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#1XIjCSku (Baseball) [討論] MLB好像比較少在戰山羊? https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1632293660.A.BB8.html 去年我在這邊發了一篇文 問說MLB好像比較少在戰山羊 推文普遍的說法是光投手跟打者的價值都很難去衡量了 是的 大家拋下吉迷吉黑谷迷谷黑的身分 其實大家都很清楚現在的任何傳統甚至進階數據 都無法正確衡量投手跟打者對球隊的價值 更別說去衡量大谷這種投+打碰上阿吉這種純打者的對比了 也因為如此2022年美聯MVP歸屬會變成月經文(我又多補了一篇XD) 谷派吉派現階段都不可能說服對方 MLB百年多的演化都無法創造一個能說服人的數據去衡量投手跟打者的價值 所以千萬別以為再忍2-3個月確認2022年美聯MVP歸屬就能中斷這個月經文 我相信接下來好幾年大家也會繼續爭辯這個 我是基迷也欣賞大谷 我最欣賞大谷的不是棒球天賦也不是身體素質 而是對抗投打擇一這百年棒球常識的勇氣與毅力 我想大谷這輩子聽過最多的話就是"不可能" 畢竟投打二刀流上大聯盟這種東西連滿田拓也老師都不敢畫了... 大谷阿吉誰對球隊更有價值 我不知道 谷派吉派都無法說服我 正如同谷派吉派都無法說服彼此一樣 因此回歸MVP的真正的評選機制吧 獲得MVP的最大秘密就是票多的贏票少的輸 誰贏我都能接受也為另外一位感到可惜 這兩者今年交出的成績在歷史上絕大多數的年份都能獲得MVP的 但我最不喜歡的就是 部分谷迷吉迷都為了支持自己喜歡的球星 去刻意貶低對方的成就(當然也不少反串) 兩個都交出史詩級的成績 讓我更熱愛棒球(今年我看的棒球賽絕對是我生涯新高) 多尊重對手的成就吧 對手越強才能顯得自己支持的球星更偉大 不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.45.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1663139156.A.201.html
raysbuck: 基迷Really???? 09/14 15:07
今年阿吉57轟我搶到18個炸裂文捏 幾乎1/3我摸走惹
galiyo: 看君一篇文 如讀一篇文 09/14 15:09
VVizZ: 正確 你想成為大谷還是法官 這才是投票者的心情 09/14 15:10
VVizZ: MVP就是選一個爽度的 09/14 15:10
VVizZ: 如果是我絕對選大谷 因為帥都我帥 攻防一體 09/14 15:10
eddy12357: 秒選大谷吧 除非只限定打擊 09/14 15:11
loltrg42972: 整篇心態很正確 反串太多就會有人被釣之後就無限循 09/14 15:13
loltrg42972: 環吵不完 09/14 15:13
hahabis: 法官要拿銀棒,漢克阿倫甚至金手套我都沒意見 09/14 15:15
hahabis: 但MVP是大谷的 09/14 15:15
b99202071: 看君一篇文 浪費一分鐘 09/14 15:16
loltrg42972: 那要看記者對最有價值選手的想法是啥囉 是OPS+200還 09/14 15:17
loltrg42972: 是OPS+ ERA+各150 09/14 15:17
dkl1027: 為什麼要為了他是二刀流就降低標準啊 09/14 15:18
cplzgr: 大谷的表現不需要mvp來認證..這個價值比mvp還來的有價值 09/14 15:18
polanco: 降低標準在哪 09/14 15:19
※ 編輯: RodrigueZ810 (1.160.45.99 臺灣), 09/14/2022 15:19:58
loltrg42972: 沒吧 大谷的出現反而是把標準提高到不可思議的地步 09/14 15:20
cplzgr: 另外,全壘打破紀錄也是種價值 09/14 15:20
dkl1027: 如果大谷也打60轟 20勝不管就野手或投手的標準都不會輸 09/14 15:21
cplzgr: 所以明年的mvp表現很尷尬,今年真的把門檻拉高到很難選擇 09/14 15:22
cplzgr: 如果大谷要60hr加上20勝,說真的,那就是包辦賽揚和漢克了 09/14 15:24
cplzgr: 呀..但我看他還真的那麼想過,2邊都嘗試做到top1,但不一 09/14 15:24
cplzgr: 定是60hr加20勝,當年的top1就足了 09/14 15:24
Abare: 簡單數學 150 + 150 >>>>>>>>> 200 09/14 15:25
VVizZ: 推樓上150+150>200 09/14 15:25
loltrg42972: 我記得美媒有講過版上也好像發過那篇文 就是假設大 09/14 15:27
loltrg42972: 谷年年都能維持這種水準 那競爭者不能只是每年都有 09/14 15:27
loltrg42972: 的pretty good player必須要像今年法官一樣史詩級表 09/14 15:27
loltrg42972: 現才能贏得MVP 09/14 15:27
VVizZ: 那又怎樣 大谷就是歷史 他年年10W+30HR+150K就是MVP 09/14 15:28
VVizZ: 不爽可以試試看他的打法 09/14 15:28
s880036: 某人反串不完耶 09/14 15:29
dkl1027: 不然不管單比野手數據或投手數據都沒到頂尖 讓我覺得只是 09/14 15:29
dkl1027: 他是二刀流? 09/14 15:29
lookers: 沒到頂尖又來了= =誰來寫篇QA好了= = 09/14 15:30
loltrg42972: 痾 樓上這就反串的太拙劣了 大谷投打都美聯前五 09/14 15:31
polanco: 聯盟前五到前十還不到頂尖 你確定嗎 09/14 15:31
lookers: 我覺得說沒到頂尖的是認真/就跟說那要不要每年都給他一樣 09/14 15:31
edhuang: 沒錯 那一派說法是認真在講的 09/14 15:32
jason1515: 好了啦 兩邊都前五還不算頂尖 09/14 15:32
lookers: 稍微出色這種很明顯就是反串還要上鉤 09/14 15:32
edhuang: 不管是綜合前十前五還前三 打擊沒有接近第一就甭想拿MVP 09/14 15:33
loltrg42972: 這種就是願者上鉤跟騙平常沒在關注MLB的觀眾而言 09/14 15:33
edhuang: 真的不少是這樣想的 09/14 15:33
loltrg42972: *而已 09/14 15:33
phoenix286: 確實很難比較 還好我們有WAR將投打貢獻數值化 09/14 15:34
phoenix286: 所以很單純 誰WAR高我就支持誰 09/14 15:35
loltrg42972: 其實這一兩個月下來 我看會講這話的id都差不多一樣 09/14 15:36
loltrg42972: 就反串 反反串自產自銷 但平常沒在關注MLB的就會被 09/14 15:36
loltrg42972: 釣到 09/14 15:36
Derp: 打擊聯盟前十沒錯 但2-10跟第一名差距大的誇張 09/14 15:36
loltrg42972: 打完馬上來一個= = 09/14 15:36
sixsix666: 直接大方一點說投打兩端都沒TOP1,你大谷翔平別想爭MVP 09/14 15:39
sixsix666: 啦 09/14 15:39
sixsix666: 一直釣不嫌煩 09/14 15:39
ck6m454: 今年就是法官跟其他人差距,要大谷得投出賽揚水準才能爭 09/14 15:41
NSYSUheng: 最噁心的就是自家粉絲在反串 09/14 15:42
z24262324: 其實要看頂尖是怎麼認定的,如果有人認為的頂尖是MVP 09/14 15:44
z24262324: 等級,那大谷單刀的確都沒達到 09/14 15:44
lookers: 反串拿對方認真認為的東西來講可以 講那種稍微出色就算了 09/14 15:45
lookers: 又來不是頂尖了 我.... 09/14 15:45
luckysmallsu: MVP比得是對球隊的貢獻度啊又不是純比打擊能力…一 09/14 15:45
luckysmallsu: 堆人是不是年MVP的定義是什麼都不知道? 09/14 15:45
sixsix666: 所以還是覺得大谷要兩邊都要TOP1才可以嘛,大家可以回 09/14 15:46
sixsix666: 家了 09/14 15:46
lookers: 今天大谷真的賽揚 打擊輸太多還是沒辦法拿MVP啊 09/14 15:48
lookers: 扯不是頂尖到底是啥鬼 頂尖的定義是前幾名 09/14 15:48
luckysmallsu: 如果是最有價值打者那給法官是無庸置疑 09/14 15:49
ck6m454: 別再扯甚麼球隊貢獻度,不然9月到現在根本就不用比了 09/14 15:49
mightymouse: 可是法官很多貢獻度指標都>大谷+翔平喔 09/14 15:50
mightymouse: 不是只有WAR,還有一堆東西 09/14 15:50
ck6m454: 光9月到現在法官扛著洋基穩住東區龍頭,阿大谷呢? 09/14 15:52
luckysmallsu: 大谷幾乎各項投打數據都天使第 09/14 15:53
luckysmallsu: 一名了還想怎樣…. 09/14 15:53
BaRanKa: 笑死 NYY一堆人扛的不比甲吉少吧 09/14 15:53
z24262324: 今天就是各種球隊貢獻指標幾乎都是法官贏,而且可能還 09/14 15:53
z24262324: 不是小贏,不然MVP哪有法官的事 09/14 15:53
sixsix666: 那就法官MVP啊,投打兩邊都要貶低大谷一下有比較爽? 09/14 15:54
mightymouse: NYY誰扛的比阿吉多,願聞其詳 09/14 15:54
EZ78: 天使第一名 打是比較難啦 但投球天使第一名聽起來好廢… 09/14 15:54
RodrigueZ810: 明星賽後洋基除了阿吉的打擊是聯盟墊底的= = 09/14 15:54
ck6m454: 笑死來了一個沒在看比賽的 09/14 15:54
RodrigueZ810: 欸豆..扣掉這三場打擊爆發前拉 之前看是這樣 09/14 15:54
Harretly: https://i.imgur.com/hzPItE4.jpg 09/14 15:54
RodrigueZ810: 抱歉 修正 不是墊底 是倒數的才對 09/14 15:54
RodrigueZ810: 好像有贏1-2隊吧 反正是爛到流湯的那種 09/14 15:55
ck6m454: 講的好像法官對洋基貢獻不怎樣? 09/14 15:58
monkeydpp: 該不會並列吧... 09/14 16:01
Harretly: 可以來試試看抗天使後段棒次 09/14 16:01
Harretly: https://i.imgur.com/tdraYvt.jpg 09/14 16:01
nadleeh: 天使這種累積的爛的確不能比 09/14 16:02
lookers: 要比隊友爛天使會輸嗎 到底在說啥 要比比之前競爭的時候 09/14 16:02
Harretly: 天使牛的數據就不列了 09/14 16:02
sywu729: 明明兩個表現都很好,就是有人要用貶低另一個的方法來討 09/14 16:03
sywu729: 論 09/14 16:03
ejnfu: 我肯定選大谷 09/14 16:05
DendiQ: @lookers 不要一直被反串吊好嗎 09/14 16:07
lookers: 你說洋基發言人是反串?我覺得他很認真好嗎 09/14 16:09
lookers: 回那個稍微出色才是被反串吊好不好 09/14 16:11
ck6m454: 明星賽的數據可以自己去看,洋基打線比天使還爛 09/14 16:12
lookers: 季後賽資格只看明星賽後成績嗎@@ 09/14 16:13
ck6m454: power99那個ops只有4成而已 09/14 16:13
duo131: 棒球就是沒法戰山羊阿~~最強那個等級差太多了 09/14 16:13
ck6m454: 沒有法官現在還有季後賽嗎?跟光芒藍鳥差沒多少欸 09/14 16:15
luckysmallsu: 等等棒球的山羊是誰?BB爺嗎? 09/14 16:15
EZ78: 棒球的Goat其實美國人都是覺得是貝比魯斯啦… 09/14 16:18
EZ78: 他的地位可能跟阿里一樣難撼動 已經是一個標誌了 09/14 16:19
jkry: 你以為你在講理,可惜有人在笑你,你是基迷就會在隊板看到 09/14 16:29
jkry: 我們基迷只關心破洋基前輩的61HR,mvp隨緣,不會發文討論mv 09/14 16:29
jkry: p這種不會有交集的文章! 09/14 16:29
sallyna123: 60hr+20勝就是山羊了 歷史上無人能及 09/14 16:37
WangJerry: 可惜很多人控制不了自己 09/14 16:58
OctJimmy: 一直以來都是法官迷在嘴阿 09/14 17:07
PeterHenson: 這ID基迷阿 不用質疑吧 09/14 17:12
jkry: 不是質疑,而是不要再跟風po這種沒有交集的了,沒有意義! 09/14 17:19
jkry: 你看馬上有人說是法官迷了.. 09/14 17:20
ru0701: 同意這篇 09/14 17:29
louis13: 我個人最欣賞大谷的反而是他的個性 09/14 17:50
KobeLebron: 150+150>200實在天才到我以為是在反串了 這邊要用50+ 09/14 17:54
KobeLebron: 50=100 因為OPS+跟ERA+是以100為基準的 別雲了哥 09/14 17:54
william80730: 其實法官的數據很直觀谷迷不會看不懂 倒是很多法迷 09/14 21:50
william80730: 看不懂大谷的成績 09/14 21:50
kaede0711: 投打都要top 1你等於要大谷當年度的貢獻是漢克+賽揚 09/16 08:27
kaede0711: 說二刀流降低標準或是投打不是頂尖的要不要多想想或用 09/16 08:27
kaede0711: 點腦再推文 09/16 08:27
kaede0711: 大谷如果真的打出這個成績討論的就不是MVP而是山羊了 09/16 08:29
kaede0711: 09/16 08:29