推 a5687920: 有來有往 U18三國志09/14 11:54
推 poiu0987yaaa: U18有平鎮跟穀保當基底 不會弱到哪去09/14 11:56
推 rochiou28: 日韓呢09/14 11:57
推 yy222499: 韓國也是精英組隊09/14 11:58
推 salkuo: 好奇問個改制前的世青賽日本是不是比較少派甲子園的陣容?09/14 11:59
推 abc5555990: 日本天才越來越少 成棒實力會越來越接近09/14 11:59
推 BranStark: 長大就輸了09/14 12:00
→ a1090236: 18跟19年都王彥程投的 18年那場完投印象深刻09/14 12:02
→ hans7192: 接近?當你以為看到對方車尾燈時 實際上人家贏你好幾圈09/14 12:02
推 hao94: 猛喔09/14 12:02
※ 編輯: zxc906383 (140.122.136.66 臺灣), 09/14/2022 12:03:21
→ bkebke: 19年輸給台灣的投手 宮城大彌 西純矢 09/14 12:03
推 hijodedios36: U18有來有往 成棒一面倒= = 09/14 12:04
推 dw1012: 19年記錄上也是完投 只是因雨5局XD 09/14 12:04
推 EQUP: 日本最近三屆對上台韓全敗欸 09/14 12:04
推 EMANON231: 虧他們上一屆陣容這麼豪華 09/14 12:06
推 rochiou28: 都幾乎55波欸XD 09/14 12:06
推 huangjyuan: 所以台灣青棒到成棒這段銜接是出了什麼問題 09/14 12:07
推 sesd: 台灣三級棒球本來就不弱 09/14 12:08
推 salkuo: 就職業養成的差距吧? 不然三級棒球台灣真的很強阿~ 09/14 12:08
→ ccl007: 沒問題 單純選手基數太少 頂尖的旅外或選秀 剩下讀大學 09/14 12:09
→ sesd: 低於20歲的都有一定競爭力 高於20歲的就... 09/14 12:09
推 gn1698: 進成棒後進步幅度沒人家大，可能是選手天花板問題也可能是 09/14 12:09
→ gn1698: 訓練方式問題 09/14 12:09
→ ccl007: 大學也沒之前這樣混 你想到訓練器材跟機構比以往出很多 09/14 12:09
→ ccl007: 有客觀標準檢視自己的進步幅度 沒有籃球躲在國內當國內王 09/14 12:10
→ ccl007: 打者擊球初速 投手球速跟轉速一堆都可以測 09/14 12:11
推 seimo: 台灣成棒後落差。我覺得這個要分幾個層面來聊。1. 09/14 12:11
→ seimo: 基層人數 2.基 09/14 12:11
→ seimo: 層養成方法及有效率的球員專業個別訓練方式 3.成人 09/14 12:11
→ seimo: 後階層的競爭 09/14 12:11
→ seimo: 性。4.組訓完整及國際賽比賽的資源等整體準備 09/14 12:11
推 bkebke: 應該單純就台灣高中完成度高 09/14 12:12
推 Stras37: 差在職棒環境吧 資本就差多了 09/14 12:12
→ seimo: 台灣在2018之前就是很陽春。基層其實也都是靠運氣 09/14 12:12
→ seimo: 兩年出一個大物 09/14 12:12
→ seimo: 來扛。大部分有過140-145就差不多 09/14 12:12
推 kayz318: 台灣其他領域也是一樣的狀況，我覺得不能說是養成的問題 09/14 12:12
→ ccl007: 說棒球更早之前一上大學就放飛一堆 練習量還驟減 超爽der 09/14 12:13
→ abc5555990: 台灣沒有貫徹美式訓練 一堆教練還在日式殺豬公 09/14 12:13
→ bkebke: 給美國養的 大部份也不到日職中段水準 09/14 12:13
→ ccl007: 完全沒意識到大學四年是高原期 位置非常競爭 09/14 12:14
推 seimo: 這五年來基層提升的非常明顯。而且扣除旅外後在國 09/14 12:15
→ seimo: 內成長球員也都 09/14 12:15
→ seimo: 慢慢出來（以前真的上大學爛了手壞了一堆。職棒競 09/14 12:15
→ seimo: 爭輪替不足。所 09/14 12:15
→ seimo: 以打黑球的人才會有）再來薪資不夠高 整體投資不夠 09/14 12:15
→ seimo: 使得球員沒有 09/14 12:15
→ seimo: 殿堂努力感。但是現在明顯有提升。二十年前陳致遠 09/14 12:15
→ seimo: 等人選進中職揮 09/14 12:15
→ seimo: 哭嗎？ 現在進來的每個都超有儀式感就不一樣 09/14 12:15
推 bkebke: 日本才有大學4年 台灣哪來的大學4年 09/14 12:15
→ seimo: 所以大家在支持國際賽之餘。職棒也是要多多關注 另 09/14 12:16
→ seimo: 外基層三級也 09/14 12:16
→ seimo: 可以去追蹤。真的很多小朋友都是默默在沒有鎂光燈 09/14 12:16
→ seimo: 下努力 09/14 12:16
推 seimo: 所以我個人認為不用說與日韓靠近。但是要面對基層 09/14 12:19
→ seimo: 這一塊持續加油 09/14 12:19
→ seimo: 。因為越多人強來競爭。頂塔一定會好。如果只有少 09/14 12:19
→ seimo: 數人強。他們上 09/14 12:19
→ seimo: 了職棒就會缺乏競爭性。亞洲日本韓國一樣要當作最 09/14 12:19
→ seimo: 好的球隊之一。 09/14 12:19
→ seimo: 但我們也要有自信。因為下一代小朋友不會輸啊。 09/14 12:19
推 shuaipcsh: 這幾年棒球水準真的有提升 09/14 12:23
推 mschien8295: 青棒這兩屆都很強 09/14 12:24
推 ccl007: 沒有高中選秀前就四年 緯來有專訪一些球員 當初大學在幹嘛 09/14 12:24
推 yiru0519: 韓國＞台灣＞日本 09/14 12:24
推 beeboombee: 不然我們積分第二名 怎麼來的 09/14 12:25
推 taddy0540: 日本二、三年一個怪物出來，成棒就打死你了 09/14 12:26
→ ccl007: 有的星海三國整晚接著去晨練後補眠再繼續網咖之類的 09/14 12:26
→ taddy0540: 因為我們大概十多年才能出一個天才 09/14 12:26
推 Midiya: 真希望將來能在成年組的正式比賽看到打贏日本武士隊QQ 09/14 12:29
→ moriyaorange: 日本更多的是沒國家隊資歷但進職棒大爆發的 09/14 12:29
→ Midiya: 目前只有2017年讓大王一戰成名的熱身賽有贏過 09/14 12:29
→ Midiya: 但正式賽從來沒贏過由職棒選手組成的日本武士隊QQ 09/14 12:29
推 seimo: 台灣2016年附近的中華隊。隊上沒有150投手。台灣直 09/14 12:30
→ seimo: 到2019前。中 09/14 12:30
→ seimo: 華青棒頂多就是2位能摸到150 09/14 12:30
推 WasJohnWall: 其實學韓國清一色高卒比較好，大學就給蹲旅外的去就 09/14 12:31
→ WasJohnWall: 行 09/14 12:31
→ seimo: 2016陳琥亞青那批。對手日本有五位。2019日本更是 09/14 12:31
→ seimo: 有7-8位破150投 09/14 12:31
→ seimo: 手 09/14 12:31
推 mibbl0: 主要是要配合日本甲子園打完 日本隊才能派對來打U18 否則 09/14 12:32
→ mibbl0: 在以前 只要是7 8月 會跟甲子園衝到 所以才改成8月底到9 09/14 12:32
→ mibbl0: 月初舉辦 09/14 12:32
→ seimo: 陳琥那年只有他149…剩下頂多140-145 現在中華隊都 09/14 12:32
→ seimo: 馬整隊都拼破1 09/14 12:32
→ seimo: 50 09/14 12:32
→ WasJohnWall: 韓國那些火球男沒養起來前感覺投手也有些斷層阿 09/14 12:33
推 respectyo: 日本這樣是斷層嗎 09/14 12:34
→ WasJohnWall: 像張裁榮或要去小聯盟練功的那位 09/14 12:34
推 douglasc0904: 台中職高卒打出成績能選上國家隊的多嗎？大學外務 09/14 12:34
→ douglasc0904: 分心沒錯但不是主因 09/14 12:34
推 ccl007: IG上就有滑到提升球速的訓練機構 一定要有穩定學員數量 09/14 12:35
推 seimo: 2019 世界盃 陳柏毓 李晨薫 潘文輝 陳志杰 余謙。2 09/14 12:35
→ seimo: 022世界盃 林 09/14 12:35
→ seimo: 盛恩 伍祐城 黃保羅 舒治皓 林鉑濬 陽念希都有150 09/14 12:35
→ seimo: 水準 孫易磊14 09/14 12:35
→ seimo: 9 林詔恩148 真的挺整齊 09/14 12:35
推 gm79227922: 跟斷層無關 日本U18成績一直都弱 但進日職實力又拉開 09/14 12:36
→ gm79227922: 台灣職棒了 09/14 12:36
推 bkebke: 所以2016那批150+的投手現在？ 09/14 12:36
→ WasJohnWall: 這屆U18只有雷恩跟陽念希是國內一定留不住的等級嗎？ 09/14 12:37
→ seimo: 9/2不就有講座嗎？ 這種私人運動機構對於選手突破 09/14 12:37
→ seimo: 很重要。因為球 09/14 12:37
→ seimo: 隊吃的是團隊訓練。但是個別要顧很難。美國甚至從 09/14 12:37
→ seimo: 小學開始有人接 09/14 12:37
→ seimo: 觸運動機構了 09/14 12:37
→ bkebke: 其實19那批已經放海放了 09/14 12:37
→ seimo: 日本2016那批？ 有啊西武的今井 158 09/14 12:37
→ seimo: 2016完全海放我們。我們最快應該翁偉均150 09/14 12:38
推 Bf109G6: NPB還有一波練蠱 蛻變活下來的才能變成王蟲 09/14 12:38
→ seimo: 日本可怕在於大社或進職棒後因為競爭人口夠多。延 09/14 12:39
→ seimo: 伸的訓練也多。 09/14 12:39
→ seimo: 不誇張大社起碼有破百個150.. 09/14 12:39
→ seimo: 我們頂多10個 09/14 12:39
→ seimo: 這才是差距（不要比職棒。光比大社） 09/14 12:40
→ gm79227922: 台灣可以算是前三強了 09/14 12:40
推 bkebke: 16那批除了今井 其它的都很爛，不過有別的頂住 09/14 12:40
→ bkebke: 近年因為做政績 公立高中職狂開體保 是有成效 09/14 12:41
推 seimo: 這批不只林盛恩跟陽念希。還有很多歌我覺得以前的 09/14 12:42
→ seimo: 條件也許能出國 09/14 12:42
→ seimo: 09/14 12:42
→ bkebke: 日本一堆高中雜魚都靠大學養出來的 09/14 12:42
→ cena0605: 2016還有堀瑞輝吧? 他一個人就殺爆韓國隊跟陳琥廖健富了 09/14 12:42
→ seimo: 而且陽念希這屆搞不好天花板最高的沒有來 09/14 12:43
→ bkebke: 但台灣的大學 就沒辦法像高中玩公立體保 09/14 12:43
→ seimo: 林盛恩這年的 他完成度最高而已。我一直覺得他有點 09/14 12:44
→ seimo: 到頂（但現在 09/14 12:44
→ seimo: 的訓練真的很難說。搞不好還能延伸） 09/14 12:44
→ seimo: 不過天花板感覺高有時候不如已經成形的好 09/14 12:44
推 khis: 比較早熟悉木棒 09/14 12:45
推 mibbl0: U18近年來還可以贏日韓 但到職棒戰場上 就真的要靠賽才能 09/14 12:45
→ mibbl0: 贏了 09/14 12:45
→ seimo: 陽念希這一屆我最期待 蕭齊跟林維恩 09/14 12:45
推 dickenst35: 日本12支職棒隊，加上一堆社會球隊，球員數夠多養出 09/14 12:45
→ dickenst35: 頂尖球員的機率就大。 09/14 12:45
→ seimo: 手臂跟身高延伸柔軟都有夠好。但是陽念希有王牌的 09/14 12:46
→ seimo: 歷練。心理層次 09/14 12:46
→ seimo: 更好 09/14 12:46
推 a1090236: 2016年山本由伸高三 但他沒入選U18 就知道後來養成有多 09/14 12:46
→ a1090236: 重要 09/14 12:46
→ mibbl0: 更別題WBC了 除非真的要到洋將 中華隊才能在WBC一決高下 09/14 12:46
→ seimo: 林盛恩則是我一直覺得孫易磊有一天會超越他的球速 09/14 12:46
→ cena0605: 山本高中並沒有很頂 而且有痛痛疑慮 進職棒才長起來 09/14 12:47
推 bkebke: 其實高卒5指以前 也不會是什麼雜魚 09/14 12:47
→ bkebke: 日本其實選秀 高中通常佔不到一半 09/14 12:48
推 D1: 五樓 勿忘2001李振男完封日本甲子園明星隊 09/14 12:48
推 seimo: 而且我發現從2018後。台灣球員抗壓適應應變有提升 09/14 12:48
推 gm79227922: 看來確實是高中-大學這塊年紀的養成輸了 09/14 12:48
→ seimo: 李振男就是我說的那幾點 出來的結果。 09/14 12:49
→ seimo: 李振男如果在今天就會好一點。問題那個時空真的很 09/14 12:49
→ seimo: 難提升而已手壞 09/14 12:49
→ seimo: 掉 09/14 12:49
→ gm79227922: 畢竟小聯盟選秀後半順位的也是能練成Allstar等級的 變 09/14 12:49
→ gm79227922: 數很大 09/14 12:49
→ WasJohnWall: 雷恩有可能是1M等級的還有人天份比他高喔？ 09/14 12:50
→ WasJohnWall: 能高卒進職棒就是對天份的肯定了，山本起碼還能穩定1 09/14 12:50
→ WasJohnWall: 50 09/14 12:50
→ seimo: 所以也不用說小朋友上成人就會被電這種話。但的確 09/14 12:51
→ seimo: 贏了強隊也更要 09/14 12:51
→ seimo: 努力訓練跟加強才是（要有自信但不用敗人品） 09/14 12:51
→ WasJohnWall: 高卒多了像曾峻岳這種的也會變多啦 沒要拼簽約金旅外 09/14 12:52
→ WasJohnWall: 還真的別念大學好 09/14 12:52
推 qqq1234: 日本平時都打鋁棒 集訓不到2週才用木棒 09/14 12:52
推 seimo: 雷恩的速球揮空率相較一般以及身體發展有點頂了。 09/14 12:52
→ seimo: 也一直沒長高。 09/14 12:52
→ seimo: 但是優點他的抗壓跟球路都能穩定球速跟低角度位置 09/14 12:52
推 D1: 日本青棒是不是改木棒後成績開始掉下去 甲子園好像很還是用鋁 09/14 12:53
→ D1: 棒在打 09/14 12:53
→ seimo: 但他的年紀還是一直很有優勢就是了 09/14 12:53
推 abcde2048: 日本青棒的公式戰到現在一直都是用鋁棒打 木棒是平常練 09/14 12:54
→ abcde2048: 球才可能用到 09/14 12:54
推 a1090236: 意思是後來在大學社會人職業養成的大有人在 。野手方面 09/14 12:54
→ a1090236: 牧 09/14 12:54
→ a1090236: 跟佐藤也同屆但也沒入選 09/14 12:54
推 D1: 剛剛查了一下 大谷有參加第二十五屆青棒 結果日本連前三都沒 09/14 12:56
→ D1: 有 09/14 12:56
推 seimo: 台灣從兩年上下出一個高中150 到達一年可以三四 09/14 13:01
→ seimo: 個 未來就是要 09/14 13:01
→ seimo: 看能不能把原本130-練成150。這樣才有跟日韓稍微玩 09/14 13:01
→ seimo: 的本錢。你光 09/14 13:01
→ seimo: 靠美日幫你練。結果就是少數那幾個一樣強。其他台 09/14 13:01
→ seimo: 灣內過去幫倒忙 09/14 13:01
→ seimo: 。日韓今天強不是因為他們球員去大聯盟多 而是可以 09/14 13:01
→ seimo: 國內自行練出 09/14 13:01
→ seimo: 直輸大聯盟。所以台灣真正要追是這一塊。不是靠旅 09/14 13:01
→ seimo: 外 而是國內必 09/14 13:01
→ seimo: 須提升能練出跟頂級層級對戰的選手 09/14 13:01
→ seimo: 整體要提升才行。目前有看到了。希望再更多 09/14 13:01
→ WasJohnWall: 上屆有朗希跟奧川這種天份扯到爆的還不是下去了 09/14 13:02
推 D1: 台灣是不是青棒到成棒落差最大的國家？ 09/14 13:04
→ a1090236: 不過也不用太悲觀 台灣業餘跟中職也有進步 幾年前跟本 09/14 13:08
→ a1090236: 不敢想有曾峻岳這種年輕投手 09/14 13:08
推 bbf811tw: 這兩屆世界盃很多很強的高中生,真的要好好養成啊 09/14 13:09
推 seimo: 重點不少都是進中職。以前這種早就出去了 09/14 13:11
→ seimo: 然後回來可能都是傷（非高順位進去就是煉蠱）少數 09/14 13:12
→ seimo: 能出來 09/14 13:12
→ seimo: 光說運動表現更好是高二這一屆。剛升高一這批如果 09/14 13:12
→ seimo: 也能長出幾個15 09/14 13:12
→ seimo: 0 就代表台灣運科人訓練有成長 09/14 13:12
→ WasJohnWall: 現在起碼20萬等級的大部分都會留了 09/14 13:15
推 danson6614: 是台灣最近變強了吧，光2019至今就出了6位50W鎂等級 09/14 13:20
→ danson6614: 的選手（而且還是新制，1999-2018只出了11位 09/14 13:20
→ ysy2003: 這幾年青棒培訓 選材 情蒐都蠻有系統的，雖然還是有內部 09/14 13:22
→ ysy2003: 角力的問題 09/14 13:22
→ chdc: 不管哪一級都進步很多啊 只是有些人會選擇視而不見 09/14 13:23
→ cena0605: 有一個七十幾的明年要回來了 09/14 13:24
推 lawyer94: 小時了了 09/14 13:28
推 ysy2003: 跟小時了了關係不大 是三級棒球層級 會認真或有能力組織 09/14 13:30
→ ysy2003: 的隊伍並不多 加上台灣地方小又盛行棒球精英教育 09/14 13:30
推 zenuo: 真的是亞洲三強 都五五波 09/14 13:30
→ ysy2003: 本來就是基本能力強的日韓 或者身材天份佳的美國(近年也 09/14 13:31
→ ysy2003: 開始認真組織) 幾隻球隊讓CT棘手 09/14 13:31
→ ysy2003: 而且往年名次不佳 或者輸非傳統強隊 都是會被自家球迷念 09/14 13:33
→ akiraje: 2019輸我們的U18日本 目前有好幾位投手都超強的 09/14 13:44
→ ysy2003: 就培訓因素 日本那些能進職棒的 後來面對的訓練環境 是 09/14 13:59
→ ysy2003: 不同級別的 09/14 13:59
→ ysy2003: 只能說是那個階段實力沒拼贏 但潛力就不一定了 09/14 14:00
推 seimo: 說實在我們雖然感覺有變好 但同時也要正視我們球員 09/14 14:14
→ seimo: 目前在美日職 09/14 14:14
→ seimo: 高階並沒有太多選手。正常來說都要有比較合理。以 09/14 14:14
→ seimo: 前是全部八成好 09/14 14:14
→ seimo: 的都出去 剩下就是選手自行突破（不是壞就是等著壞 09/14 14:14
→ seimo: ）要不然就是 09/14 14:14
→ seimo: 無法有足夠競爭性。現在二軍也夠強 各年級階層也慢 09/14 14:14
→ seimo: 慢有水準充填 09/14 14:14
→ seimo: （以前是一批培訓隊進職棒。業餘要等個三年來充填 09/14 14:14
→ seimo: 強度 不然就是 09/14 14:14
→ seimo: 靠兵役招人。說實在一點根本就是基層太虛水平差距 09/14 14:14
→ seimo: 太大才造成） 09/14 14:14
→ seimo: 所以就是持續突破。大家持續關注。四級甚至社會人 09/14 14:15
→ seimo: 。希望都有成材 09/14 14:15
→ seimo: 的球員 09/14 14:15
推 seimo: chdc 大也是我們很早期開始追業餘的版友。真的是有 09/14 14:17
→ seimo: 進步了。但是 09/14 14:17
→ seimo: 是不用吹到比日韓強就是了。跟自己就好。會有人說 09/14 14:17
→ seimo: 打棒球很少維持 09/14 14:17
→ seimo: 會很難嗎？ 你看看隔壁籃球都被日本慢慢拉開了..能 09/14 14:17
→ seimo: 咬著互摃就真 09/14 14:17
→ seimo: 的很難了。還有天份的球員持續養成發展出現才是更 09/14 14:17
→ seimo: 難 09/14 14:17
推 honafire: 成棒只能回念一些高光 例如鋒哥VS達爾 戰績真的是.... 09/14 16:24
推 yianhua: 到成棒自主訓練量比日本少，差距就拉開了 09/14 17:09
→ yianhua: 高中訓練量應該比職業多吧 09/14 17:10