 07/26 21:35
schuey: 專業廠商看到這樣的案子根本不可能去碰 07/26 21:36
schuey: 施工品質只是"果",這場必須從標案架構及規劃與基設檢討起 07/26 21:37
schuey: 施工的枝微末節,其實並不是重點,台灣會做的廠商多得是 07/26 21:38
0元 我不打算付你任何錢 標案的根本問題 我比你更清楚 政府標的問題 不在我想講的範圍裡 怎麼做好它 會涉及到錢的問題 看到一個已經發生的結果 去檢討標案問題 基本上已經無濟於事 那個請 檢調、政風、監察院等各方自己努力 但是要怎麼樣讓一個已經發生的果,修正貼合到可以棒球比賽的樣子 兼顧美觀、安全、以及各方角力,這是我觀落陰的原因 會罵、會做大家都會,問題在於靜下心來除了罵, 要怎麼做,能怎麼做,該怎麼做 去完成它 才是根本  我做了 換你了 當然你也可以跟罵的人一起罵 那你就只是罵而已  ※ 編輯: staff23 (118.168.50.114 臺灣), 07/26/2022 21:48:17
schuey: 簡單講,新竹球場的標案架構跟規劃都有問題,要從根本檢討起 07/26 21:39
schuey: 評估有哪些資源能整合利用(包括中央補助,其他場地經驗等) 07/26 21:40
schuey: 才能具體瞭解修改的方向,確實檢討出可行的方案. 07/26 21:41
噗......基本上這樣做 你根本沒法解決問題 你連要找誰 能找誰 誰可以 誰不可以 都不知道 走了一圈 最後還是回到原點 ※ 編輯: staff23 (118.168.50.114 臺灣), 07/26/2022 21:51:05
schuey: 都寫到這樣了你還看不懂要找誰,代表你很業餘,但沒關係. 07/26 21:57
schuey: 新竹如果要檢討,建議先從1.排水系統 2.界面開始整理起 07/26 21:57
schuey: 標案的部份釐清問題,才知道還有什麼資源能用. 07/26 21:58
schuey: 我不介意與業餘鄉民分享,但服務需要收費,有需要請私訊 07/26 22:00
schuey: 我規劃過2個球場,目前下大雨或與後都能馬上使用. 07/26 22:00
schuey: 工程並沒有什麼範本,需要的是願意面對需求與問題. 07/26 22:02
那個.......你似乎要考量一下台灣的政經狀態XD 工程範本一堆,只要是可以複製貼上的,重複實現的,都可以是範本 沒有道理是人家先綁鋼筋灌水泥 你就可以先灌水泥再綁鋼筋  前面我講過 我拋磚引玉罷了 當然就這樣....... 話不中聽的話就別聽了 ※ 編輯: staff23 (118.168.50.114 臺灣), 07/26/2022 22:17:39
bagaalo: 哇靠 大哥你也太強了 07/26 22:28
bagaalo: 如果有人覺得這篇不專業 就麻煩自己寫一篇專業的來看看 07/26 22:29
bagaalo: 只會批評的人 滿街都是 沒有比較厲害 07/26 22:30
schuey: 關鍵都分享給大家了,看不懂只當成批評或幹話那就沒辦法了~ 07/26 22:41
你的盲點在於,你應該懂棒球,但你一定沒打過球,大概只比那些人好一點而已 打過球的,未必懂他們要的是什麼,就算懂也未必講得出來,這種例子我也看很多 觀眾的體驗應該反應的出來 但是你能不能改到他們舒服的 又是另外一回事 再來就是其他的工作者 後面要怎麼運作 這也是很難表達出來的 你會發現 縱使最後購案合約標案弄得再好 一切依照合約精神 要求執行 最後還是會做出一團屎出來 你可能會覺得你做得很好 結果還是被譙到翻掉 你可以試試看 看最後會不會是我說的這樣 有些變因是你很難想通的 這個有個實例正在真實上演,不過不是體育的,所有案子總金額規模是百億計算 就等著看一坨屎出來再說了 
yinshang: 有內容的分享和點到為止的留言,只推前者。 07/26 23:17
zaza1128: 專業推 07/26 23:52
Ayenyen: 大神 07/27 00:50
frank901212: 推 07/27 01:13
aaedta: 謝謝 07/27 01:31
sharkimage: 推 07/27 02:16
※ 編輯: staff23 (118.168.50.114 臺灣), 07/27/2022 02:33:43
RusevDay: 推拋磚引玉,然後覺得自己專業很貴可以不用推文沒有關係 07/27 05:01
tony1768ya: 推爆 07/27 08:08
jasonchiu122: 看不懂這種在推文說觀落陰沒幫助,對我們外行人了 07/27 10:41
jasonchiu122: 解就很有幫助了啦,說自己規劃過2個球場又不講出點 07/27 10:41
jasonchiu122: 東西,要膨風誰都會,標準酸民 07/27 10:41
他有他的專業 跟他的驕傲 這點倒是不用去指責他 我跟他考量的點不同 這就是幾乎同樣的照片 兩篇文章 一篇可以被噓到快XX 一篇可以被推到數十推 ※ 編輯: staff23 (118.168.50.114 臺灣), 07/27/2022 15:42:30
blueballer: 推 07/27 16:49