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作者co66550 (豆子)
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標題Re: [討論] 先不論最後大谷和法官哪邊奪下MVP
時間Wed Sep 14 15:22:00 2022
今年MVP會糾結成這樣其實就是二刀流特性暫時無解， 因為大谷這個案例歷史上幾乎無前例可循，完全沒有對照組可以參考， 可以說是MLB甚至世界職棒史上第一次要面臨到對於球員價值全新的定義， 但去年還沒那麼糾結的點其實也很好理解， 1.現代棒球『第一次』有人拿出完全二刀流成績(沒人會覺得會變常態！) 2.小葛的成績不到歷史級別 但今年完全不一樣，很顯然最棘手的問題是大家發現： 『大谷不止曇花一現燃燒一年而已，可預期的未來幾年沒意外他都能拿出這樣的成績』 這樣的現象會導致這個平衡徹底被破壞， 因為全世界只有他能這樣做，而且看起來對他來說很容易(這是重點)， 大家都會不禁想那好啊你就每年穩穩的二刀流， 只要當年沒出現其他人拿出『歷史級』的成績， 說誇張一點還沒開打就知道MVP是你的了， 只要你還能二刀流還不嚴重衰退，你的起跑點就是贏純打者很多， 拿出還不錯的投球成績配上還不錯的打擊就可以MVP爽爽拿， 這是事實沒錯，但這種顛覆所有人過去的觀念確實會讓人一時難以適應， 但我覺得這就是人性啦，明明他在做的是一件歷史上幾乎沒人能做到的事， 所以他享有投打紅利是理所應當，但同時也因為他做起來太輕鬆了， 導致會有很多人覺得啊好啊那就都給你玩就好，其他人都別爭了， 只能說接下來這幾年的票選非常考驗投票人對於二刀流的歷史定位， 不要說我們在這邊吵，連這些記者他們有生之年也是第一次遇到這狀況， 今年還算好投了，法官的成績維持住的話拿MVP我覺得沒什麼問題， 最大的問題反而是假如明年甚至後年持續又遇到去年一樣的情形， 那MVP要給誰？要有有些人認同有些人不認同的審美疲勞嗎？ 還是客觀的投給大谷(前提是他一樣拿出這兩年的成績)，那又有得吵了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.27.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1663140122.A.6F6.html
推 mikehu: 今年大谷兩邊的成績不是只有還不錯而已 09/14 15:24
噓 gigaga5566: 你把他的數據攤開了 你再說一次還不錯的投球打擊?... 09/14 15:24
你們誤會我的意思了，正因為他今年的成績非常好，所以才糾結， 你把小葛的成績擺到今年那根本沒懸念， 我說的他只要拿出還不錯的成績的意思是典型MVP假如30 40轟左右好了， 這樣一來大谷二刀流他只要投球ok然後打個20 30轟，他就贏了， 這件事就是他的投打紅利(我是認同的)，但這樣的概念其實不少人會覺得那其他人玩什麼 ※ 編輯: co66550 (202.39.27.163 臺灣), 09/14/2022 15:28:51
噓 eddy12357: 今年就是大谷mvp啊 09/14 15:25
推 Cueto: 2 是小v葛後段比較烙賽 09/14 15:26
→ gigaga5566: 34HR 88RBI 12W 2.55ERA 188K 你說這叫還不錯 09/14 15:26
→ Cueto: 3基迷比較多 09/14 15:26
→ VVizZ: 所以喬丹一直得分王霸榜就不能得MVP???? 09/14 15:27
→ gigaga5566: 還扯甚麼投打紅利... 09/14 15:27
→ charlie01: 乾基迷屁事 有投票權的人不知道有沒有1/30是基迷 09/14 15:27
推 RodrigueZ810: 洋基上一個MVP是A肉 都十幾年前的事情了= = 09/14 15:29
→ RodrigueZ810: 條紋聖衣哪來的投票福利= = 09/14 15:30
→ catsondbs: 還不錯的投球成績 還不錯的打擊 指兩聯盟Top 10 09/14 15:31
推 icou: 還在那邊條紋zzzzzzz 09/14 15:31
→ catsondbs: 如果他ERA 3.5 HR 20轟根本沒人會把他當MVP 09/14 15:31
→ loko: 如果大谷去年沒打出那樣的成績 今年MVP選都不用選 09/14 15:32
→ sixsix666: 大谷今年的投球不是還不錯而已 09/14 15:33
→ tamakochan: 「他做起來太輕鬆了」 呵呵 就跟哥倫布只是往西一直 09/14 15:33
→ tamakochan: 航行一樣輕鬆是吧？ 09/14 15:34
噓 gigaga5566: 你知道一狗票的專精打者投手都達不到你所謂的還不錯嗎 09/14 15:34
推 catsondbs: 他令人煩惱不是Top30+Top30加起來能不能比得上Top 1 09/14 15:35
→ tamakochan: 他一直作到 + 其他人都作不到 我還以為這是保證MVP 09/14 15:36
→ tamakochan: 原來是保證沒MVP啊 09/14 15:36
對我來說是的，我也認同他只要一直能拿出這水準的成績就是MVP， 我是沒有審美疲勞的人，但很多人有，再加上他定義了純打者要競爭MVP的高度， 這個觀念我相信也有很多人需要適應，當然同理大谷能不能年年拿出好成績也是考驗 ※ 編輯: co66550 (202.39.27.163 臺灣), 09/14/2022 15:40:27
→ gigaga5566: 不就大谷穩定 不過法官更強 扯甚麼人性 投打紅利ZZ 09/14 15:36
→ catsondbs: 是Top5+Top5 甚至Top3+Top3加起來能不能比得上Top 1 09/14 15:37
→ hy654: 這幾年美聯MVP的WAR大概都有7以上 我不認為大谷打2X轟+投球 09/14 15:38
→ hy654: 還OK WAR就能超過7拉 所以你講的也不太成立 09/14 15:38
→ ck6m454: 今年就是因為大谷投出賽揚水準，所以才有辦法跟法官爭mvp 09/14 15:46
→ NSYSUheng: 就因為只有他一個能做到投打都不錯就叫MVP爽爽拿？如 09/14 15:48
→ NSYSUheng: 果他能維持好幾年OPS+、ERA+都在140以上，有什麼理由 09/14 15:48
→ NSYSUheng: 不能拿？ 09/14 15:48
→ tamakochan: 審美疲勞是鬼扯 如果法官連二年70轟 會審美疲勞嗎 09/14 15:49
→ NSYSUheng: 除非遇到今年法官這種也是歷史留名等級的強打+守備位 09/14 15:50
→ NSYSUheng: 置又是中外野 不然論貢獻度 大谷這種表現在很多年份拿 09/14 15:50
→ NSYSUheng: MVP很正常啊 又不是靠二刀流噱頭拿的 09/14 15:50
→ tamakochan: 會講審美疲勞的 其實心理想的就是二刀流不難 只是沒 09/14 15:52
→ tamakochan: 人這樣玩而已 70轟才是人人嚐試只有一人成功 所以70 09/14 15:52
→ tamakochan: 轟甚至65轟才比較難比較了不起 09/14 15:53
是呀所以我內文才會說正是因為大谷連續做到了，而且看起來來年還能持續下去， 才會給一些人有二刀流沒有那麼遙遠的錯覺，殊不知是多困難的事， 更何況他是投打兩端都拿出明星等級的成績 ※ 編輯: co66550 (202.39.27.163 臺灣), 09/14/2022 15:57:10
→ i386: 1973年以前沒有DH制,也沒有大谷這種投手/DH的二刀流樣本 09/14 15:54
推 VVizZ: 2刀流是難到沒有人敢嘗試才出現DH的 09/14 15:55
→ i386: DH制出現,就不鼓勵投手去打擊了,球員怎麼還會想投手+打擊 09/14 15:56
→ VVizZ: 根本本末倒置了 棒球就是投手是守備員也是打者 09/14 15:56
推 super009: 還不到真正完全二刀流吧 投球局數還是有縮減 09/14 15:56
→ VVizZ: 才是真正的棒球 大谷就是個真正棒球的實踐者 09/14 15:56
→ VVizZ: 不然3級早就全改DH制了 09/14 15:56
→ i386: 以前國聯沒DH制,先發投手一年才多少打席而已,不投球的時候如 09/14 15:58
→ i386: 果上場先發打擊,還要守一個位置,跟現在大谷的二刀流完全不同 09/14 15:59
推 gn1698: 被大谷壟斷很好啊，美國人輸不起嗎 09/14 16:01
→ i386: 而且按照原本的規則,大谷投球如果還要打擊要取消DH制,是後來 09/14 16:03
→ i386: MLB改規則讓大谷投球一樣可以上場打DH 09/14 16:03
→ lookers: 國聯之前誰投手上去守??在說誰??之前的二刀流?? 09/14 16:04
→ lookers: 把當投手打擊數字扣掉 OPS+還會進步你信不信 09/14 16:05
推 d147258: 翔平今年很可能是30轟100RBI，這是優秀強打者的數據 09/14 16:09
→ tamakochan: i386想說什麼？大谷是靠改規則的所以沒什麼了不起嗎？ 09/14 16:10
→ i386: 我第一句就說了,1973年以前沒DH,沒DH的年代要投打二刀流,絕 09/14 16:13
→ i386: 對不是投球和打擊而已,還要多一個守備位置 09/14 16:13
→ i386: 本身制度上球員想根本就不會去追求這目標 09/14 16:15
→ ROMEL: i386你認為1918 19兩年的Babe Ruth因為不投球時要打擊的話 09/14 16:15
→ ROMEL: 就得上場當野手所以大谷這兩年的工作難度不及Ruth嗎？ 09/14 16:16
→ lavarslaker: 要維持二刀談何容易 哪可能年初就MVP 09/14 16:26
推 qwamnbfgop21: 老實說其他投手/打者會覺得其他人玩什麼的話 那就憑 09/14 16:27
→ qwamnbfgop21: 本事也二刀流繳出比大谷優秀的成績嘛 09/14 16:27
推 edhuang: 有DH後一樣也沒甚麼人追求啊 有追求的也沒有兩邊穩定的 09/14 16:30
→ edhuang: 成績 更別說前段班了 09/14 16:30
推 edhuang: 本來就不會有多少個天賦頂尖的熱血笨蛋會想要到最高層級 09/14 16:31
→ edhuang: 還想要把自己累個半死 09/14 16:31
→ i386: 有DH後,你對上的明星投手就算打擊不錯你會想讓他上去打?不小 09/14 16:34
→ i386: 新受傷了多虧. 09/14 16:35
→ tamakochan: 你不想 人家想而且還作到了 那你乖乖拍手就好了 09/14 16:35
→ tamakochan: 說什麼制度上不鼓勵所以我不作 會不會太難看了點？ 09/14 16:35
→ tamakochan: 制度上也不鼓勵哥倫布往西開船 大家龜在平面地球就好 09/14 16:36
→ i386: 哥倫布開啟大航海時代,貝比魯斯終結死球年代,看過幾年會不會 09/14 16:38
→ i386: 大谷開啟大二刀流年代 09/14 16:39
推 edhuang: 所以就沒人想要累死自己還要說服 球團而已 跟有沒有DH差 09/14 16:47
→ edhuang: 別不大 09/14 16:47
推 lupinlin: 他未來幾年都能拿出類似的成績???你知不知道,運動最怕的 09/14 16:48
→ lupinlin: 就是年齡增長,二刀流受傷機會已經非常高了,何況年齡還越 09/14 16:49
→ lupinlin: 來越大,球團也不阻止他盜壘.他要一直複製這樣的成績,根 09/14 16:50
→ lupinlin: 本就是超級超級困難. 09/14 16:50
→ lookers: 還有叫明星投手去守中外野的 09/14 16:54
噓 lightning879: 要是大谷是白人絕對連莊10年mvp 09/14 19:52
推 Loveis5566: 這篇完全講對 09/14 20:13
→ Loveis5566: 給獎的是人 不是AI或機器 審美疲勞確實也存在 09/14 20:14
→ new1974: 你以為投打雙巔峰，年年有，就算大谷也沒幾年可以有這樣 09/15 09:43
→ new1974: 表現 09/15 09:43