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因為棒球版的輿論風向跟自己之前的印象不一樣,所以做了點查核。 主要是針對兩三篇中文資料做整理,如果其他人有找到不同資料也歡迎作補充 (1)BB爺使用類固醇時,類固醇不是禁藥? 這個應該是錯誤的,1991年大聯盟就有備忘錄說明聯盟禁止球員使用非法藥物 其中就有包括類固醇。只是當時只是禁止,並沒有罰則也沒有強制檢驗。 參考資料:https://reurl.cc/MNMW2K 參考資料中有備忘錄的原文。 (2)2001-2004藥檢的背景 後來2001年(BB爺打出73轟那一年),開始在小聯盟隨機藥檢。 大聯盟當時因為球員工會反對,認為是對球員不信任以及不尊重。 後來2003年在大聯盟進行匿名藥檢。 隔年2004藥檢正式納入。 參考資料同上連結。 (3) BB爺偽證罪無罪,證明他沒有吃類固醇? BB爺被判無罪的關鍵在「沒有證據」證明BB爺「知情」自己服用禁藥。 並不能代表BB爺沒有服用禁藥。 參考資料:https://reurl.cc/gMnNNb (4) Giambi的證詞 Giambi在BB爺的判決上曾經作證,他從BB爺的私人訓練員Greg Anderson那裡取得表現增強藥物(PEDs) Greg Anderson說這是一種藥檢驗不出來的替代性類固醇。 資料來源:https://reurl.cc/ERbYWk 報導來源:https://reurl.cc/O4RQD7 (5)BB爺藥檢都通過? 1.安非他命 在2006年,BB爺的尿液檢查沒有通過,有驗出安非他命,由於當時初犯是不會被公布的, 所以看起來BB爺可能是第二次沒有通過了,BB爺的回應是曾在隊友的置物櫃服用藥物。 ESPN報導連結:https://reurl.cc/leanpd PTT貼文連結:https://reurl.cc/rRKk0Z 2.類固醇 大家主要的印象應該是這個,由於2003年的藥檢是匿名檢查,理論上是不會公佈的。 但因為此案有進入司法程序,法院是有拿到當時匿名藥檢的名單,而BB爺是類固醇陽性。 資料來源:https://reurl.cc/gMnNNb 但BB是陽性這段內容,我簡單找了一下英文資料來做補強,可惜資料太雜,沒有找到。 有其他版友如果找到資料也可以補充。 另外大家討論的老爹,也是在2009年被公布在2003年這份藥檢被驗出來陽性。 (6)2003年藥檢報告在科學上的效力如何? 大家提到老爹被洗白的應該是這個論點,也就是2003年藥檢當時是為了瞭解整體聯盟狀況使用PEDs的狀況 並不是要確認某一位球員是否有使用PEDs,所以並沒有重複檢證。 至於為什麼這個論點洗白了老爹,但沒有辦法洗白BB爺,是因為老爹牽扯禁藥醜聞只有2003這份名單 除此之外都沒有,但BB爺除了這份名單,同時也是在BALCO醜聞以及《Mitchell Report》裡的核心。 參考資料:https://reurl.cc/QbVNgM (7)小結 在BB爺打球時類固醇不是禁藥:應該是錯的 BB爺沒有在MLB藥檢中被檢驗出陽性:應該是錯的 BB爺沒有在MLB「正式」的藥檢中被檢驗出陽性:應該是錯的,安非他命有陽性過。 BB爺沒有在MLB「正式」的藥檢中被檢驗出類固醇陽性:對 BB爺沒有因為PED而被禁賽過任何一場比賽:對 BB爺沒有在法庭上因為禁藥而被判刑:對 ※ 引述《eddy12357 (撾撾)》之銘言: : 不懂一堆人在崩潰啥 : BB爺吃的藥在當時就不是禁藥 : 也就等於他沒有違反規定 : 即使後來這藥變成禁藥也跟他沒有任何關係 : 這不都基本常識嗎…? : 法律不溯及既往 這應該很基本吧~ : 既然如此 他的紀錄當然是乾淨的紀錄啊 : 有任何問題嗎? : 一堆在那邊打星號什麼的 真的是看不懂欸… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.156.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1662752848.A.B9A.html
HsienCoCo: 推考證 09/10 04:02
kano2525: 推整理 09/10 04:28
Q12345Q: 以前就爭論數次 提出的觀點以前也有(當然這篇大大更詳細) 09/10 04:32
scott29: 推整理 09/10 04:37
terminator3: 推 09/10 04:38
ericinttu: 板主確認過這篇的整理之後可以M吧 09/10 04:40
※ 編輯: abc1332002 (111.241.173.124 臺灣), 09/10/2022 04:52:44
abc1332002: 補充(6)的資料來源,發文時漏掉 09/10 04:53
Spurious: 推 09/10 05:04
b99202071: 推 09/10 05:09
eddy12357: 推整理 09/10 05:09
mmchen: 推整理 09/10 05:26
amedes: 好怪 沒正式檢出禁藥 為什麼硬說有服用藥物? 沒檢出就是 09/10 05:28
amedes: 不能證明有吃吧 09/10 05:28
如果以安非他命來說,BB有吃也有被驗出來。 以類固醇來說,的確是比較尷尬的問題。 目前看起來直接證據只有匿名但科學性可能有疑的檢驗結果。 然後間接證據是他的私人訓練員提供其他球員大量PEDs,本文沒有說他一定有吃。
nage052105: 推 09/10 05:43
z2114422: 總之就是正式藥檢都沒被驗出來 說有驗到的都有程序問題 09/10 06:03
amos30627: 正式的藥檢沒有 但一堆藥檢醜聞都有他 09/10 06:04
z2114422: 看體格就說人家有吃那歐肥或字母哥大概也要被質疑一下 09/10 06:05
z2114422: 我也不覺得BB沒吃 但就沒驗出來 這就事實沒有想像空間 09/10 06:06
z2114422: 那些陽性藥檢可信度是法院認證不合格 還有第一次陰 第二 09/10 06:08
z2114422: 次陽的 09/10 06:08
z2114422: 總之沒被拍板定罪=無罪 這只是法治的基本精神 09/10 06:08
CrossroadMEI: 所以就是沒有被正式驗出來過不是嗎? 09/10 06:16
CrossroadMEI: 就是驗不出來只能靠未經證實的醜聞戳啊 有夠幼稚 09/10 06:22
Vios3: 推 長知識了 09/10 06:41
targa123: 所以就聖人堂阿,老爹沒事,bb被祭旗 09/10 06:58
bluewolfzeus: 原來大聯盟是靠醜聞定罪而不是證據哦,跟草創聯盟 09/10 06:58
bluewolfzeus: 一樣 09/10 06:58
大聯盟應該沒有定罪,畢竟紀錄還在,也沒有禁賽。 至於名人堂,畢竟是投票的,是否適合以醜聞以及媒體緣來評比,或許見仁見智。
kenkenken31: 2006以前就是歷史共業時代吧,聯盟自己態度和處理就 09/10 07:07
kenkenken31: 有問題,要怪單獨球員比較不厚道 09/10 07:07
這個的確是大部分文章的共同論點,要負責的不只是單一球員。 包括消極無作為的聯盟,睜一隻眼閉一隻眼的球團。 蠻多評論者其實是同情BB爺,BB爺為整個禁藥世代背了鍋。
CrossroadMEI: 重點是要一視同仁啊 不能我喜歡討厭這個球員 我還 09/10 07:10
CrossroadMEI: 幫忙吃書說某次藥檢不準哪次藥檢準啊 09/10 07:10
hsein: 推 09/10 07:30
※ 編輯: abc1332002 (111.241.173.124 臺灣), 09/10/2022 08:03:01
abc1332002: 稍稍補充一下小結,以避免誤解。 09/10 08:03
md01yo30: 推查核 09/10 08:34
mschien8295: 推考證 09/10 09:00
JunDT2008: 推查證 09/10 09:08
MScorsese: 推考據 09/10 09:09
polanco: 推 09/10 09:13
fanecerce: 用心整理給推。應該m文 09/10 09:26
OneCell: 推 09/10 09:26
※ 編輯: abc1332002 (111.241.173.124 臺灣), 09/10/2022 09:34:55
maxLOVEmimi: 推整理 要M 09/10 09:33
YQE766: 推 09/10 09:49
marty7976: 優文 09/10 09:58
redox: 09/10 10:06
gambleholic: 推 09/10 10:09
JoeGibsonJr: 推整理 09/10 10:34
n61208: 這樣我倒想知道,聯盟禁止安非他命,安非他命有助於提升 09/10 10:38
n61208: 哪方面的表現嗎?有實證證明過嗎? 09/10 10:38
gcg94668: 安非它命就單純毒品被禁吧? 09/10 11:13
abc1332002: 安非他命是興奮劑的的一種,是體育禁藥,通常對運動員 09/10 11:20
abc1332002: 的作用是集中注意力、振奮精神,減少疲勞感,促進腎上 09/10 11:20
abc1332002: 腺素分泌等。 09/10 11:20
CrossroadMEI: 安非他命是興奮劑啦 aaron mays都知道好用 09/10 11:41
iambiaggi: 很多藥物裡面都含有安非他命成分 09/10 11:53
iambiaggi: 如果對自己資料的正確性有信心,就不該用"應該、可能" 09/10 11:56
abc1332002: 謝謝樓上的建議,我使用「應該」跟「可能」的確就是那 09/10 11:59
abc1332002: 部分的推論,我並不是有百分之百的信心。另外,像「對 09/10 11:59
abc1332002: 」這種就是沒有什麼爭議的。 09/10 11:59
luben: BB爺就是為禁藥世代背十字架阿 2007年成績OPS1.045沒人要?? 09/10 14:02
jiunchenlee: 推考證,BB爺肯定有吃,但老爹不能證明他真的沒吃, 09/10 14:07
jiunchenlee: 只能說MLB自己管理有問題,否則BB爺早就被禁賽了, 09/10 14:07
jiunchenlee: 還能有這紀錄? 09/10 14:07
jiunchenlee: BB爺真的是承擔歷史共業的最大苦主,肯定是偉大的球 09/10 14:07
jiunchenlee: 員,但不該否定他的紀錄。 09/10 14:07
psychicaler: 因為MLB沒有建正式藥檢程序 09/10 17:13
psychicaler: (2)的背景指出球員工會在那喊不被信任 09/10 17:13
psychicaler: 所以事實很有可能是訂下規則以來,球員工會有人在擋 09/10 17:14
psychicaler: 2003匿名藥檢目的是要讓球員工會中想擋的人閉嘴 09/10 17:15
psychicaler: 因為宣稱匿名,所以MLB才會說沒公信力 09/10 17:16
psychicaler: 甚麼BB爺背十字架,他之後還敢服用安非他命興奮劑 09/10 17:23
psychicaler: 明知故犯,2006當年紀錄零價值,後面的則是失去信用 09/10 17:26
CrossroadMEI: 棒子爺還是打完2007球季喔 如果安非他命複檢一樣陽 09/12 10:31
CrossroadMEI: 性照理說要被禁賽25場欸 結果最後根本沒有 09/12 10:31
abc1332002: 樓上說的確實是我覺得很奇怪的點,但初犯不被公布也是 09/12 18:36
abc1332002: 沒錯的,而BB爺也確實有聯盟人員公佈,這個點我查了不 09/12 18:36
abc1332002: 少資料都沒有頭緒,所以我後來是用「可能」。 09/12 18:36