Re: [分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了？

[polanco (polanco)]

網站更新，補上兩人的WAR

Fangraphs版

Aaron Judge 7.1

大谷翔平 5.9（打2.3 投3.6）

Baseball-Reference版

Aaron Judge 6.7

大谷翔平 5.7（打2.1 投3.6）


在兩種版本這兩人都是美聯第一名跟第二名

差別只在FG版同時是大聯盟的第一名跟第二名，BR版則是第一名跟第四名



另外看了一下去年的數據

大谷是8.1/9.0（FG/BR），MVP的競爭對手小V葛則是6.3/6.8


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.137.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1660128167.A.5E8.html
→ cena0605: 哇 大谷兩邊輸出還輸只有一邊的法官
推 yuechen: DH的war值很難累積吧 沒守備 不然就是要把大谷放到外野
今年打得沒去年好也有差，去年做為野手的WAR高很多
推 edhuang: 法官領先無誤
→ yuechen: 好久沒看到大谷的雷射肩惹
推 s8300355: 能投能打怎麼輸？
※ 編輯: polanco (218.173.137.21 臺灣), 08/10/2022 18:47:11
→ ayachyan: 我投 大谷 一票
※ 編輯: polanco (218.173.137.21 臺灣), 08/10/2022 18:47:30
→ PeterHenson: 大谷還有投手身分可以加war吧 不能說純DH
→ poz93: 大谷+翔平 還打不過法官 今年MVP還是給法官吧
→ ainge: 不過看起來今年應該不會有全票mvp
推 johnwu: 哈哈 谷粉真的很愛提投手這部分 XDDD
推 lon0623: 法官太猛了，大概只差在有點痛痛
推 jason1515: 今年打擊沒去年那麼強 所以數據就沒那麼好看
推 jack34031: 大谷現在除了10勝10轟，還有什麼可以拿來講
→ polanco: 他還有25轟跟150K
推 lon0623: 說不定法官能60轟
推 fxm20334: 10勝投手幾個 25轟野手幾個
推 dehu0519: 如果大谷季末能30轟12勝ERA2點多 最後還是會給大谷吧
推 zxc906383: 感覺還是大谷拿
推 goldjade: 以記錄來看 大谷也刷比較多紀錄吧
噓 belucky: 10勝10轟原來不稀奇內   104年才兩個  法官這種的好像不
→ belucky: 少
推 lon0623: MLB很久沒60轟了
→ goldjade: 某人不能這樣說 10勝投手幾個有25轟？ 25轟野手有幾個10
推 james4807: 講的好像10勝10轟的選手很簡單一樣?MLB多久才出一個?
→ goldjade: 勝？
推 fxm20334: 有比10勝 10轟久嗎
→ fxm20334: 從去年吵到今年XD
推 loltrg42972: 其實我比較像知道每次谷酸看到別人提到投手都很看不
→ loltrg42972: 起投手部分 好像投打是完全不同人一樣
→ james4807: 今年10勝10轟的人 去年還打出40轟呢 原來這種人很常見?
推 belucky: 哈哈  真的同一個人為何不能說阿  還是真的把大谷  翔平
→ belucky: 當兩個人阿
推 ssss06: 原來投手不能講喔QQ
→ belucky: 法官是好選手  但是別為了捧自己喜歡的  貶低別的好選手
推 zehow: 笑死 雞粉不準人家講投球的部分呢
→ james4807: 去叫你家的法官明年也來個5勝以上 我就乖乖閉嘴啦^^
→ z24262324: DH問題不大吧，投手累積war比守備容易多了，甚至有些c
→ z24262324: y競爭者光靠投球的war就能超過打+守MVP等級的野手
推 sixsix666: 為什麼不能提大谷投手的部分？
推 johnwu: 谷粉不就其他數據比不上 拿投手出來說嘴而已
推 belucky: 笑死  投手數據不能說嗎   一直跳針啥
→ sixsix666: ？？？投球部分就給他忽略這樣嗎？好喔
推 ssss06: 你投手數據也比不上才氣噗噗啊QQ
→ ssss06: 有說錯嗎
推 edhuang: 問還有什麼能講是沒跟到連續10K哦 這就狀況高峰 只要是MV
→ edhuang: P競爭者都一定會有的 法官轟起來也是進度很快
→ belucky: 能這樣選擇性忽略投球數據嗎  哈哈
推 ChenTzuHao: 其他數據比得上就不用討論了啦，去年給你看過了，全票
→ ChenTzuHao: mvp
推 loltrg42972: 來了 我完全搞不懂的邏輯 投手不是大谷嗎 還是MVP禁
→ loltrg42972: 止投手得獎
→ RusevDay: ERA前十還不能拿出來說嘴，谷黑會不會太嚴厲www
推 james4807: 直接跳針人家谷粉 好奇你腦袋是幹甚麼用的阿
→ ssss06: 法官沒有投球 不准拿投球成績講啦！ 某樓給人這種感覺XD
推 takosom: 個人覺得大谷成為mlb歷史上第二位10勝10轟的選手，應該
→ takosom: 還是mvp，只是不會全票
推 qqbjtwins: 我有個美國白人朋友認為，傳統上，年度MVP是偏向給打
→ qqbjtwins: 者的，因為投手有賽揚獎，再者，大谷去年拿過了，再拿
→ qqbjtwins: 要數據要更好，若跟法官不相上下，球隊是不是季後賽競
→ qqbjtwins: 爭者有可能成為潛在因素
推 DerekHolland: 現在爭得這麼凶 還以為已經11月了XD
推 frog0824: 去年毫無爭議，今年真的不好說
推 loltrg42972: 但打者也有漢克阿倫獎不是嗎 還是漢克阿倫獎沒價值
推 ric3: 哈哈 基粉很不喜歡大谷會投球這部分 XDDD
→ zxc906383: 大谷今年投手成績保持下去 感覺一樣沒爭議吧
推 eddy12357: 法官先先發個幾場吧
→ loltrg42972: 賽揚=最佳投手 漢克阿倫=最佳打者 MVP不就最有價值
→ loltrg42972: 選手
推 zehow: 雞粉邏輯 大谷輸了二十轟 ops0.1多 沒得比 但10勝
→ zehow: 110局 150k 不
→ zehow: 算哦
推 earnformoney: 那個j 是來釣魚的吧 這麼爛的餌也想讓人上鉤？？
推 edhuang: 沒有“再拿數據要更好”這回事 退步拿不到通常是因為有人
→ edhuang: 比今年的你強 不是因為你比去年差
推 loltrg42972: 還真別說 有人就把這爛餌當圭臬
推 willywasd: WAR都輸 沒什麼好爭的
推 Arsenal1017: 去年大谷衝太高了 但其實今年也是非常鬼
推 ckpioneer: 法官還有戰績加成
推 HANKYU: 10勝10轟百年紀錄還不能講喔，而且25轟了
推 RusevDay: 谷粉：四六開 基粉：不管啦大谷輸了20轟法官應該要穩贏
→ z24262324: 其實是去年的對手太弱，現在才幾月，法官war就超過去
→ z24262324: 年小v葛整年了
→ RusevDay: 谷粉：可是大谷有投球 基粉：不管投球不算而且法官war贏
→ RusevDay: 谷粉：war贏那就四六開嘛大谷有投球嘛
→ RusevDay: 基粉：不管不管不管，WAR破十就應該要全票MVP
推 GaoYY: 大谷涼了
→ RusevDay: 到底是誰比較腦粉我也是不太清楚
推 aids893001: 很久沒60轟了 那10勝up+25轟up 多久沒了 笑死
推 a1230215: 法官就很穩
噓 bananacookie: 60轟要到了再說欸，現在吹沒達到很尷尬
推 rahim: MVP排除投手的話，麻煩先改名成MVH
→ bananacookie: 大谷只要跟自己比，今年投球成績在穩定點，還是有
→ bananacookie: 機會MVP
→ edhuang: 每個陣營粉絲都會有盲目(+反串)的啦
推 proprome: 大谷數據輸，再加上審美疲勞(偏要說)，今年根本不可能得
→ proprome: MVP的啦
推 shigurew: 如果貪官維持下去war會破表的高，不過未來都不知道啦
噓 yoyodjy: WAR列出來，谷獼果然又開始跳針了
推 fri1220: 這裡好多的基黑谷酸啊
噓 Derp: 大谷+翔平 war還比法官一人低 難道你會把柯蕭+木屐組起來看?
→ polanco: 咦 原來這兩個是同一個人嗎
推 jack34031: 為啥有些人一邊覺得別人跳針谷粉，一邊又說別人基迷
→ sixsix666: 崩潰的到底是誰啊XDD
噓 david8840505: 104年只出兩個 數據再往上就變史上唯一 不要審美疲
→ david8840505: 勞就覺得沒什麼吧
推 god2: 大谷繼續累積才有機會
→ god2: 主要是打擊要回溫，今年沒有去年猛
→ Derp: 好啦不反串 我會投大谷 但目前米國鄉民主還滿一面倒法官的
→ Derp: 今天大谷的表現在reddit上還沒有破千推
推 EEERRIICC: 不用吵….谷勝
→ Nuey: 法官60轟應該就穩了吧 當年AD差點達成
推 jack34031: Hader的推文還比較多
推 strams: 看war就是輸了…想些奇怪紀錄加成…
→ diamondd: 谷迷這麼篤定拿mvp來對賭啊 只會一張嘴喔XD
推 waggamsn: 前一段時間大谷太低潮了
推 safyrose: 如果XwinXhr繼續向上堆成歷史高點但是沒拿MVP
→ safyrose: 50年後回來看 會變得很好笑
推 newlife25: war都差到1以上了…..
推 jack34031: 50年後...你現在有關心1970年代的MVP嗎
推 s955346: 要嘛法官接下來熄火 要嘛大谷接下來先發全贏
推 jack34031: 大谷剩下場次能拿一半勝投就要偷笑了
→ jack34031: 天使真的很爛，不要太期待
推 RBC54321: 投票就是人在投 法官那4個再見安 其中3隻是HR也許也會
→ RBC54321: 影響 同樣的大谷和法官誰拉尾盤拉到最高 也也能拉點票
→ RBC54321: 去年國聯就是有點這種效果
噓 charlie50704: 兩邊都假貨湊起來還輸有夠可憐
推 vanson37: 就說15勝50轟絕對拿MVP，不要爭了
推 KazumiLin: 15勝40轟有機會拉
推 oorflumpool: 谷酸們辛苦了哈哈哈哈
→ GODLP: 強棒打者年年有  但大谷是真神獸
推 danny820827: 樓上幾樓那麼有自信先all in大谷mvp阿 笑你不敢
推 WAVEHzen: 客觀來說一個等了100多年 一個可能是最近20年的強打者
→ WAVEHzen: 誰比較強 誰比較猛 誰走在更困難的道路上獲得更多成就
推 jack34031: 一個看著前面跑步，一個倒著跑，倒著跑的跑輸了，但因
→ jack34031: 為他倒著跑，所以他贏了
推 Maupassant: 本世代的強打、跨世紀的奇才，差別如此而已
推 yoyodjy: 谷獼只會情緒勒索而已啊，WAR比不過開始講一堆屁話
→ sixsix666: 你可以先把中文打好再來吵嗎？
→ yoyodjy: 好的谷獼
推 MTBF: 法官今年太猛 這種表現維持整季就是歷史紀錄了
→ MTBF: 歷史有這種打擊成績的都是吃藥的，法官是貨真價實的創造歷史
推 zangif: 會不會到時候兩邊人馬開始用社維法互相檢舉啊？
推 oncee: 10勝20轟是不是就甩掉Ruth成為唯一？還是需要10勝30轟？連
→ oncee: 兩年打破Ruth二刀流最高的29轟？其實也許大谷會輸，但大谷
→ oncee: 在做的事恐怕是連百年前的Ruth都做不到的事
推 oncee: 而且別忘了大谷的投球進化的程度~今年投手確實是屌打聯盟..
→ oncee: .並不是帳面上的10勝這麼簡單
推 oncee: 先別談有可能超過規定的162局投球局數，目前要200K其實是
→ oncee: 近在咫尺...更別談他的K9值在符合規定局數的投手中排名第一
→ oncee: ...你確定只想針對打擊退步來認定他
噓 loopdiuretic: 法官出來投一場mvp就給他
推 Harretly: 10勝10轟第二人沒錯 但10勝20轟就已經是MLB歷史第一人了
→ Harretly: 喔 大谷現在只是在繼續推記錄而已
→ strikeman: 大谷拿到賽揚MVP就穩了啦...法官60轟都沒用...
推 lwifbf: 稀有跟最有價值沒完全正相關 假設只有10W10HR 就屌打50HR?
推 oncee: 樓上...說真的他不是只有10HR...而且他其實已經證明他已經
→ oncee: 完全屌打百年前的Ruth了~今年他的打擊確實沒辦法跟法官比，
→ oncee: 但整個聯盟能贏他的也不會超過10個...別忘了他還是個王牌
→ oncee: 先發！
推 oncee: 勝投在現在這個世代其實沒什麼指標意義，是因為棒球分工的
→ oncee: 關係，就更不用談百年前的棒球水平跟現在的水平的差距，當
→ oncee: 然透過進階數據可以看到球員身處的聯盟水準以及自己跟聯盟
→ oncee: 打者、投手的差距，但百年前的棒球水平真的能跟現在比嗎？
→ oncee: 當時的球隊數量以及棒球的普及化、技術的發展等等恐怕都只
→ oncee: 能算是在起步階段，已經不若現代棒球的專業分析，也許Ruth
→ oncee: 是非常偉大的球員，但不可否認的是大谷已經證明他值得被列
→ oncee: 入偉大的可能，如果他真的持續一直二刀流下去...
推 andrexie: 比數據的歷史性,大谷翔平今年應該MVP, 不然10勝20轟這個
→ andrexie: 崁會變成笑話
→ i386: 一個累積投+打，一個累積打+守的數據
→ skyline9981: 大谷今年投球變強 但今年要拿賽揚還真的是不可能
推 zxcc79: 雙刀流就是鬼  沒賽揚也沒打擊獎又如何？  拿MVP實至名歸
推 oorflumpool: 法官也有資格拿MVP啊  出來亂酸的有夠低能XD
推 Nojudge: 我投大谷一票
→ oncee: 講別人低能的自己不低能嗎？
→ oncee: 你講別人低能就不是酸，你這種低能言論也是開了我三觀
推 lwifbf: 沒人說大谷難度或歷 但重點是法官總產能更好 現在更值MVP
推 lookers: 如何定義總產能更好?除了WAR以外
推 kaede0711: 不懂為什麼不能拿投球來說嘴