Re: [討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?

[abc12812 ()]

※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦)》之銘言：
: 如題
: 大部分看到聽到的只有守舊的教練
: 但我很好奇的是
: 各位身邊有球迷朋友很排斥進階數據或先進棒球理念嗎?
: 比如說只看打擊率說大寶是爛打者，絲毫不看OPS+ WRC+或WOBA等進階數據
: 又或者排斥球員保護等理念的

數據派會讓人反感的一點就是這種自視甚高 瞧不起傳統數據的態度吧

其實很多時候 進階數據就只是個參考 傳統數據反而是比較適合衡量好壞的依據

例如當年2012年MVP之爭 Trout和Cabrera兩人的數據如下

        HR  RBI  AVG  OBP  SLG  OPS+  WRC+
Trout   30   83 .326 .399 .564  168   167
Cabrera 44  139 .330 .393 .606  164   166

從傳統數據來看大家都很清楚Cabrera就是一面倒的大勝 還創下60多年首次三冠王

但就有數據派偏要爭說Trout OPS+/WRC+比較高所以是比較好的打者

還好這種脫離現實的論點在那時只有少數人支持

最後還是讓Cabrera拿到名正言順的MVP

不然如果是Trout拿獎 等二十年後大家回頭檢視

應該會覺得當年的票選記者莫名其妙 居然不給三冠王拿獎吧

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→ ericinttu:   不用特別提少數人的奇妙論點意見 隔十年出來鞭一次八
→ k33536: 進階數據高一點點 當然選大勝的傳統數據
推 AisinGioro: 不看很正常啊 很多女孩子完全不看的
→ AisinGioro: 她們可以買一堆周邊 看一二軍比賽 常常進場
→ AisinGioro: 看很多消息
→ AisinGioro: 但對數據不感興趣
→ AisinGioro: 沒有一定要看進階數據吧
推 goury: 別的先不說，但你的戰爭指數去哪了？
推 RBC54321: 你是引戰的吧 會說投給鱒魚都嘛是說WAR 鱒魚那種WRC+和
→ RBC54321: OPS+根本等於沒啥差別 誰會拿這來挺鱒魚
→ z24262324: 這個現在投還真可能結果不同，畢竟觀念會隨時間改變
推 goury: 其實不是數據派讓人反感，而是很多相對來說才接觸到稍微進
→ goury: 階一點的數據，就以為只有自己發現新世界，然後迫不及待用
→ goury: 來嗆人，殊不知在別人眼中只是已知用火，卻還特別大聲。
→ goury: 不過這篇齁，MVP你卻刻意去掉防守不討論，我不是說加上防守
→ goury: 就一定該給誰，但你很明顯太刻意了
推 sillyxsilly: 2015國聯cy Greinke 跟 Arrieta
→ littlebonnie: 推文都不認識戰爭大師abc了啊
推 WasJohnWall: 上壘率跟局數簡單暴力啊
→ goury: 現代應該沒有什麼比戰爭指數更簡單暴力的了 XD
推 jackypan1989: 阿不是 .... 你只提這樣不就是坐實你一點都不懂數據
推 kobe6702: 推這篇 數據有時候可以哪來佐證沒錯 但太重視數據真的會
→ kobe6702: 讓人反感 我自己會覺得有點失去棒球的本質
推 edhuang: 您的WAR呢XD
推 sarserror: abc正常發揮
推 wudanny: 進階數據不也是由傳統數據去統計的嗎XD
推 Y225: 等等，有個問題，胖卡的OPS不是比較高嗎，為啥OPS+是鱒魚勝
→ Y225: 鱒魚0 963胖卡0.999
推 yuetsu: 數據派討人厭的是那些半瓶水的 叫最大聲的通常都那些人
推 ckpioneer: OPS+含 場地因素
推 edhuang: 因為會考慮球場因素等等來做修正
推 Y225: 原來如此
→ indium111: 亂講一通吧，當年是鱒魚的WAR贏過卡布，而不是OPS+
推 saiulbb: abc這篇太認真 很不習慣
→ indium111: 當年鱒魚的WAR是10.5，而卡布才7.1
→ kobenature: 你這兩個進階差異這麼小 在吵的是真的認真地?
→ indium111: oWAR兩者是8.7和7.7，但記者投票沒有將防守價值考慮
→ indium111: 進去
→ leegogo: 確實2012鱒魚的WAR有點靠守備和守位贏的誇張
→ indium111: 而且說實在的，OPS+就以目前的觀念來看也不算什麼進階
→ indium111: 數據，就像AVG你會覺得是進階數據嗎?
→ leegogo: 以前天使球場很靠投手 後來全壘打牆才下移
推 AAaaron: 認同，優越感的部分覺得討厭
噓 EZ78: 會看進階數據的不會硬講Trout比較好好嗎 只會說差距不大
→ lookers: 誰說不會 WAR是不能質疑的欸
推 leegogo: 欸 其實reddit還真的不少人說Miggy偷了Trout 12年MVP XD
→ EZ78: Reddit這麼瘋喔XDD
→ leegogo: 當然這跟戰績/特殊紀錄/整體長打相比 我是絕不這樣覺得
→ leegogo: 畢竟那裡大多是很入迷的棒球迷
→ Magicbears: 數據終究是僅供參考，影響比賽的變因太多
→ sunnypann: 聽你在唬爛，明明ops+ wrc+就差不多
→ sunnypann: 你要說war我還相信，87