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73轟還是61轟?大聯盟全壘打紀錄爭議未息 洋基「法官」賈吉(Aaron Judge)本季正在追逐美聯61轟的「馬里斯障礙」,此時在美媒 《紐約郵報》的作家之間出現兩種相反的觀點,一派認為61轟才是真正純淨的的全壘打紀錄 ,因為邦茲(Barry Bonds)、馬奎爾(Mark McGwire)、索沙(Sammy Sosa)3人都有禁藥 問題,他們在國聯超越61轟的紀錄也就不能算數。 回首過往,馬奎爾本人亦是懊悔不已,他在4年前的一次訪談中說:「我很了解我自己,我 生來就是全壘打製造機,很不幸我使用藥物,我很後悔,因為我根本不需要那些東西。」 另一派則認為,大聯盟總裁曼佛雷德(Rob Manfred)如果沒有正式排除邦茲的紀錄,那麼 全壘打紀錄就仍然是73*轟,即使是必須打上星號的73號。其實這之間還曾有過另一個爭議 ,貝比魯斯(Babe Ruth)「單季60轟」的時候,例行賽只有154場,後來才增加到162場。 現在一般認定馬里斯(Roger Maris)的單季61轟紀錄,其實當年也被打上星號,因為馬里 斯是在162場例行賽才破紀錄。 洋基傳奇球星米奇曼托(Mickey Mantle)曾說:「魯斯用154場創下紀錄,那麼我們就該用 相同的場次去破紀錄。如果我是在第155場才破紀錄,那我寧可不要這個紀錄。」馬里斯在1 961年突破60轟紀錄,然而他的紀錄被打上星號長達30年,到了1991年才由當時的聯盟總裁 費文森(Fay Vincent)宣布認可為正式紀錄。因此邦茲與馬里斯究竟誰是紀錄保持人,這 之間仍有很大的討論空間。 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220903001179-260403 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.108.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1662174697.A.DED.html
b99202071: 這星星的品種還真多09/03 11:12
ymcheung: 電影好看 09/03 11:13
jerry00116: 先打到60再來討論好嗎,都多久沒乾淨的60了XD 09/03 11:13
※ 編輯: polanco (223.138.108.243 臺灣), 09/03/2022 11:13:13
ericinttu: 魯斯用154場創下紀錄,那麼我們就該用 09/03 11:13
ericinttu: 相同的場次去破紀錄。 (有骨氣) 09/03 11:13
cplusplus426: 講幹話 不要紀錄 所以超過154場的都不算HR嗎 09/03 11:14
kenkenken31: Mantle有堅持,現在還是先有60再說吧,也很久沒有了 09/03 11:14
abc5555990: 法官有機會成為最乾淨的60轟 09/03 11:15
johnwu: 每個都打星號就好啦 09/03 11:15
Darvish5566: 所以為啥在國聯也不算? 09/03 11:16
ChenTzuHao: 支持BB爺 09/03 11:16
edhuang: Maris真可憐 09/03 11:16
hyjoly: 場次變多又不是球員控制的 他就是單季61轟啦 況且改成162 09/03 11:17
cocojohn111: 看來紀錄就是154場突破60 09/03 11:17
hyjoly: 之後 單季超過61 也才兩位 還是有爭議的 09/03 11:17
HONYLO: 滿空的星星 09/03 11:18
kenkuo1688: Mantle跟Maris還是同隊 說這個根本眼紅 但沒辦法Mantl 09/03 11:18
kenkuo1688: e那時候是寵兒 09/03 11:18
cplusplus426: Mantle生涯沒60以上的哭哭喔 09/03 11:19
kenkuo1688: 不過Mantle連兩年mvp-2也都是被Maris搶走 笑死 蘇不起 09/03 11:20
kenkuo1688: .jpg 09/03 11:20
kenkenken31: Mantle沒必要眼紅吧,整個生涯比Maris亮眼太多了 09/03 11:21
EEERRIICC: 例行賽多少就是多少啊xd 09/03 11:21
anomic24: Mantle那個發言根本是把兩個問題混在一起吧,一個是「 09/03 11:21
anomic24: 單季最多幾轟」,也就是有沒有用藥乾不乾淨;另一個是 09/03 11:21
hyjoly: 數字擺在那 要怎麼正式排除?? 09/03 11:21
anomic24: 「是否超越貝比魯斯的紀錄」,也就是討論場次增加對全 09/03 11:21
anomic24: 壘打支數的影響 09/03 11:21
cplusplus426: 生涯比較強不代表講幹話合理 09/03 11:21
kenkenken31: OK拉,這個邏輯我認同 09/03 11:22
xxovv: 每座球場都不一樣乾脆每個都打星號算了 09/03 11:23
Yofu: 所以一朗的紀錄也是星號嗎? 09/03 11:24
hyjoly: 認為不純 就質疑的球迷 媒體自己認知*就好了啊 09/03 11:24
pollux945: 當下都是乾淨 09/03 11:25
starchiang: 張泰山在台中球場打到全壘打怎麼算? 09/03 11:26
vt1009: 那中職100場變120場也不純嗎? 09/03 11:26
kenny0111: 球場大小、海拔高度、全壘打牆高度不一都打星號好了 09/03 11:26
edhuang: 諷刺的是 雖然場次輸 但Maris打60轟用的PA比Ruth還少一點 09/03 11:28
edhuang: 點 09/03 11:28
chccang: 法官會被藥檢嗎 09/03 11:28
gitaboy: 以前強弱落差太大,刷出來的數據也要打星號? 09/03 11:28
kenkenken31: 當下連73都是乾淨的,就沒在抓的共業時代,跟2006以後 09/03 11:28
dragon50119: 可是電影把Maris和Mantle拍成好兄弟欸XD 09/03 11:28
kenkenken31: 抓到直接禁賽百口莫辯的情況又有差了 09/03 11:28
kenkenken31: 73在誠信上沒啥問題,只是在人類的極限上會被打問號? 09/03 11:30
Augustus5: PA少其實就贏了吧,看PA才準阿 09/03 11:31
niravaabhas: 又在玩政治正確,呵呵 09/03 11:31
Maupassant: 曼托的話有骨氣,但馬布里的紀錄不該打星星,至於禁藥 09/03 11:31
Maupassant: ,經歷過那年代就知道有沒有影響打擊 09/03 11:31
tamakochan: 白人八隊迷你聯盟的紀錄要不要排除? 09/03 11:33
a3300689: 馬里斯真的可憐 09/03 11:34
ji31g42go61: 沒差啊,那幾個數字管他有沒有星號,都國聯的。 09/03 11:34
HsiangFly: 先說太鼓的冠軍不算數再來跟我講61轟 09/03 11:35
edhuang: 打到61時PA自然是超過了 不過當時是擴大成162場的第一年 09/03 11:35
edhuang: 焦點都放在場次上了 09/03 11:35
apenguin: 又不知道曼托是記者文什麼問題時候回答這句話,不用腦補 09/03 11:36
apenguin: 那麼多好嗎 09/03 11:36
Artist: ARod其實不用吃也很猛的 可惜了 09/03 11:38
aero021: 這種各項變因都加進去的 怎麼不去考古以前棒球跟球棒係數 09/03 11:39
moneydream: 以前投手有現在猛嗎? 09/03 11:41
bbbruce: 不管怎樣,以後都給村神破 09/03 11:41
aero021: https://youtu.be/jVy1bYm3rzU?t=406 建築師都說了 09/03 11:44
blackboard: 你怎知以前就沒吃 遠古應該是沒驗 不見的是沒吃 09/03 11:45
blackboard: 現在有驗 但你沒驗出來也不見得沒吃 這是商機 09/03 11:45
blackboard: 會開發能閃 禁藥檢測的藥品 現在本就是生化人大戰 09/03 11:46
tamakochan: 一堆星號 講白了就是白人情結啦 要找多少藉口都有 09/03 11:47
MTBF: 大聯盟的老人思維真的無聊 09/03 11:50
MTBF: 魯斯那時代一堆爛投充數 要敲出牆的難度比現在低多了也該加 09/03 11:51
MTBF: 個星號 09/03 11:51
b14011030: 除了禁藥該打(甚至該直接撤銷),其他根本沒差那 09/03 11:54
b14011030: 要不然乾脆98年以前的世界大賽也打星號,因為隊伍數比 09/03 11:54
b14011030: 現在少,競爭基準也不一樣== 09/03 11:54
gfriend1127: 蠢死的問題 09/03 11:57
cplusplus426: 但Bonds那時也沒在抓啊 …徹消全聯盟都別算好了XD 09/03 11:58
knuckles1982: 但都 09/03 12:03
SPIII: 球棒跟球也有差啊 09/03 12:03
yuenwwjd: 一堆在那邊張菲打岳飛 09/03 12:05
klm7529517: 吃藥也要碰得到球啊 09/03 12:06
terry1043: 棒球之神也該打星號 09/03 12:07
NewPassat: 以前也要有發明禁藥可吃啊 09/03 12:08
eeeee118: 布雷33轟全壘打王 和後來國輝39轟 但場數不同一樣概念 09/03 12:09
yaes111: 現在隊友都這個鳥樣 沒球打啦 09/03 12:09
eeeee118: 布雷當時是100場 後面是120場 09/03 12:09
WasJohnWall: 沒*都可以算破紀錄吧 09/03 12:10
aero021: 以前棒球迷都只討論禁藥 或是偶爾酸酸泰山的台中球場 09/03 12:11
aero021: 其實更早之前 王貞治就常被酸 後樂園球場大小的問題了 09/03 12:12
aero021: 這幾年經過彈球年代 台灣球迷才發現原來棒球係數影響更大 09/03 12:13
MarXXXX: 球太彈 打鼓 也該打*號 09/03 12:14
cplusplus426: 王貞治被酸 不是突顯隊友更廢? 09/03 12:19
arthurhsu123: 貝比魯斯時期球場也不一樣 貝比魯斯也該被打星號 09/03 12:19
cplusplus426: 長嶋茂雄: 09/03 12:19
TimmyJiang: 場次那個跟隔壁棚NBA一樣,只是MLB在嘴場次多比上古神 09/03 12:23
TimmyJiang: 獸更容易累積數據,NBA嘴上古神獸季後賽場次太少,8場 09/03 12:23
TimmyJiang: 勝利就能拿到的總冠軍和現代的不同等級 09/03 12:23
pigpig861: 通通都給我打星號 09/03 12:24
olin7745: 先破60支再來討論 09/03 12:24
PPSEED: 打74轟就沒有這問題了 09/03 12:26
qazzaq3977: 打個星號就好囉 09/03 12:27
hohohohohoka: 開放所有人都可以嗑藥就好了啊XD 09/03 12:29
Hohenzollern: 2004球季大聯盟才禁止類固醇 09/03 12:33
xcei7788: 先打出74支再來談,整天在星 09/03 12:36
kenro: 又不是吃了你就打得出去,馬怪他們揮棒力量都很完美 09/03 12:42
targa123: 同理一朗的262也要打*因為場次不同 09/03 12:45
somebody1025: 結果法官季末也 09/03 12:56
accock: 整天星 要不要聯距離都算? 總飛行距離最遠的贏! 09/03 12:57
pounil: 紀錄就是紀錄 老派的思維也不值得參考 09/03 13:02
prereality: Roger maris看新聞也是被霸凌超慘 09/03 13:11
Elfgj: 73打*號 09/03 13:18
kickvsbrad: 王貞治: 09/03 13:29
CrossroadMEI: 棒子爺沒被禁賽過 就這樣被打星號ok嗎? 09/03 13:32
Zombieslayer: 禁藥聯盟 跟著打就好 09/03 14:06
Yofu: 所以恰吉154場沒破紀錄就算挑戰失敗 09/03 14:08
lovearwen: 那中職 也需要標星星 場次也變多了 09/03 14:23
salkuo: Roger Maris的61轟賽季有拍成電影啊 應該說他不算人緣好的 09/03 14:35
salkuo: 人吧~ 09/03 14:35
iichiro51: Barry Bonds就是史上最強、全壘打紀錄保持人,沒毛病 09/03 15:16
sylalee: 前陣子看到電影才知道這段歷史 09/03 15:29
edhuang: 畢竟他剛來洋基第二年 不少球迷覺得要也是血統/人氣/實力 09/03 15:36
edhuang: 兼具的Mantle來打破神的紀錄 09/03 15:36
Duke200: Mantle眼紅Maris? 某k根本想太多了zzzzz 09/03 18:05
Duke200: 會說這種話是因為當年Mantle也有機會打破貝比魯斯的紀錄 09/03 18:06
fanny0825: BB爺當時可沒違反藥檢規定 09/03 18:15
Arodz: 就是73轟啊... 09/03 21:41