推 Resco: 你有沒有搞清楚 他們都是大人還是專業運動員 而且是做節目 08/26 23:40
→ Resco: … 08/26 23:40
→ Resco: 跟你講的打罵教育兩回事 還是又要跟哭哭星光大道一樣 然後 08/26 23:41
→ Resco: 被罵自爽 08/26 23:41
我有說我針對的是推文說支持這種教育方式的喔，我並不覺得創造一個對新手不友善環境對於該產業是好事情。
噓 ZxoF: 說要打人的是誰? 08/26 23:41
金鋼刀啊，但是跟我講的是兩回事啊@@
噓 nikesb: 都找素人，你不盯，要怎麼錄？每集都帶一堆爛貨給人電？ 08/26 23:43
我覺得這個反而是製作單位把專項運動員拉去練其他運動想的太簡單了的問題
推 loveblud: 他不爽教練罵人是一回事 不代表他可以地圖炮整個棒球圈 08/26 23:43
你去看也有棒球迷去地圖炮整個格鬥圈的，所以我才說這種互相歧視的沒必要
→ nikesb: 不接受的就自己退出。反正你主力也非棒球，大可不必留戀 08/26 23:44
你說的對，但我強調的是把對新人不友善環境當作常理，那沒有新人怨不得人。
推 wugucc029: 台灣教練殺豬公意外嗎 08/26 23:44
噓 MJL1822: 不能打罵 可以跟教練嗆聲拼拳頭？ 08/26 23:44
噓 vacamin: 扯到打罵教育就不用了，都成年人了 08/26 23:44
推 nopupuhere: 拍完了領完錢了再來罵也是呵呵 08/26 23:45
→ nikesb: 來參加的多數不也都想蹭人氣？想蹭又不想忍耐？有這麼爽? 08/26 23:46
照你這樣說，更該把金鋼刀所說教練團垃圾話的部分播出來，這才是實境，不過這方面各說各話，因此我開頭就說這件事情不確定了。
推 NTUOnline: 台灣的教學就是打罵教育阿XDDDDDDDDDD 08/26 23:46
推 bdgnrd0103: 說實話 棒球本來就不是那麼好入門的運動 誰會想看新手 08/26 23:46
→ bdgnrd0103: 打棒球 至少系際盃等級以上才有吸引力 08/26 23:46
棒球真的超難
→ nikesb: 這種節目，接通告時就知道會操了。不給操就不要來。 08/26 23:46
→ NTUOnline: 沒想過不打不罵,也是可以訓練好學生嗎? 08/26 23:46
→ nikesb: 節目組找全新手也很怪。因為真的爛的很難看。一點底都沒 08/26 23:47
推 alan9064: 中年男子最愛講現在年輕人草莓族結果自己更草莓 08/26 23:47
每一代都會這樣講下一代啦，我們的上一代其實也被講說沒抗壓性過
→ NTUOnline: 然後問題應該是實境秀到底要多實境? XDD 08/26 23:48
→ nikesb: 這節目不打罵，白痴才信教的出好學生。這群又沒人是熱愛 08/26 23:48
→ nikesb: 棒球的。誰會私下苦練？ 08/26 23:48
那不就代表教練沒辦法讓學生體會到棒球的樂趣以及打棒球的成就感嗎
→ bdgnrd0103: 做這個節目的人應該沒想過棒球這麼難吧 08/26 23:48
→ asd22961166: 棒球門檻都很高了還不能操喔 08/26 23:49
→ shifa: 你的溜溜球舉例比較像是黑函 跟 打罵教育 連結不大吧 08/26 23:49
→ shifa: 頂多就是把 霸凌 跟 打罵教學 連結 但這應該不一樣？ 08/26 23:49
sorry可能有點錯誤，我主要想表達的是對新手如果不友善，那他選擇不留下來，老手也有責任
噓 skynate: 講難聽點 上這節目被罵是他的工作 工作可以選擇不幹呀 08/26 23:50
照這樣說，他反而很敬業，他敬業地完成工作被罵了，事後才出來說。
推 bdgnrd0103: 當成少棒這樣打罵就不必了 科班那套還是不要拿出來用 08/26 23:51
→ bdgnrd0103: 比較好 08/26 23:51
推 NTUOnline: 所以這時候顯見韓國同類型節目的高超所在 08/26 23:51
→ NTUOnline: 幾乎都是找棒球相關的選手,不會硬湊其他項目金牌來拍 08/26 23:51
噓 CortexA9: 靠牡蠣能打好比賽 那誰要罵人當黑臉? 你有想過這問題嗎? 08/26 23:52
我為什麼要幫節目組想這個問題，我說的是新人面對環境不友善就不會留下來的問題啊
→ NTUOnline: 問題的根本是實境秀到底要多實境? XDD 08/26 23:53
推 mooks: 有誰說支持打罵教育，樓主不要亂講話 08/26 23:53
亂講（抿嘴
推 TsaiDunDun: 在系隊上事實就是嚴厲的隊伍打出來的球賽比較有品質 08/26 23:54
那更該把嚴厲的部分做出來，拍出更有品質的球賽內容
→ mooks: 留言的有說可以動手嗎，你nba球員打不好教練都在罵了，罵 08/26 23:54
→ mooks: 可以但不要人身攻擊 08/26 23:54
→ mooks: 打就是不對的方式 08/26 23:54
我覺得可以做不好的地方罵完全ok，但是如果真的有酸言酸語或是嘲諷那沒必要
→ NTUOnline: 這是實境秀捏,不是系隊也不是職業隊XDDD 08/26 23:54
→ NTUOnline: 當然我也不推留言中的互打啦 08/26 23:55
→ bdgnrd0103: 簡單來說 這節目就是太硬湊 變成一堆素人打棒球 08/26 23:55
→ JT07: 雙標？ 08/26 23:55
推 TsaiDunDun: 我是覺得態度重要多了，有心都看得出來 08/26 23:55
的確，看到選手有在成長還是會很感動的
推 CrossroadMEI: 呃 17局大戰時代的中職場均人數好像比現在低捏 08/26 23:55
對呀，可是那時候職棒球星知名度比現在高，可能我身邊看棒球的少，很多還是只能講出已經退休或是接近退休的球星。近五年的本土球員幾乎完全不認識。
→ bdgnrd0103: 問題是系隊比較強的人 本身從國中高中就有在打棒球 至 08/26 23:56
→ bdgnrd0103: 少累積5～6年的經驗 08/26 23:56
→ mooks: 樓主還提到運動人口不足是因爲垃圾話，美國也在噴，他們人 08/26 23:56
→ mooks: 有少吗 08/26 23:56
因為時空環境不同，不是啦，那你覺得你學什麼東西前輩就是噴你一臉垃圾話噴你爛你反而很爽是嗎
推 loveblud: 看這種節目 就是想看他們努力從棒球素人成長的過程 教練 08/26 23:57
推 TsaiDunDun: 我就不信日式教育不是用噴的 08/26 23:57
→ CrossroadMEI: 現在場均4600多 而且還是前半年有疫情的關係 當年1 08/26 23:58
→ CrossroadMEI: 7局大戰的時代才3700 08/26 23:58
→ mooks: 樓主根本搞不清台灣運動產業不足的問題 08/26 23:58
→ loveblud: 要把一群成年棒球素人教到稍微可以看 還不能罵要親親抱 08/26 23:58
→ loveblud: 抱舉高高 也太為難人了 08/26 23:59
那就把罵人的部分播出來，我也想看，這個才好看
→ mooks: 台灣是運動員只有少部份才能賺到高薪， 08/26 23:59
噓 yoyo830917: 笑死 搞不清楚狀況 08/27 00:01
推 ianferrari: 如果真的受不了怎麼拍完節目都播了才說 08/27 00:02
噓 k87559527: 所以東哥有垃圾話或嘲諷? 08/27 00:02
我第一段就說啦，這件事節目沒播各說各話所以不知道。我針對的是把嘲諷跟垃圾話合理化的人。
推 bdgnrd0103: 你叫對棒球沒有興趣的人練棒球是不是搞錯了什麼 節目 08/27 00:05
→ bdgnrd0103: 組找頂尖運動員不如找有在打乙組的素人 還比較有發展 08/27 00:05
→ bdgnrd0103: 性 08/27 00:05
噓 Kevin0608: 帶風向到80去？ 08/27 00:05
上面已解釋
→ bdgnrd0103: 至少可以期待乙組訓練過後打贏科班 08/27 00:05
噓 hank61910: 懷疑這篇在偷渡，你要黑特楊元慶去八卦版吧 08/27 00:06
不用黑，說的都事實，主要只是想表達老手對新手不友善對環境是會有傷害的這件事
→ hank61910: 查一下ID之前在八卦版發錢黑特過 08/27 00:07
→ hank61910: 跟這節目狀況完全不同 08/27 00:08
噓 BlairWang: 棒球的規則很多沒錯 但他犯的是很低級的錯誤 不要說打 08/27 00:10
→ BlairWang: 棒球 只要有看或是打棒球電動的就不會犯 高飛必死球還 08/27 00:10
→ BlairWang: 會離開壘包? 08/27 00:10
他說不定原本也不會打棒球或看棒球啊，從小打到大的職棒也都一堆低級失誤，一個素人低級失誤，也沒啥吧
噓 jeff60801: 跟打罵教育有啥關係？ 08/27 00:11
推 bdgnrd0103: 高飛必死球 第一次在場上打球的人真的做不出來 08/27 00:15
推 TsaiDunDun: 教兩個月連這個最基本的都不會 08/27 00:19
我覺得如果真的有爭執，反而才該播出來，其實有時候真的臨場會忘記規則。我以前打西洋劍打六七年，有時候比賽也會做出低級失誤。
推 gemboy: 打不好說 罵全世界都馬有 怎麼一堆以為只有台灣會罵而 08/27 00:21
→ gemboy: 已 08/27 00:21
那就播出來比較好，現在各說各話，根本不清楚到底是怎樣。
→ gemboy: 跟棒球版一堆牡蠣說只有台灣會酸球員一樣 08/27 00:22
噓 zebra01: 這個話題觸角也延伸太多出來了吧 08/27 00:32
推 ykesha: 事先有個標準 罵可以不要公開罵 那麼多教練可以調度 應該 08/27 00:34
→ ykesha: 是做得到的事 既然知道會公開罵你自己也參加就只能忍受 08/27 00:34
→ ykesha: 看這情況如果還有下一季 不想被公開罵的肯定會知難而退 08/27 00:34
→ ykesha: 還有愛亂講話的小心被一剪沒 08/27 00:34
→ ykesha: 還好沒學安佐等想拿槍 想炸政府 不然肯定上頭條新聞XDD 08/27 00:36
我自己覺得金鋼刀回應也是很奇怪不知道他到底要說啥。
噓 BraveYang: 不好意思，我以前也是愛的教育派，長大完全明白台灣人 08/27 00:39
→ BraveYang: 就是欠修理 08/27 00:39
我也不清楚，可能圈子有差別或是每個人有差別嗎？像我長大學東西遇到教練陰陽怪氣大概就直接不學或換教練了。
推 BeauNick: 已經播到第7集了，如果連高飛必死球這種觀念都不知道還 08/27 00:39
→ BeauNick: 要硬凹說你在講氣話 08/27 00:39
→ BeauNick: 那還真的是別錄了，喔抱歉4月就錄完了 08/27 00:40
我覺得這個play做不好完全能檢討，但是我想講的是對於新人酸言酸語或是啥的，沒必要啦
噓 maplain: 想一下節目的設定啦！有人求你來嗎？ 08/27 00:50
推 pezhan: 不同運動本來就有不同文化，棒球文化就是這樣，至少台日都 08/27 00:50
→ pezhan: 是這樣 08/27 00:50
你說的我也認同，每個運動都有自己的文化。而且棒球是團隊運動，既然是運動就得要求紀律畢竟會影響隊友。
如果教練發現某個球員不認真練習，還給他上場那教練是不是也有責任？
推 w77499: 其實這個節目的問題就是給選手基礎練習的時間太短了，說是 08/27 01:15
→ w77499: 兩個月但你也不知道兩個月佔了多少時間在練球，就比如KGB 08/27 01:15
→ w77499: 好了全部的選手還是無法用良好的姿勢去傳球，連這個最基 08/27 01:15
→ w77499: 本的無法做好，然後要求選手再去記規則我覺得很難，因為他 08/27 01:15
→ w77499: 們的動作不足以支撐Play的完成 08/27 01:15
動作都做不好還要想規則，的確有難度
推 xxxxcat: 練了兩個月打不好守不好可以接受，畢竟棒球難上手，但連 08/27 01:21
→ xxxxcat: 最基本的規則都還不知道，真得不要講什麼築夢計畫比較好. 08/27 01:21
→ xxxxcat: ... 08/27 01:21
應該說比賽當下都會先想動作對不對，才會去想規則，樓上也有講，動作做不好自然就來不及在腦中模擬每一種狀況跟規則並即時作出反應。
這個可能跟製作組低估不同專項運動員對於棒球的上手難易程度有關，我第一集看也以為他們協調性很好應該上手很快，但實際上看很卡，進步也沒想像中快。
推 pc011630: 我痛恨沒營養的垃圾話教育，支持你 08/27 01:24
推 bdgnrd0103: 兩個月是要會多少啦 每個禮拜一兩天的時間 連基本傳球 08/27 01:30
→ bdgnrd0103: 打擊都不可能練得完了 就算是一般人也要至少要1年才可 08/27 01:30
→ bdgnrd0103: 以打出像樣的比賽 08/27 01:30
棒球的複雜程度真的很高，尤其規則跟動作要結合的時候，對於完全沒接觸過的人來說超級複雜，平常看球我光跟沒看過的解釋規則他們就聽不太懂了，一下要摸身體一下子傳到就好。
推 pc011630: 唸碩士的時候，我不拿老師的錢，拿妳錢，妳就是boss， 08/27 01:31
→ pc011630: 不拿你錢，你就只是老師。指導我是你應盡的責任，立場 08/27 01:31
→ pc011630: 地位就差很多了，不要跟我大小聲，我絕對比你兇。現在 08/27 01:31
→ pc011630: 換我帶學生，一定全力指導，要學不學你家的事，絕對不 08/27 01:31
→ pc011630: 口出垃圾話，畢竟我不為妳未來負責。 08/27 01:31
噓 frank901212: 罰站而已真的還好，而且有些可能只是節目效果，他自 08/27 01:32
→ frank901212: 己玻璃沒辦法接受還發文才會被砲成這樣 08/27 01:32
幾歲還罰站，出社會我去學東西敢叫我罰站我直接開除這個教練
※ 編輯: az134679258 (1.171.162.55 臺灣), 08/27/2022 01:35:46
推 w77499: 以賽代訓的方法也是蠻有問題的，兩個小時的時間拿來傳球練 08/27 01:38
→ w77499: 習或是守備練習都會比打比賽都來有用的多，而且看地點感 08/27 01:39
→ w77499: 覺都是全台跑透透，很難想像他們有足夠的時間去練習基礎 08/27 01:39
→ w77499: 動作 08/27 01:39
推 alan9064: 出社會為了工作不都忍下去嗎 08/27 01:39
推 w77499: 而且以賽代訓的用意不就是要讓選手體驗場上的狀況，去觸發 08/27 01:43
→ w77499: 正式比賽可能發生的錯誤，再藉由這個機會教導選手該怎麼 08/27 01:43
→ w77499: 正確的處理好這個情形嗎？所以我也覺得沒什麼必要用罵的 08/27 01:43
推 likeyouuu: XX節目還一堆人挺教練團 笑死 看看隔壁節目完全屌打 08/27 01:54
推 shinnosuke75: 就一個想蹭棒球 結果要技術沒技術 要綜藝又很尷尬 08/27 02:41
→ shinnosuke75: 的失敗節目而已 別這麼在意 08/27 02:41
本意可能不錯，但是就是低估這個棒球的難度
推 salkuo: 隔壁是說韓國那檔還是全明星？xd 08/27 02:50
噓 tommy9ban: 偷渡 08/27 03:10
噓 EVANCE90: 08/27 03:23
噓 baseballkan: 假借發棒球文實則帶風向黑楊元慶 楊元慶我追蹤他快十 08/27 03:26
→ baseballkan: 年了 為普及溜溜球做了多少努力 產生多少影響力 你隨 08/27 03:26
→ baseballkan: 便黑黑以為大家就信你？我勸你還是自D 不然有好心人 08/27 03:26
→ baseballkan: 把這文傳給楊元慶看 看是誰會難看喔？ 08/27 03:26
好啊，你發給他看，你追蹤這麼久怎麼追蹤到他因為這件事情公開道歉，還是你想看他私訊跟我道歉的截圖？
噓 gotohikaru: 難不成以為日韓是愛的教育？ 08/27 03:57
噓 work1024: 這是節目欸!我本來就是來看這些菜雞被修理的 08/27 04:01
→ work1024: 要看乖乖練打球我看職棒就好啦，我看這個幹嘛? 08/27 04:03
那找科班小朋友拍紀錄片比較實在
→ hochiko: 我不完全認同教練團的方式 但連規則都搞不清的人還不能 08/27 05:26
→ hochiko: 別人罵 是我我也不知道怎麼教 08/27 05:26
推 Mason0512: Push 08/27 06:27
→ Mason0512: 這節目想營造類似拔階受訓的概念（？） 08/27 06:33
推 bassonly: 你要愛的教育 就不應該叫老一輩的來教 就這麼簡單 老一 08/27 07:03
→ bassonly: 輩的他們就是這樣被教出來的 他們當然就這樣教球 08/27 07:03
也可能棒球運動員都是從小打到大，平時教學的也都是對棒球有觀念的，很多對他們來說理所當然的對沒接觸棒球來說的人都需要重新學習？
→ wtfconk: 感覺你抓錯重點了…不過已經好幾個噓你,就這樣吧 08/27 07:16
推 lch0807: 用愛去帶球隊根本帶不動吧，你示範一下 08/27 07:30
現在看來沒用愛也是帶不動耶
噓 CrossroadMEI: 用感覺的就不必了 我身邊很多ig PO棒球場動態的朋 08/27 08:01
→ CrossroadMEI: 友 不要自己沒有就說全台灣都沒人看棒球好嗎 08/27 08:01
→ CrossroadMEI: 真的沒人看 今年球團還有種推串流收費喔？ 08/27 08:01
→ CrossroadMEI: 這種邏輯跟前幾篇用總冠軍賽收視率比中職例行賽說 08/27 08:03
→ CrossroadMEI: 棒球沒人看的台籃仔有異曲同工之妙欸 08/27 08:03
→ CrossroadMEI: 講更白一點 棒球如果沒人看 蝦哥撲街事件有辦法燒 08/27 08:05
→ CrossroadMEI: 到全台灣喔？？ 08/27 08:05
會燒到全台灣是因為林哲瑄還是因為蓋球場的是抄跑哥？
推 cpylislv: 台灣運動產業不足還有可怕的課表 08/27 08:09
→ cpylislv: 如果像歐美或日本有社團時間 08/27 08:09
現在想想以前學校強制留第八節課，感謝班上班導直接排體育課
→ kidlan789: 我認為連規則都不懂 不是敬業的態度 他只是划水划完整 08/27 08:23
→ kidlan789: 個節目而已 08/27 08:23
那我覺得就要拍更多他懶人的畫面進去，然後剛好配上這集這個失誤，教練團嚴厲訓斥，舒服啊，效果拉滿
→ bbs0840738: 運動人口少是因為教練會罵人？太小看台灣人的惰性了 08/27 08:36
→ bbs0840738: 一開始跟你好好講 結果你在場上還犯低級錯誤 08/27 08:37
→ bbs0840738: 教練是不能嘴幾句？教練也是要建立威信的 08/27 08:37
沒說不能罵耶，前面就說如果場上play沒做好當然能檢討，但是其他什麼酸言酸語的就不需要了
→ turtlego: 本身覺得用鼓勵代替責罵..你就會不在意勝負了~甚至再犯 08/27 08:47
→ turtlego: 錯也會覺得無所謂..但比較好奇的是教練到底說了啥可以 08/27 08:47
→ turtlego: 讓人覺得被汙辱讓人覺得不受尊重, 節目剪接呈現的效果 08/27 08:47
→ turtlego: 我是覺得還是先持保留態度 08/27 08:47
兩邊各說各話，不過話題的確有了
推 daniel0203: 純粹是教學能力問題 不會教才需要用罵的 08/27 10:29
噓 wei409349: 笑死這什麼論點？世界各國棒球教練哪個不會噴人？這些 08/27 10:37
→ wei409349: 噴人的國家棒球不強盛嗎？你上班做錯事老闆主管噴不噴 08/27 10:37
→ wei409349: 你？ 08/27 10:37
可以噴阿，所以他離職了才抱怨有什麼問題
噓 CrossroadMEI: 笑死 台籃球場地貼摔爆多少球員怎麼都燒不起來？蝦 08/27 11:01
→ CrossroadMEI: 哥報銷燒起來就說是選舉 太幽默了 08/27 11:01
真的耶，平常有球員受傷那些政治人物跟媒體一定都有來留言關心加油打氣
→ CrossroadMEI: 你身邊沒有聊棒球的朋友 我有啊 你代表全台灣喔？ 08/27 11:02
→ CrossroadMEI: 笑爛 08/27 11:02
這個邏輯套用在你這句話也適用
噓 CrossroadMEI: 照你說棒球風氣沒十幾年前好 那些參加中職冠軍遊行 08/27 11:05
→ CrossroadMEI: 的民眾都是臨演囉？ 08/27 11:06
我的意思是星度沒以前高啊，可能現在娛樂多吧。以前進場人數低的時後問路人球星就是
鋒哥恰恰王建民，現在去問路人可能還是知道這三個的居多。但是明明進場人數比以前
多，怎麼會反而是現在的球星沒以前知名？
然後不要離題了，我主題一直都是對新手不友善會破壞環境這件事。
就跟看球一樣，有新加入的球迷不懂就認真跟他解釋，在那邊「連這個都不懂，菜逼八」
，沒必要
※ 編輯: az134679258 (118.140.35.45 香港), 08/27/2022 11:34:32
噓 CrossroadMEI: 笑死 我下面不就拿遊行人潮當佐證 你以為你用一樣 08/27 12:33
→ CrossroadMEI: 的話可以直接套在我身上 你也太幽默了吧 08/27 12:33
→ CrossroadMEI: 什麼都你感覺比較沒受歡迎 結果拿遊行跟場均人數打 08/27 12:34
→ CrossroadMEI: 臉你 又在那邊裝無辜說我也不知道為什麼XDD 08/27 12:34
→ CrossroadMEI: 鋒哥恰恰這些都是國際賽赫赫有名的戰將 目前中職選 08/27 12:36
→ CrossroadMEI: 手哪個國際賽資歷比他們多？用鋒恰來當作十幾年前 08/27 12:36
→ CrossroadMEI: 棒球比較風行的例子也太爆笑了吧 08/27 12:36
→ CrossroadMEI: 你不知道路人粉本來就是看國際賽居多嗎？比純中職 08/27 12:37
→ CrossroadMEI: 粉絕對比十幾年前多啦 不然當樂天 台鋼 味全都盤子 08/27 12:37
→ CrossroadMEI: 沒事跳進來幹嘛 08/27 12:37
很氣耶，中職越來越多人看是好事啊，但我就是覺得周遭生活的棒球感變少了，這樣都不
能？上面主題也說了，是對新人不友善會不會讓剛加入或是有意加入的人卻步。
現在很多路人的印像也是停留在以前中職等於打假球，我也遇過生活中不少我提到說我有在看棒
球，也會有人說都是假的有什麼好看。
這時候耐著性子和他解釋中職後來是怎麼防範假球，比如說有什麼合作、公會成立、薪水要信託以及資本的進入等等，直接噴他滿臉說你
什麼都不懂笑死，沒比較好。
棒球是一個進入門檻很高的運動了，光看懂就得花很多時間理解，懂規則要看出樂趣又需要花更多時間鑽研，比賽節奏又緩慢，在現代娛樂這些都
挺吃虧。
如果你覺得我是說中職沒以前受歡迎，這個如果讓你誤會我可以跟你道歉，可能表達沒很清楚，我是很喜歡中職這幾年的進步以及改善的。但另一方面我也覺得生活中
的棒球感變少，原本就和棒球圈有距離的人，比起以前距離更遠了，大概是這種感覺。
噓 CrossroadMEI: 你拿職棒元年比還比較差不多 拿假球時代的人氣跟現 08/27 12:51
→ CrossroadMEI: 在比是不是搞錯什麼啊 08/27 12:51
→ CrossroadMEI: 甚至TS收視率比NBA總冠軍戰收視率還高的訊息你也不 08/27 12:54
→ CrossroadMEI: 知道對吧 08/27 12:54
這個我知道啦，我覺得這個現像也很值得探討，比如說收視時段、用網路還是電視等等，
還有NBA收視是全球下滑還是僅有台灣有此現象，NBA下滑多少還是球賽升高多少，這些都
很有趣。
→ CrossroadMEI: 棒球感更遠？我怎麼覺得主流媒體出現中職正面新聞 08/27 12:56
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※ 編輯: az134679258 (118.140.35.45 香港), 08/27/2022 13:04:00