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如題 在討論法官或是大谷是mvp的文裡面 常常會有人說 大谷二刀流你就給他mvp 那接下來5年每年都要給他mvp嗎? 啊廢話 他如果每年都二刀流 然後成績都很好 當然每年都給他啊~ 有什麼問題嗎? 不給他要給誰? 真的不懂講出這種論點的人在想什麼…… 感覺跟審美疲勞論一樣廢…… 你不服氣的話 就叫其他人去練投球或打擊不就好了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.63.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1663140116.A.8BA.html
Makimywife: 如果大谷維持這個成績,又沒其他人打出像法官的表現09/14 15:23
Makimywife: 那當然是每年都給他啊 沒問題09/14 15:23
sppray: 有人拿7個mvp了,沒有不行09/14 15:24
VVizZ: 有些人會說阿又沒多強09/14 15:24
polanco: 他兩端都表現好就看對手 就這麼簡單09/14 15:26
a5687920: 至少不能退步吧 打擊退步這麼多09/14 15:27
kase09521: 就成績說話啊,不會因為他二刀流就給他加印象分,不然09/14 15:28
kase09521: 沒完沒了09/14 15:28
icou: 就看成績啊...哪有那麼難 CY或MVP都有一堆幾年內拿複數甚至09/14 15:28
MindWork: 投手cymvp不夠看了 我要看的是打擊貢獻投球貢獻兩個都聯09/14 15:28
MindWork: 盟都最高的cymvp09/14 15:28
MyDouhua30d: 沒有不行啊 啊事實就是今年有人表現比較好09/14 15:28
icou: 連莊的了 這有啥難理解的地方.....09/14 15:28
silentsky555: 打擊差法官一大截好嗎 就算今年全心打擊還是被海放09/14 15:28
MyDouhua30d: 又不是因為他是二刀流故意不給他09/14 15:29
edhuang: “難道每年都要” 的確是蠻好笑的09/14 15:30
Casavona: 審美疲勞論點真的很智障09/14 15:30
Derp: 天天有人嘴也天天有人PO廢文嘴這些人09/14 15:31
super009: 你哪位 誰決定二刀流成績都好就是最好的球員...09/14 15:31
a5687920: 去年是因為打擊跟小V葛相比沒輸很多 但有投球加權09/14 15:31
silentsky555: 如果大谷現在就有40轟那MVP應該穩了 不過今年打擊09/14 15:31
silentsky555: 狀況就很普 09/14 15:31
a5687920: 今年就算投球加權上去 成績也不如法官09/14 15:32
silentsky555: 法官今年表現神獸級 MVP 實至名歸09/14 15:32
zaibright: 事實上就是能有投打兩端都是頂尖成績的話 那就很09/14 15:33
zaibright: 難超越呀 根本09/14 15:33
zaibright: 不知道在吵什麼 你做了沒人做的事還是TOP成績 到09/14 15:33
zaibright: 底有什麼好質疑09/14 15:33
zaibright: 的? 有本事其他人也投打二刀流然後打這樣的成績09/14 15:33
zaibright: 棒球本來就是有攻和守兩個面向 投手又是整個棒球遊09/14 15:33
zaibright: 戲最重要的角09/14 15:33
zaibright: 色09/14 15:33
a5687920: 不然去年怎麼MVP沒人起爭議09/14 15:33
bmwnyy870915: 投打前段 對決 打擊頂尖09/14 15:33
AirPenguin: 去年也是吵到季末吧09/14 15:37
icou: 去年老實說沒啥吵啦 一來國外都很理性會是大谷得 再來這裡跟09/14 15:38
icou: 本沒啥小V葛迷吧XD09/14 15:39
merkx051: 因為有人成積比他更好啊09/14 15:39
jayzhu: 二刀流是難度最高沒錯,但貢獻未必是最大阿,MVP是選最有09/14 15:39
jayzhu: 價值的球員,難度最高但未必是單季最有價值的阿09/14 15:39
icou: 也是因為這裡很多谷迷(我也是) 所以才會預測票數和賭盤落後09/14 15:39
icou: 那麼多都可以吵成像是55波一樣09/14 15:39
mightymouse: 如果他最強對手都是去年V葛那種成績那大谷年年拿很合09/14 15:41
mightymouse: 理,可是今年的法官成績比去年的V強了一大截,而且是 09/14 15:41
mightymouse: 海放聯盟所有其他打者09/14 15:41
polanco: 其實去年也是有人在吵 只是沒今年這麼頻繁09/14 15:42
sixsix666: 打擊退步很多你是只看全壘打嗎?09/14 15:42
forgiveus: 回他:那法官年年6,70轟你都要給他mvp?09/14 15:43
sasadog: 不能因為大谷能做到多年二刀流就否定二刀流的難度欸==09/14 15:43
slimfat0202: 如果每年成績都這麼好,頒給他也沒什麼問題09/14 15:43
mightymouse: 去年其實沒什麼好吵,大谷不看紀錄困難度,實質貢獻09/14 15:43
mightymouse: 也是屌虐V葛09/14 15:43
RodrigueZ810: 去年超好選壓 小葛打擊根大谷差不多而已09/14 15:44
sasadog: 接下來幾年他都有辦法投打優異 本來就應該是MVP候補啊==09/14 15:45
mightymouse: 但今年不是,很多貢獻度的指標法官是領先的,而且領09/14 15:45
mightymouse: 先幅度不算小09/14 15:45
RodrigueZ810: 小葛OPS+167 大谷157 配上1號投手表現 當然全票09/14 15:45
lookers: 下一篇要換不是頂尖了09/14 15:45
lookers: 如果MVP的定義是打者7投手3那也沒話說 很多人是看打9投109/14 15:47
z24262324: 小v葛就別拿出來搞笑了,從war來看,過去10年他能拿mv09/14 15:47
z24262324: p的年份也屈指可數,根本就是mvp的低標成績而已09/14 15:47
terminator3: 小V葛沒聖衣加持 去年穿條紋衣少說3張NVP-109/14 15:47
RodrigueZ810: 條紋聖衣有加權17年阿吉早拿了09/14 15:48
EZ78: 穿條紋衣有加持就不會上個拿mvp的09/14 15:49
EZ78: 是A-Rod了好嗎…09/14 15:49
luckysmallsu: 如果大谷每年都10勝30轟那年年拿MVP很合理啊 09/14 15:50
BaRanKa: 不是他二刀流就MVP 是他成績數字絕對值MVP三個字09/14 15:50
BaRanKa: 如果他打跟投的成績不好當然不會被講是 MVP候選人09/14 15:51
RodrigueZ810: 17阿吉war比較高 結果才摸到2票耶...09/14 15:51
EZ78: MLB現在早就不太看勝投了 大谷今年主要是FIP真的很出色09/14 15:51
BaRanKa: 明年地瓜跟薛蛇也說他兩每場也要打 你覺得怎麼辦09/14 15:51
EZ78: 不過Judge今年真的太扯淡了09/14 15:52
EZ78: 讓開季不願意給他錢的洋基看起來跟白癡一樣09/14 15:52
BaRanKa: 10敗5轟的大谷你們不會說MVP會罵跟笑09/14 15:54
EZ78: 10敗5轟如果他的FIP跟woba還是很好看的話有啥好笑的09/14 15:56
wuuman: 去年季末小葛烙賽崩盤啊 跟小帝士一樣 搞笑…09/14 15:57
MScorsese: 我覺得可以09/14 15:58
super009: 勝投老早就不是主流指標 只是這次剛好搭到百年紀錄的車09/14 16:00
lookers: 5轟就沒辦法打DH了 說到頭還是不知道二刀流難度在哪裡09/14 16:01
NSYSUheng: 確實 看到這種論點真的無言 講的好像大谷是只憑二刀流09/14 16:02
NSYSUheng: 拿的MVP 要是他可以保持這兩年的OPS+平均153、ERA+平09/14 16:02
NSYSUheng: 均148 年年都是競爭者哪裡有問題09/14 16:02
gn1698: 好幾年都被大谷壟斷,這世代的美國棒球人面子會掛不住很不09/14 16:03
gn1698: 方便09/14 16:03
a5687920: 這種成績頂多只是有競爭的資格 但最後落選機率很高09/14 16:06
kauw: 可以啊,成績好war登頂就是他,但明明有人war跟其他數據領09/14 16:10
kauw: 先大谷,你硬要說二刀流就是要mvp?一直說某某會投球嗎?我09/14 16:10
kauw: 希望明年鱒魚整年健康再打出war超過10的成績,看谷迷怎麼酸 09/14 16:10
kauw: 大哥:鱒魚會投球嗎?09/14 16:10
yangtsur: 每年都1x勝 40轟 就有機會09/14 16:11
yulunyeh: 鱒魚會投球嗎?我就問09/14 16:12
sixsix666: 某樓繼續跳針09/14 16:12
lavarslaker: 今年大谷沒有MVP的話 10年後回頭來看就會後悔了09/14 16:14
luckysmallsu: 比起什麼年度MVP我比較想看到單季20勝+40轟09/14 16:14
lavarslaker: 投球跟打擊是兩個世界 很多人都故意忽略這點09/14 16:15
a19951218: 我也覺得可以 為啥不能 喬丹還不是狂拿mvp09/14 16:16
lavarslaker: 賽揚都能好幾連霸了 是在疲勞啥鬼09/14 16:18
a5687920: 喬丹十次得分王 數據都是頂尖的 MVP實至名歸09/14 16:19
finals: 怎麼看都是法官目前領先09/14 16:19
a5687920: 大谷只是二刀 打擊跟投球數據分開看又不是最頂09/14 16:19
edhuang: 看吧09/14 16:20
edhuang: 沒成為或接近Top1就沒資格拿 這一派的說法國內外都不少09/14 16:21
lavarslaker: 什麼叫做「只是」二刀?09/14 16:23
edhuang: 而且投球Top1也沒用 因為會說你有賽揚 最終都只是想看打09/14 16:23
edhuang: 擊而已09/14 16:23
EZ78: 因為是MVP 只能選一個人啊…09/14 16:24
lavarslaker: 投球top 1有賽揚了09/14 16:24
打擊top 1有漢克阿倫了
lavarslaker: 只是二刀是什麼笑話?09/14 16:24
a5687920: 如果能拿賽揚 又有30轟 MVP穩拿的吧09/14 16:25
WINDHEAD: 我覺得可以叫法官先發投個80球 看完大家比較知道怎麼選 09/14 16:25
EZ78: 大谷因為沒有守備投球局數也比較少的關係 war第一幾乎是拿09/14 16:25
EZ78: mvp的第一條件 但是如果他war第一也很難不拿09/14 16:25
lookers: 結論就是投1打9 投太好還會被說反正有賽揚 那MVP規定投手09/14 16:26
WINDHEAD: 我覺得有些人評價二刀流的觀點竟然是「沒有投手打擊強」09/14 16:26
lookers: 不能拿就好了09/14 16:26
edhuang: 如果投球Top1 打擊太爛或是有法官等級總之被海放 一樣不09/14 16:26
edhuang: 會得 放心09/14 16:26
lavarslaker: 法官不用投球啦 進來內野就好09/14 16:27
WINDHEAD: 這非常奇怪 真正的問題是為什麼那些強打者們不能09/14 16:27
WINDHEAD: 偶爾上場投個幾局才對吧09/14 16:28
EZ78: 法官今年守的已經是難度很高的中外野了欸09/14 16:28
lavarslaker: 很多頂尖選手光打擊或投球就要付出一輩子 大谷是一09/14 16:28
lavarslaker: 個人做「兩個」人家要練一輩子的成績09/14 16:28
EZ78: 沒啊 以前也是有投手拿賽揚 Verlander那年甚至他的war被海09/14 16:29
EZ78: 放也是拿了09/14 16:29
a5687920: 投手拿MVP又不是沒有過 夠強就能拿阿09/14 16:29
a5687920: 科蕭不就拿過09/14 16:29
WINDHEAD: 拿已經呈現的數據來比較是一回事, 但是為什麼某些數據09/14 16:30
WINDHEAD: 不會出現在數據庫裡, 是更高層次的問題09/14 16:30
lavarslaker: 以前賽揚或MVP連莊時 怎麼沒人喊審美疲勞09/14 16:30
a5687920: 所以你們的論點就是大谷能投又能打 而且成積都不錯09/14 16:30
a5687920: 所以該拿MVP嗎 09/14 16:30
lavarslaker: 想像柯蕭今年打出大谷的打擊就好09/14 16:31
lavarslaker: 不是不錯吧 是都「頂級」的09/14 16:31
EZ78: 哪些數據??你倒是講出來啊 大谷量身打造的數據嗎09/14 16:31
a5687920: 科蕭不用靠打擊就拿過MVP了09/14 16:31
polanco: 原來在你的眼裡只有都不錯嗎09/14 16:32
lavarslaker: 是啊 不用靠打擊 他能打嗎?09/14 16:32
EZ78: 是頂級的啊 但法官的打擊成績是海放所有頂級的妖怪09/14 16:32
lavarslaker: 大谷的打擊跟投球都是美聯前三的09/14 16:32
lookers: 請問成績都不錯是反串嗎 回他是被吊嗎?反串鑑定大師09/14 16:33
ck6m454: 今年法官的成績比巔峰鱒魚還猛,為什麼mvp不能給他?09/14 16:33
EZ78: 投球應該是4-5左右啦 前三已經有卡Cease McClanahan跟Verl09/14 16:33
EZ78: ander了09/14 16:33
a5687920: 只能算不錯啊 有特別亮眼嗎?09/14 16:34
lavarslaker: 一個同時球隊的第一號先發+第一打者09/14 16:34
EZ78: 今年打擊也有Judge Yordan Bogarts09/14 16:35
a5687920: 第一打者?? 你把鱒魚放哪09/14 16:35
※ 編輯: eddy12357 (42.73.63.184 臺灣), 09/14/2022 16:35:54
lavarslaker: 鱒魚缺賽幾場 09/14 16:35
Oo5566: MVP賠率法官1.X 大谷6.X 你快All in 09/14 16:35
edhuang: 不要鬧了 書僮V中拿MVP是因為壓制力跟局數都幾乎海放其他 09/14 16:35
edhuang: 人 甚至WAR也能壓過打者 大谷目前還不是這種 09/14 16:35
lavarslaker: 照賠率來 那勇士要剝奪總冠軍了 09/14 16:36
EZ78: 啊 還忘記Altuve 09/14 16:36
ck6m454: 大谷打擊近況這麼差,你確定前三保得住? 09/14 16:36
edhuang: 拿來跟大谷比說哦我也會看投球啦只是表面話而已 09/14 16:36
EZ78: 沒 V中那一年沒有海放XD 主要是勝投王的噱頭 09/14 16:36
edhuang: 書僮是贏的 09/14 16:37
a5687920: 對阿 那今年法官打擊不是也海放其他人 09/14 16:38
super009: 投球連規定局數都還不到 怎可能有實質前幾 當別人投辛酸 09/14 16:38
a5687920: 全壘打領先第二名20轟以上 這不叫海放? 09/14 16:38
EZ78: 對啊 其實就很簡單 今年法官war真的海放所有人太多 09/14 16:39
edhuang: 對啊 海放無誤 我是在說單邊沒頂尖就別想拿的部分 09/14 16:39
edhuang: 講頂尖不好 講接近Top1 09/14 16:39
EZ78: 就現在明明有可以把投打加在一起看的指標了 09/14 16:40
a5687920: 去年大谷打擊就沒輸小V葛多少 加上投球加權所以拿阿 09/14 16:41
edhuang: EZ你可能要去看一下我前面的推文 09/14 16:41
EZ78: 還是滿多人會說投+打價值要算兩個人 啊就有人幫你算了啊 09/14 16:41
polanco: 規定局數是指162的話 那美聯有兩個賽揚獎領先者也還沒到 09/14 16:41
EZ78: 沒啦 我知道你是哪一邊的XD 09/14 16:42
edhuang: 這不是看成兩個人的問題 是很多人其實只看重一邊的狀況 09/14 16:42
a5687920: MVP還是比較偏野手成績 除非你投球成績是鬼神級的 09/14 16:42
bnmm: 的確是這樣 但人總是會有偏見與審美疲勞 要每年都給大谷很難 09/14 16:42
a5687920: 大谷要是能拿賽揚 就算只打30轟 法官MVP也無望 09/14 16:43
EZ78: 沒有 甚至不用拿賽揚 他只要war第一就好 09/14 16:44
EZ78: 偏見與審美疲勞是建立在有人打出接近的成績這個前提 09/14 16:45
AHEAD099: 沒有不行啊 但你不能只拿”二刀流”當理由 09/14 16:45
AHEAD099: 終究還是要取決於表現的實際價值 09/14 16:45
a5687920: 沒錯 在那邊說啥叫法官投球 叫科蕭打擊的根本反串 09/14 16:46
lavarslaker: 沒有只拿二刀流吧 拿的是二刀流+頂級成績 09/14 16:48
lavarslaker: 沒有頂級拿出來給誰笑啊 09/14 16:48
ck6m454: MVP討論都是要看當年度所以球員的成績差距下去討論 09/14 16:49
a5687920: 頂多只是前段沒有到頂級吧 法官今年是碾壓其他人 09/14 16:49
EZ78: 問題是法官只靠打擊守備貢獻度就贏兩個加起來的大谷一大截 09/14 16:51
EZ78: 啊 09/14 16:51
ck6m454: 不可能因為二刀流成績都頂尖,就無視另一個歷史神獸級的 09/14 16:51
AHEAD099: 這就是爭議點啊 何謂頂級?要多頂?投打拆開來看都不是 09/14 16:53
AHEAD099: 最頂的 那投要達到什麼水準才能彌補打的劣勢? 09/14 16:53
lookers: 15支球隊前五名不是頂級 嗯 好喔 那還吵個X 09/14 16:53
ck6m454: 今年就是大谷有投出賽揚水準現在才有的吵 09/14 16:54
ck6m454: 不然mvp早就不用爭了,不然覺得去年的投球成績能贏嗎? 09/14 16:56
EZ78: 大谷野手身分其實fWAR只有美聯第19名啦 09/14 16:56
silentsky555: 今年法官成績太鬼神吧 不然大谷維持這樣子高機率還 09/14 16:56
silentsky555: 是MVP 09/14 16:56
a5687920: 只是前五名 法官領先第二名一大截耶 09/14 16:56
EZ78: 投球倒是真的第三 我記錯了 我以為Cease比較高 09/14 16:56
silentsky555: 今年打擊數據就確實跟去年有差距 09/14 16:57
lookers: 只是前五名 09/14 16:57
lookers: 你說領先第二名一大截跟說法官不會投球有什麼不一樣 09/14 16:58
lookers: 還是大谷投球沒有贏法官一大截 09/14 16:58
a5687920: MVP本來就偏向看野手成績好嗎 投球只是加分作用 09/14 16:58
a5687920: 除非你投球真的有到輾壓別人的成績 09/14 16:59
a5687920: 問題有嗎? 09/14 16:59
lookers: WAR第三或第四你覺得是怎樣的成績 09/14 17:01
polanco: 沒有的話就不會到現在還在吵了 09/14 17:01
koeni1111: 叫法官進內野 這種小丑言論都敢說啊 09/14 17:02
lookers: to:ez78看一下法官BR的DWAR 09/14 17:02
lookers: 那叫王牌投手去守中外野是不是小丑言論 09/14 17:03
ck6m454: 今年大谷就是投球優異才能爭到現在,不然早就是法官了 09/14 17:04
EZ78: 是啊 那憑啥打得差不多的Lowe要吃防守扣分 大谷不用 09/14 17:04
EZ78: 甚至打更好的Yordan都要吃了 憑什麼 09/14 17:04
lookers: 沒有說不用啊 至少不用扣一樣多吧 09/14 17:04
lookers: 要討論那個扣分就先去找一個替代球員等級底薪二刀流啦 09/14 17:05
lookers: 統計跑出來的數據 結果根本沒樣本數 這怎麼跑 09/14 17:05
EZ78: 你沒上場守備野手身分被扣分不是很正常嗎。 09/14 17:05
ck6m454: 有沒有從另一種角度來看,大谷打DH也算是受益者? 09/14 17:06
EZ78: 啊你投球的部分有投手的war幫你抵了啊 09/14 17:06
lookers: 你設計公式就是跑回歸跑出來的 結果他沒樣本數要照其他人 09/14 17:06
lookers: 的 不公平啊 09/14 17:06
lookers: 你這說法是把它拆成兩個人 當他不會累 不會累早去守CF了 09/14 17:07
AHEAD099: 反正最後投票出來前這問題就是兩派在互相跳針 09/14 17:07
AHEAD099: 挺谷方:投打都前5=MVP 09/14 17:07
AHEAD099: 提賈方:打領先太多 大谷投球部份不足以彌補 09/14 17:07
ck6m454: 如果平時也要上場守備,體力確定還能兩邊繳出這種成績嗎? 09/14 17:07
lookers: 過往100年DH的扣分項目有考量這個人要投一休六嗎? 09/14 17:07
EZ78: 問題是沒有人會把大谷投跟打的war相加除以二啊。 09/14 17:08
ck6m454: 不然可以允許其他人只有在大谷投球時才算守備成績嗎? 09/14 17:09
EZ78: DH才不管你什麼理由啦 你沒上場守備就是扣分 你投球那是另 09/14 17:09
EZ78: 外算的 09/14 17:09
lookers: 我只知道WAR的定義當初確實就沒定義到二刀流 09/14 17:10
ck6m454: 所以你吵這個就沒意義,大谷只有投球才要上場守備 09/14 17:11
EZ78: 為啥要定義。 09/14 17:12
ck6m454: 其他人要天天上場守備,這要怎麼公平比較? 09/14 17:12
lookers: 公式不就是定義來的 WAR裡面就是照替代球員能多幾勝來的 09/14 17:12
EZ78: 以前投手打擊也是分開算的啊 更不用說大谷更簡單 他就真的 09/14 17:13
EZ78: 是打DH 09/14 17:13
EZ78: 問題是二刀流的東西分開細看就定義完了啊。 09/14 17:13
lookers: 球賽是打一整年的 數據定義公式也是一直改的沒什麼定義完 09/14 17:14
EZ78: 我覺得是你不熟進階數據才會質疑dWAR為啥要那樣扣 09/14 17:15
lookers: 你想想看要是有個假日聯盟 他的WAR公式會跟現在一樣嗎? 09/14 17:15
EZ78: 公式會一樣 replacement level會不一樣。 09/14 17:16
lookers: 如果一個禮拜只打一場 王牌的WAR計算方式會跟現在一樣嗎? 09/14 17:17
lookers: 應該說投手 09/14 17:17
EZ78: WAR比較大的差別還是在你用什麼數據做基底 FIP ERA? 09/14 17:17
EZ78: 還真的一樣。你真的沒弄懂war怎麼算的不要獻醜 09/14 17:18
Kevin0608: 這邏輯 那我叫一個金手套野手上去投個幾局 三刀流 也 09/14 17:18
Kevin0608: 可以直接拿mvp囉 因為大谷沒辦法拿野手金手套 09/14 17:18
EZ78: 公式一樣 可是replacement level不一樣 當然 你要說拿下一 09/14 17:19
EZ78: 場勝利的比例不一樣那還要再算 不過那不構成DH不扣分的理由 09/14 17:19
AHEAD099: 你是覺得投球時跟其他投手比 打DH時跟其他DH比不公平嗎 09/14 17:19
Harretly: 大谷就不是幾局而已 09/14 17:20
charlie01: 叫金手套野手上去投幾局三刀流 他的WAR不會增加到可以 09/14 17:21
charlie01: 贏單方或雙刀頂尖者與甚至很可能會倒扣 09/14 17:21
charlie01: 舉這種例子才是真的獻醜 09/14 17:21
lookers: 假日聯盟跟正常聯盟王牌貢獻度會一樣嗎? 09/14 17:22
EZ78: 你在假日聯盟拿一勝的價值跟你在正常聯盟拿一勝的價值有一 09/14 17:23
EZ78: 樣????? 09/14 17:23
Harretly: V中 MVP那年 24勝5敗 ERA2.20 250IP 250K fWAR才6.5 你 09/14 17:23
Harretly: 覺得合理嗎? 09/14 17:23
EZ78: WAR這東西本來就只能同聯盟的自己比好嗎… 09/14 17:24
lookers: 你要組一支球隊 賽程鬆散或緊密不會影響你的預算分配嗎? 09/14 17:24
Harretly: 投打公式就不一樣 09/14 17:24
lookers: 我要強調的就是既然公式都是統計來的 那就找好樣本數再來 09/14 17:25
lookers: 沒有樣本數硬要統計就很奇怪 然後硬要說每場比賽獨立無關 09/14 17:25
lookers: 就是同聯盟自己的所以要看統計啊 還是要看你的感覺 09/14 17:26
EZ78: 合理啊 請講不合理的理由。 09/14 17:27
EZ78: 你比的對象就是replacement level啊 09/14 17:28
EZ78: 問題是假日聯盟跟普通聯盟就是不一樣的聯盟啊??? 09/14 17:28
lookers: 你先找一個底薪的能打DH又能投25場先發的來 09/14 17:29
EZ78: 如果假日聯盟每個人都變強了 replacement level也會上升啊 09/14 17:29
EZ78: 啊為啥不跟投球的replacement level還有打擊的replacement 09/14 17:30
EZ78: level跟防守的replacement level比就好。 09/14 17:30
gfriend1127: 弱隊刷數據 季後賽0勝 09/14 17:31
EZ78: 投手打擊也是這樣看的 不防守的DH也是這樣看的 大家比的時 09/14 17:31
EZ78: 候都分很開啊 09/14 17:31
EZ78: 啊你二刀流也打DH當然三個都分開比啊 09/14 17:32
lookers: 問題是投球會累 之前沒人做一樣的事情 所以沒樣本數 09/14 17:32
lookers: DH跟守備的貢獻可以用大數據計算 二刀流沒有 09/14 17:33
EZ78: 誰管你累不累 上場繳出的表現就長那樣。 09/14 17:33
EZ78: 沒 你最大的誤區是防守打擊是在一起看的 兩個根本是分開的 09/14 17:34
lookers: 上場繳出來的表現場怎樣是大數據跑出來的 不是嘴巴說的 09/14 17:34
goolgo: war是指你跟最底邊隨便可取代的人差多少,當大谷不打擊時 09/14 17:34
lookers: 今年規則改了又扣更多就不用說了 反正公式本來就會改 09/14 17:35
goolgo: 就會有個個隨手可取代的DH去打,所以那當然跟DH算法一樣 09/14 17:35
AHEAD099: 大谷不是底薪 拿多少薪水也跟得獎無關 09/14 17:36
AHEAD099: 這串看下來你要爭的就是二刀流的抽象價值吧 09/14 17:38
lookers: 扯薪水是指那個WAR0的人的薪水 09/14 17:39
EZ78: 沒有 他想爭的是二刀流沒有一個replacement level XD 09/14 17:44
EZ78: 問題是從來就不是這麼比的 09/14 17:45
louis13: 大谷投球哪來的美聯前5? 我看官網根本就沒有他啊 他的投 09/14 17:47
louis13: 球局數太少根本還登不上排名 話說新魚王還真屌 投球局數 09/14 17:47
louis13: 已經破200了 09/14 17:47
Rickylee: mvp是打者獎 去年投球是加分項目 打擊差距沒到很大 09/14 17:50
lookers: to louis請去查美聯投手WAR的排名 09/14 17:51
lookers: 要是有人拿全壘打王你應該不會說他打席數不夠吧 09/14 17:52
lookers: to EZ78:如果有個聯盟 一個禮拜只打兩場三場 大谷就可以 09/14 17:52
lookers: 變你心中永遠的神了 問題是....可以嗎? 09/14 17:52
lookers: 我要強調的就是既然WAR跟賽程安排統計有關 那就要考量 09/14 17:53
GordonJordan: 米糕12-13就連莊mvp過了 大谷有本事維持高檔又沒其 09/14 18:28
GordonJordan: 他人打出神獸級表現哪有人說他不能拿 09/14 18:28
nadleeh: 大谷今年比去年還猛吧,都快投到規定局數又殺,打者除了 09/14 18:33
nadleeh: 法官整體鋸砲 09/14 18:33
god2: 等他WAR接近再來屁 09/14 18:44
vanson37: 可以,接下來十年都是大谷拿MVP 09/14 19:49
JustinIdiot: 連後援投手都拿過MVP了...投手拿又沒什麼 09/14 19:54
Eric60203: 投打都A級 打擊S級 兜幾? 09/14 21:02
sfalco: 前面說大谷打擊狀況被說很普…..笑死 09/14 21:29
Kevin0608: 笑死 看不懂別人要表達什麼說獻醜 09/15 00:05
Kevin0608: 重點在一直拿別人做不到 來壓過其他數據或貢獻的比較 09/15 00:06
Kevin0608: 那我讓其他競爭者也完成一個大谷做不到的條件 09/15 00:08
Kevin0608: 而不是 別人不會投球一招大絕到底 09/15 00:13
Kevin0608: 要看數據war擺在那邊不是嗎 09/15 00:15