→ wwqq851019: 理性谷粉推一個 有別於那種整天叫人上場投球的 09/06 18:33
→ polanco: 打太普通就不會有這麼多打擊機會了 09/06 18:33
→ huangjyuan: 誰說只能DH 09/06 18:33
→ polanco: 比較好奇第二段 六人輪值比五人差的根據 09/06 18:34
現在在外比較難找文章，等等回家再找一下，或者有版友能夠提供一下
推 HONYLO: 也覺得超高薪的話難簽長約，畢竟體能負擔實在太大 09/06 18:34
推 kkoogood2: 推理性分析，二刀流讓球隊增加的調度不便也是值得探討 09/06 18:34
※ 編輯: mmmushhh (49.217.0.51 臺灣), 09/06/2022 18:35:44
推 HONYLO: 以大谷的運動能力去守外野也一定是頂級，但這樣的體能負 09/06 18:35
→ HONYLO: 擔會影響到投球 09/06 18:35
→ charlie01: 樓上的簡化來說就是二刀已是極限 三刀連傳奇如大谷都 09/06 18:36
→ charlie01: 辦不到了 09/06 18:36
→ HONYLO: 不過現在完全沒這問題，因為投打都是頂級 09/06 18:36
噓 terry955048: 大谷可以守外野 09/06 18:37
推 YDSK: 不是他只能打DH，而是目前天使只把他當DH用，他守外野也沒 09/06 18:38
→ YDSK: 問題，你要放LF或RF都可以 09/06 18:38
→ kobeNCKU: 看來大谷明年要上去守外野了 不然mvp被不會投球的人搶走 09/06 18:38
→ tf310244: 大谷自己也沒有很想固定上去守外野吧 09/06 18:39
推 peter080808: 打DH怎會是卡死….. OPS+150的DH你看看有誰 09/06 18:39
噓 DaLanPaa: 大谷金手套等級的 只是沒必要上去守 09/06 18:39
推 cgian: 搞不好哪天就偶爾三刀了 09/06 18:40
→ peter080808: 講六人輪值更好笑了 大谷今年目前的局數136局你看看 09/06 18:40
→ peter080808: 誰投的比他多 09/06 18:40
→ charlie01: 所謂「沒必要」不就是球隊和他本人都認同/評估三刀可 09/06 18:40
→ charlie01: 能真的會超出負荷 09/06 18:40
→ HONYLO: 有些人不是閱讀能力有障礙就是沒看清楚 09/06 18:40
→ peter080808: 六人輪替根本是假議題 遇到休息日56號先發還不是跳 09/06 18:41
→ peter080808: 過 09/06 18:41
推 kobeNCKU: 還是我法聰明 站站外野打個50hr 輕鬆mvp 09/06 18:41
推 YDSK: 目前的做法算是兩邊都能兼顧的最佳模式，體力還可以負荷 09/06 18:41
→ s880036: 有蛋今年180 09/06 18:42
推 internate100: 可以拆開簽兩至三個其他優秀的球員嗎？ 09/06 18:42
→ YDSK: 50HR也沒那麼好打吧...講的好像50HR隨便一個人都能辦到... 09/06 18:42
推 abc5555990: 二刀流效用被誇大了 想爭冠的球隊不可能採用 09/06 18:43
→ lookers: 地瓜算是幾人輪替 還不是整天被說是地表最強 09/06 18:43
→ abc5555990: 現代棒球分工越細越好 最好每個都是角色球員 09/06 18:44
推 wwqq851019: 二刀流本來就噱頭 為了二刀流多擠出一個堪用先發的怎 09/06 18:45
→ wwqq851019: 可能奪冠 09/06 18:45
噓 SNGoMMX: OPS+150怎麼能算是卡DH... 09/06 18:46
→ tf310244: 水手的Edgar Martinez生涯OPS+147 哪裡沒有 09/06 18:47
→ tf310244: 人家生涯長年打DH也要被某些人無視 09/06 18:47
推 polanco: 有趣的是上個月交易大限去問天使的幾乎都是想打季後賽的 09/06 18:48
→ polanco: 球隊 不過有些人儘管事實擺在眼前還是會裝作沒看到XD 09/06 18:48
→ finals: 以大谷的運動能力去蹲捕手也一定是頂級 09/06 18:48
推 loltrg42972: 美聯ERA+前五的投手叫堪用 哈哈 09/06 18:48
推 peter080808: 大谷季後賽更好用 反正移動日一定跳過7戰比賽一定能 09/06 18:49
→ peter080808: 先發兩場 09/06 18:49
推 pttha: 可惜推文沒有理性賈粉 09/06 18:49
推 lutone: 別用你狹隘的眼光討論大谷，他可以把不可能的事變可能 09/06 18:50
→ lovebulls: 只有打擊不夠強才有卡DH的問題 老爹站DH十幾年 就沒人 09/06 18:51
推 a4268139: 在強隊就沒這種困擾啦，是因為天使太爛 09/06 18:51
→ lovebulls: 說老爹卡DH影響紅襪調度 09/06 18:51
→ DendiQ: 說沒有卡的其實是有差的，之前Ward狀況很好，OPS1.1的時候 09/06 18:53
→ DendiQ: 不能守備就得坐板凳，大谷是OF的話就有差 09/06 18:53
→ Alvarez: 今年DH檸檬平均OPS+102 天使大谷之外 神鱒DH24PA 卡到誰? 09/06 18:53
→ Alvarez: 不要預設不存在的假議題好嗎 09/06 18:53
推 peter080808: 笑了 難道大谷要讓出DH給Ward? 這是啥神奇操作？ 09/06 18:54
→ terry955048: 以為40轟DH滿街有嗎？法官也是今年才60轟阿 09/06 18:54
噓 FragrantJo: 看到有人說大谷金手套、一定是頂級外野，這些是反串 09/06 18:54
→ FragrantJo: 嗎？乾不要幫大谷招黑好嗎，講這什麼瘋話 = = 09/06 18:54
→ DendiQ: 他當時狀況很好OPS1.1時讓他也很合理吧？ 09/06 18:55
→ tf310244: 有些人不覺得自己在招黑 結果講出來的話都是在招黑啊 09/06 18:55
→ DendiQ: 當然現在爛掉了就是另外一回事 09/06 18:56
→ peter080808: 笑死了 狀況很好所以要讓 啊你怎不是他上去守備？ 09/06 18:56
→ polanco: 沒說我還沒想到 以前怎麼都不會有人覺得老爹卡XD 09/06 18:56
→ DendiQ: 受傷無法守備但可以打擊不是講了 09/06 18:57
推 Shin722: 欸 就算他只能投球 我也是會買大谷喔 09/06 18:57
→ peter080808: 這樣以後SS 捕手受傷是不是也要大谷讓出DH 大谷去守 09/06 18:59
→ peter080808: 備？ 09/06 18:59
推 lovebulls: 難道Ward如果在以前的紅襪你會說 老爹害Ward不能上場嗎 09/06 18:59
→ Alvarez: 受傷就好好養傷 他的打擊長期而言就是輸大谷 誰管小樣本 09/06 18:59
推 realestate: 聯盟DH平均OPS+102 照你說的OPS+100~110的話也是個合 09/06 18:59
→ realestate: 格的DH好嗎 09/06 18:59
→ peter080808: 阿不就大谷以前當過外野手你才會想要凹他上去守 09/06 19:00
→ tf310244: Ward棒子冷掉之後直接受傷就回不去了沒辦法 09/06 19:00
推 sweetantt: 理性谷粉推 09/06 19:00
→ rlong987: 大谷 09/06 19:00
→ tf310244: 不然他傷前守備也有一定水準 09/06 19:01
推 loltrg42972: 大哥都沒打DH了沒理由讓ward打DH吧 只能說就受傷回 09/06 19:04
→ loltrg42972: 不去了 09/06 19:04
推 jiunchenlee: 事實就是如果他是平均水準，可能就得考慮專職投球了 09/06 19:04
→ jiunchenlee: ，但現實就是他投打都是頂尖 09/06 19:04
推 lookers: 扯WARD我想到昨天的大谷不是優質的二刀流了 唉 09/06 19:06
噓 mliao: 你找一個可以取代大谷DH的人給我看看 09/06 19:06
噓 SNGoMMX: 給樓上某D，ward狀況正好的時候有進傷兵名單10天 09/06 19:08
→ SNGoMMX: 從傷兵出來之後狀況就一路下滑了 09/06 19:08
→ SNGoMMX: 不要再憑印象講什麼卡了 09/06 19:10
推 kauw: 對球隊沒有那麼大的效益，加上全面開放dh,分別找一個投手跟 09/06 19:10
→ kauw: 一個專職dh就可以了,但二刀流的噱頭真的是個人成績偉大成就 09/06 19:10
→ kauw: ，如果他不投球的日子還能當還不錯的野手守備、war就能突破 09/06 19:10
→ kauw: 天際 09/06 19:10
推 polanco: 分別找有這麼容易就好了 09/06 19:11
推 Cishang: 卡死?? 呵呵 09/06 19:13
噓 SouthPark: DH就是要輸出靈個雕啦要調來調去就是球員狀況外跟受傷 09/06 19:14
推 Kangaroo09: 最好對球隊沒那麼大的效益 噱頭是怎樣 09/06 19:15
→ Kangaroo09: ops+150叫卡喔 一個能吃上130局以上的投手 說輪值難 09/06 19:16
→ Kangaroo09: 調整.. 09/06 19:16
推 kuoll: 我建議大谷不投球時要守SS才不會卡到DH 順便C也練一下才不 09/06 19:16
→ kuoll: 會卡到SS 09/06 19:16
推 jack8587: 什麼叫季後賽球隊不要大谷，可悲谷黑知道來詢價的一堆 09/06 19:16
→ jack8587: 季後賽球隊嗎，谷黑眼睛是不是瞎了？ 09/06 19:16
→ Kangaroo09: 你怎麼不說是天使太廢啊 有考率過球隊多鳥嗎 09/06 19:17
噓 birdyman: 老爹卡死紅襪DH的調度十年 真該死 09/06 19:18
推 shigurew: 洋基開價：新秀隨你選，連洋基都要大谷了 09/06 19:19
推 mightymouse: 鱒魚前幾個月不能守時就有人有疑問了，OPS+150很好， 09/06 19:19
→ mightymouse: 不過不能打的那個OPS+180 09/06 19:19
推 bj451123: 事實上大谷今年就是只有27場先發 比正常5人輪值的少5場 09/06 19:20
→ bj451123: 。不管你有沒有跳過休息日 09/06 19:20
推 Kangaroo09: 然後說身體耗損就更奇怪了 那power99這種痛痛人 球團 09/06 19:21
→ Kangaroo09: 是不是直接放棄更快 幹嘛跟他簽長約 09/06 19:21
→ mightymouse: 所以我之前就有說偶而該給大谷去右外野吹吹風 09/06 19:21
推 lovebulls: Trout今年沒有能打不能守吧 Trout只能打DH就大谷讓阿 09/06 19:22
→ mightymouse: 他在日本就常常去守，沒什麼問題 09/06 19:22
推 sixsix666: 卡死天使的DH，天使還不快點丟出去給別人撿 09/06 19:22
推 lookers: 那也只是剛好遇到TROUT講的好像每一隊都有TROUT 09/06 19:22
推 Kangaroo09: 有利就有一點弊 那也多構成大谷 對球隊有多好的事實 09/06 19:23
→ Kangaroo09: 優點扣掉缺點 還剩一堆優點 誰不選 09/06 19:23
→ lookers: 拿自家球員來攻擊自家DH真是妙招 09/06 19:23
→ beckseaton: 六人輪值會少帶一個後援 相對牛棚會吃緊 09/06 19:23
→ DendiQ: Power99不是簽了才開始痛嗎？ 09/06 19:23
推 mightymouse: 這不是攻擊吧，事實上他真的可以守啊 09/06 19:24
推 shigurew: 大谷就幫你省一個位子了，是有多虧 09/06 19:24
→ mightymouse: 能夠一起上為什麼一定只能選一個？ 09/06 19:24
推 lightning879: 雖然有身體耗損疑慮，但誇張的實績也是貨真價實的， 09/06 19:25
→ lightning879: 一定會開年薪破記錄的短約 09/06 19:25
推 lovebulls: 如果Trout要DH 大谷就只能上去守 只是出賽可能要再減少 09/06 19:25
推 mightymouse: Trout之後需要休息的時間一定會越來越多 09/06 19:26
→ lovebulls: 就考驗教練的調度和對大谷的體力掌握 還是能找到用法 09/06 19:26
→ coutji3184: 以前Z3有讓大谷半季專注投球半季專注野手過 09/06 19:27
推 johnson44: 大谷有話題呀！ 09/06 19:28
推 ratom0315: 理性推 09/06 19:30
推 duck329: 五六號投手就是爛啊，有上場機會就得自己把握住，還有要 09/06 19:42
→ duck329: 王牌球星配合五號先發喔 09/06 19:42
推 honafire: 話說誰現在有大谷就可以嘴100年喔!! 09/06 19:44
→ loko: 三刀主要是怕受傷 受傷直接便0刀流 09/06 19:46
推 Derp: 終於有篇能夠理性討論的... 09/06 19:47
→ ROMEL: 不投球時以野手身份先發出賽算三刀嗎......那Babe Ruth在19 09/06 19:49
→ ROMEL: 18 19這兩年就是三刀了 09/06 19:49
推 JoSue: 問題是他OPS+就不只啊 09/06 19:51
→ loko: 樓上R大麻煩去看一下Ruth 18 19投球剩多少局數 累到他受不了 09/06 19:54
→ loko: 最後直接放棄投球 要大谷在上去當野手只是增加受傷風險 效益 09/06 19:55
→ loko: 不大 Ruth18 19場次局數都只有之前的一半左右 09/06 19:56
→ loko: 大谷真要三刀下去 野手的打數絕對會降低 避免受傷 不過對WAR 09/06 19:57
→ loko: 上升會很有幫助 外加加大受傷風險 09/06 19:58
→ ROMEL: 我知道，我只是想表示若說上場守備是另一刀，那麼Ruth那時 09/06 20:01
→ ROMEL: 候就有了(沒有DH制 不得不然) 09/06 20:02
推 aikotoba: 看到老爹卡DH就笑了 真的該死 09/06 20:06
推 cy127: 今年強在投打都超水準，加上放在天使陣容 09/06 20:18
噓 lavarslaker: 什麼叫做「卡」DH 09/06 20:32
推 kimiyung: 大谷還可以守外野 09/06 20:38
推 jason1515: 卡？ 我還以為大谷今年ops+是70呢 09/06 20:44
→ kuluya997: 要簽多久，如果8年約高機率都卡DH 09/06 20:56
→ forb9823018: 他打DH是教練不想他太操 並不是他不能守其他位置 09/06 21:00
噓 Arsenalhenry: 當投手都投到ACE等級了 還戰大谷不能守備 想笑死誰 09/06 21:19
推 TheDragonBug: 以魔球數據棒球的角度 我也覺得2刀流球隊需要特化才 09/06 21:28
→ TheDragonBug: 會發揮效果 09/06 21:28
推 seeking: 他今年下半季已經開始有用五人輪值, 成績還是很好 09/06 21:40
→ seeking: 習慣後他以後繼續用五人輪值也不意外 09/06 21:41
推 mightymouse: 他不需要常守備，只要偶而守個幾場就可以大幅提高調 09/06 21:42
→ mightymouse: 度彈性 09/06 21:42
推 scatman: 如果大谷可以投一休四不去影響到輪值的其他投手才是發揮 09/06 21:45
→ scatman: 二刀流的價值，另外他如果不投球的時候能站外野更好 球隊 09/06 21:45
→ scatman: 的調度彈性才能更靈活 09/06 21:45
推 lookers: 順便外加80轟 09/06 21:53
推 lookers: Dylan Cease今年14場休4 7場休5 6場休6 09/06 22:02
→ lookers: Alek Manoah 10場休4 12場休5 4場休6 09/06 22:03
→ lookers: Nestor Cortes 7場休4 12場休5 4場休6 09/06 22:05
推 lookers: Kevin Gausman 12場休4 8場休5 6場休6 09/06 22:07
→ lookers: 原來以上四位有那麼多場次連投手價值都沒發揮 09/06 22:08
推 TrRosenthal: 理性谷推 09/06 22:29
推 Tigerball: 六人輪值牛棚會-1？阿可是你DH是大谷欸 野手不是也-1 09/06 22:52
→ jluderek: 留言一堆反串仔拉低文章素質欸 09/06 23:03
→ william80730: 能讓各大谷黑帳號刷一排理性的谷粉 呵呵 09/06 23:15
→ william80730: 今年天使輪值其實在美聯是前段班 一樣六人輪值的太 09/06 23:28
→ william80730: 鼓更不用說 不查數據就覺得比較差也是笑死 然後卡DH 09/06 23:28
→ william80730: 這種言論就懶得吐槽了 09/06 23:28
→ freedomZ: 可以提出六人輪值的數據了嗎？ 09/07 00:39
推 chen2021: 大谷那打擊成績打DH怎麼了 09/07 00:41
→ DendiQ: 六人輪值這麼棒那太空人說要改會五人做啥，你只給了兩樣本 09/07 01:22
→ DendiQ: 也沒法證明什麼 09/07 01:22
→ DendiQ: 你要不數據要多一點，要不要有對照組 09/07 01:24
推 william80730: 我是在回應原po說六人一定比五人差 但天使跟鼓人的 09/07 02:14
→ william80730: 狀況就不是 沒人說六人比較棒不要滑坡 09/07 02:14
→ DendiQ: 我是不覺得太空人能當例子，他最差的先發ERA還比聯盟平均 09/07 02:49
→ DendiQ: 低，我是不知道有多少隊伍可以湊得出來 09/07 02:50
噓 abcte: 這樣的成績說卡死DH 笑死 09/07 07:41