Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰

[RusevDay (HappyRusevDay)]

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　│                      │大谷│翔平│ Judge│
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　│Baseball Reference WAR│ 4.2│ 2.8│   7.4│<--發文後更新
  ├───────────┼──┼──┼───┤   原本是4.2/2.6/7.5
  │FanGraphs WAR         │ 4.0│ 2.7│   8.0│
  └───────────┴──┴──┴───┘

WAR 只是「相對」客觀，但各家 WAR 的調配其實是很主觀的

如果季末法官無法突破60轟
如果大谷不只補滿規定局數、還有辦法把各項數據都拉到前十名/整數關卡
（目前 OPS 12、ERA 11、勝投差一勝就並列8，都還有機會衝刺）

法官就算 WAR 還是贏
投票記者應該還是會突然意識到 WAR 的主觀性，然後回頭去投大谷

法官季末如果領先第二名20轟
那單季58或62轟在 MVP 的評比上真的應該要有什麼區別嗎？
但記者（或者是說人類）就是不客觀的生物，一定會受到整數關卡之類的因素影響



然後我非常期待 Baseball Reference 的 WAR 黃金交叉，但 FanGraphs 的沒有
真的發生的話 PTT 甚至 Reddit 一定都會有大場面可以看，嘻嘻

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>223377  爆 8/18 richer23     □ [討論] 洋基要怎麼救？
 223378  77 8/18 alpacaHong   □ [炸裂] Josh Donaldson 再見大滿貫

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.20.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1661753801.A.C34.html
推 lookers: 更新了現在是7.4 VS 7.0請考量DH扣1.2分完全不合理票給谷
感謝提醒
※ 編輯: RusevDay (42.73.20.66 臺灣), 08/29/2022 14:25:03
推 van2037: 你這 不是最新的數字吧
改了改了
推 birdyman: 法官沒60轟 根本沒資格談論MVP 等他60再來談
※ 編輯: RusevDay (42.73.20.66 臺灣), 08/29/2022 14:27:08
推 mightymouse: 這些數字通通只是參考而已，真的投票者其實只要給他
→ mightymouse: 一個能夠投下去的故事就好
對，就是這個意思
「美聯單季全壘打歷史紀錄」跟「規定局數+規定打席」就有競爭的空間
但如果只是「美聯單季全壘打王」的話就沒哏了，這每年都有一個
即便實際上可能只差兩轟
※ 編輯: RusevDay (42.73.20.66 臺灣), 08/29/2022 14:33:47
推 kauw: 可惜你不是記者，大谷去年拿過了對他相對不利，連莊mvp沒
→ kauw: 你想的這麼容易，法官只要不要整個出下去，勝算還是打大
推 lookers: WAR的計算方式是一個Above Replacement
→ lookers: 問題是這世界沒有二刀流的Above Replacement
推 mightymouse: 如果最後兩個人算出差不多的貢獻，個人認為目前風向
→ mightymouse: 是給法官多過給大谷
→ lookers: 扣大谷DH出賽WAR是非常莫名的事情
→ lookers: 明明就同一個格子能做的事情多太多
推 polanco: bWAR跟fWAR差真大
推 jaysuzuki: 看魚王的fWAR不禁覺得參考性比不上bWAR
推 mightymouse: 法官除了成績優異以外，個人認為會有投票者因為他201
→ mightymouse: 7沒拿到而把票給他
推 ALLEN820: 58跟62轟不只有差，還差很多
→ ALLEN820: 單季全壘打紀錄比61轟的更多的三位
→ ALLEN820: 不是身涉禁藥疑雲就是用夾心棒
→ ALLEN820: 所以國外還是有不少人認為61轟才是”真”紀錄
推 CCWck: WAR真的客觀嗎？每家算法都不同啊，傳統數據哪些重要，大
→ CCWck: 家的主觀在自己心中，但拿著WAR到處說WAR高的人比較值得MV
→ CCWck: P ，就像是一直講某某大師說MVP 應該頒給誰一樣，連探討哪
→ CCWck: 些數據比較重要的空間都沒了
推 mightymouse: WAR跟很多數據一樣，要差距很大時才有意義
推 icou: b&f真的差很多
推 sixsix666: 為什麼大谷去年拿過了就是不利呢？難道又是審美疲勞嗎
→ sixsix666: ？
→ DendiQ: 給大谷DH扣分哪裡不合理...，講的好像P的沒算給他
推 indium111: WAR差1分就差蠻多了吧，比賽差1分，勝敗數字就大改寫了
→ DendiQ: War是差一勝？
→ lookers: 其他人DH扣分是因為不用練守備 大谷DH扣分是因為?
推 kaede0711: 大谷的DH扣分是真的不合理 因為大谷掛DH是因為他在
→ kaede0711: P的休息日 不然他完全可以掛一些守備閒缺
→ kaede0711: 講白了就是WAR 在二刀流選手上出現漏洞 畢竟DH制度發
→ kaede0711: 明出來之後還沒有人能重現貝比魯斯的神蹟
推 lookers: 加班結果要扣分真的很不合理 跟現實經驗相反
推 mightymouse: 不是打DH扣分啦，是因為DH的replacement level不一
→ mightymouse: 樣
→ DendiQ: 不是不用練守備，是不用在場上守備，差太多了吧
→ DendiQ: 不要亂替換
推 mightymouse: WAR算二刀流的確會吃虧，因為他是用一個格子做兩個球
→ mightymouse: 員的事，不過跟DH扣分沒關係，他打擊時佔的是DH的位
→ mightymouse: 置，用DH的replacement level算打擊貢獻沒什麼問題
→ DendiQ: 沒在場上守備就沒加分啊，不然為什麼C跟SS要加爆
→ DendiQ: P的分數是而外算的啊，你不能因為他投P，就忽略他DH上場就
→ DendiQ: 沒守備
推 mightymouse: 每個位置的replacement level都不一樣，大谷打擊時
→ mightymouse: 基本上就是當DH在用，計算上沒有問題
→ DendiQ: 你體力不夠是你的事，跟你貢獻多少哪有關係
→ DendiQ: 你可以說幫團隊省個格子能加多少貢獻，但跟DH就沒關係
→ DendiQ: 不過在天使我看多個格子的WAR應該是0吧
推 mightymouse: WAR計算就是純就場上輸出，跟練不練守備或紀錄難不
→ mightymouse: 難無關
推 shigurew: war沒把出場當貢獻，是個問題，war0的選手不是沒價值耶
推 god2: War差不多就算了，但如果差很多就沒啥好說
→ lookers: 那就是要設計一個二刀流的REPLACEMENT LEVEL 算得出來嗎?
→ lookers: 天使都會DFA 普人跟J-UP了空格WAR不會是0啦
→ DendiQ: WAR是累計數據為啥沒把出場當貢獻？
推 lookers: replacement level 都是比較來的怎麼會是純場上輸出
推 goolgo: war的概念是跟隨時可替代的替補雜魚相比你貢獻多多少
→ goolgo: 在DH的分數很低是因為替補DH打擊還算強，相差的幅度比較小
→ DendiQ: WAR是跟3A球員比吧
推 lookers: 是的 目前的公式他不會假設那個DH可以投球 對吧
→ DendiQ: pujos在天使的最後一季還是負的..
→ lookers: 你是有水晶球喔 有水晶球就不用討論了啊
→ DendiQ: WAR是0大概是能被3A球員取代的意思
推 goolgo: 不會假設那個DH可以投球，因為也沒必要這樣假設
推 lookers: 那當然啦 以前沒有過當然不用假設 問題就是現在有了
→ goolgo: 所以你沒搞懂war的真正用途，他是強調貢獻差多少，不是
→ goolgo: 說明這個選手有多強，你一樣是A-rod但是守游擊的A-rod貢獻
→ goolgo: 就是比守DH的高
→ goolgo: 大谷今天實力應該是能在打擊的時候守右外野，但他就是沒做
推 lookers: 二刀流的取代水平先列出來才有辦法繼續討論下去
→ DendiQ: 你要爭就爭登錄成TWP能加多少，就跟DH沒關係
→ lookers: 不然都只是拿歷史上的DH去比而已不是嗎?
推 kaede0711: 我覺得問題出在RL 分開計算都是正確的 但投手跟DH都沒
→ kaede0711: 有適當的RL選手去衡量
→ lookers: 話說同一場擔任投手的時候 打幾個打席 DH打幾個打席
→ DendiQ: DH是跟大聯盟底薪球員比，你可能隨手從DFA撈的那種
→ lookers: 也是要按照比例去算喔?
→ lookers: 問題就是沒有一個底薪的二刀流吧 有嗎?
→ lookers: 你DH可以找100~200個DH來算數據算出一個水平 TWP HOW?
→ kaede0711: 沒有一個底薪的投手可以同場身兼DH 也沒有一個底薪的
→ kaede0711: DH能夠當P
→ DendiQ: 你可以簡化成多一個彈性的格子能為球隊帶來多少貢獻就好
→ lookers: 2020年前也沒人想到可以投手投球工作結束還繼續打擊的
→ DendiQ: 不要複雜成DH跟二刀流
→ lookers: 換換想法沒那麼難
→ DendiQ: 你講的稀有價值已經是球場外的了
推 lookers: 繼續打擊不是球場外的啊 他就是有他的價值
→ DendiQ: 美聯有DH不需要考慮投手打擊的事啊，所以重點是多那個格子
→ DendiQ: 多多少貢獻，不要複雜化
→ DendiQ: 何況現在兩聯盟都有DH
→ goolgo: 大谷今年的貢獻就跟4.2的投手加2.8的DH差不多