推 WeGoStyle: 今年的確是比去年更好 09/18 14:22
→ ericinttu: 有一件事我可以說 那就是我不能說 09/18 14:23
推 yy222499: 去年拿mvp 成績比去年好因該也是mvp巴 09/18 14:23
推 a10141013: 10勝20轟算普通成績拿不到就算了 09/18 14:23
→ a10141013: 如果是15勝30轟還拿不到真的有點扯 09/18 14:23
推 Dawei1165: 但法官比去年小V葛更強 09/18 14:24
推 mikilin23: 超越自己就是大谷在做的事 09/18 14:24
→ a10141013: 今年打擊比去年弱一些 但投球進步到接近CY 09/18 14:24
推 laihom0808: 進不了季後賽就猛刷MVP成績，小朋友逆 09/18 14:24
噓 dodoro1: 打者退步 09/18 14:24
→ a10141013: 如果20勝200局ERA2.5 可以再包下一座CY 09/18 14:25
推 eddy12357: 今年的大谷真的比去年更猛 當然也比今年的法官猛 09/18 14:25
推 xxlaws: 今年比去年強 對手也是.. 09/18 14:25
推 WasJohnWall: 去年看起來像130局的頂級2號，今年是有機會規定局數 09/18 14:25
→ WasJohnWall: 的Ace。打擊就差全壘打數比較少而已 09/18 14:25
→ VermouthGin: 有件事我必須說：沒有投手能像我一樣打擊；沒有打者 09/18 14:26
→ VermouthGin: 能像我一樣投球 09/18 14:26
推 sendtreepad: 幫翻譯:挖謀尬藝輸 09/18 14:26
推 GreenGear: 不過美國文化比較喜歡突出 不喜歡平衡吧? 09/18 14:26
→ WasJohnWall: 貪官今年成績健康大哥跟18被子都會輸吧 09/18 14:26
推 mikilin23: 只有大谷能超越大谷 09/18 14:26
推 laihom0808: 在投打都是很突出阿，有什麼疑問 09/18 14:27
→ HelloFumi: 有一件事我可以說 那就是 笑死 09/18 14:27
→ z24262324: 其實是去年小V葛太弱而已 09/18 14:27
推 edhuang: 確實 09/18 14:27
→ borriss: 靠投手成績拿MVP除了投的好 當年打者也偏弱年吧.. 09/18 14:27
推 cocojohn111: 有一件事我可以說那就是 窩不知道 窩只知道我進步了 09/18 14:28
→ cocojohn111: 嘻嘻 09/18 14:28
推 mikilin23: 大谷:恭喜阿..我進步了QQ 09/18 14:28
推 Leo3492351: MVP不重要啦超越貝比乳斯比較屌 09/18 14:28
→ WasJohnWall: 這10年美聯V葛有機會贏的應該就嘴砲仔JD跟阿偷北吧 09/18 14:29
推 laihom0808: 小V哥沒風度，全票還叫偷 09/18 14:29
推 fairwarning: 本來就給大谷，破百年紀錄 09/18 14:30
→ z24262324: 阿土伯拿那年，小V葛也贏不了法官阿 09/18 14:30
推 MScorsese: MVP MVP MVP! 09/18 14:30
推 try107799: 確實 09/18 14:31
推 MindWork: 那就頒給你年度最佳平衡奬 MVP還是法官的 09/18 14:32
噓 g5566: 多4勝6敗 自我感覺也太良好 09/18 14:32
→ a10141013: 法官拿MVP要打*號(無投球成績) 09/18 14:33
推 tunahyde: Most valuable player 變年度最佳打擊獎嗎？ 09/18 14:35
推 huangjyuan: 大谷對自己也很有自信！真的心態很好 09/18 14:35
推 eddy12357: 某樓4勝6敗反串的功力好爛 09/18 14:35
推 galaraga911: 如果放在去年，一樣MVP 09/18 14:36
→ mikilin23: 說勝敗還不看ERA嗎 09/18 14:36
→ galaraga911: 但重點是對手打出史詩級的賽季成績 09/18 14:36
→ acergame5: 去年mvp 比去年更好那就更應該拿mvp了 09/18 14:36
推 laihom0808: 美聯國聯各一個，大谷拿賽季MVP 09/18 14:36
→ mikilin23: 局數ERA跟K..大大的進步 09/18 14:37
→ WasJohnWall: 是贏不了法官但有一點機會贏蜂哥，但對嘴砲仔贏面不 09/18 14:37
→ WasJohnWall: 小 09/18 14:37
→ halfmonster: 大谷是神話級吧 09/18 14:37
推 icou: 他自己也很有意識到這競爭 不錯 09/18 14:38
→ laihom0808: 法官史詩級成績？大谷這成績魯斯都要下去了 09/18 14:38
推 ICIT: 但是MVP還是法官啊XD 09/18 14:39
推 alfonso4546: 翻譯：法官不會投球 09/18 14:39
→ laihom0808: 法官抬頭後才發現，原來他前面還很多人，史詩XD 09/18 14:40
推 lookers: 史詩級打擊成績 09/18 14:40
→ BaRanKa: 我要比去年的我更強 去年MVP是誰 09/18 14:40
推 helloffx: 15 勝 40轟就是神的記錄了 09/18 14:41
→ z24262324: 嘴砲仔是Donaldson? 那年還有war超過9的Trout 09/18 14:42
→ WSzc: 比起MVP 今年比較重要是投球滿局數&200K 那是世界紀錄 09/18 14:43
推 tunahyde: 法官這成績只能說在當年度非常優異，史詩級表現是剛看球 09/18 14:43
→ tunahyde: 嗎 09/18 14:43
推 hahabis: 法官今年在洋基是史詩級，在MLB 歷史要先翻個十幾頁 09/18 14:43
推 icou: 去年的他vs.今年的他 兩人PK 是今年的他會拿下MVP沒錯 09/18 14:43
→ BaRanKa: 甲吉的當然是優秀但真的翻本子好幾個可以辦到 09/18 14:44
→ BaRanKa: 不是如果今年可以15勝35轟200K ERA2.3 明年還能超越嗎 09/18 14:44
→ WasJohnWall: 對當年得主還有希望啊 但MVP-2剛好都太強 09/18 14:44
推 MindWork: 野手的最佳平衡給AGimenez wRC+140 Def 11 09/18 14:46
推 RoastCorn: 加油 09/18 14:46
→ icou: 有一件事我可以說……台灣大地震！ 09/18 14:47
→ z24262324: 而且Donaldson那年fwar有8.7，小V葛才6.3而已 09/18 14:47
推 NXT0614: 今年大谷值得拿啦 09/18 14:48
推 mikilin23: 震的有點長.. 09/18 14:48
→ mike200801: 好精采，到底誰會MVP 09/18 14:48
→ mikilin23: 搖啊搖啊 09/18 14:48
→ mike200801: 假如今年拿MVP，明年相同成績能再拿MVP嗎? 09/18 14:49
推 rockroddick: 我家貓嚇得躲床底 09/18 14:49
推 Lawser1934: 翻譯：林北蒿凸鷺鷥 09/18 14:50
推 eddy12357: 地震好大 09/18 14:51
→ WasJohnWall: 也不一定全看War啦 不然大哥也不會輸了 09/18 14:51
推 stockcow666: 太穩了 09/18 14:51
推 Heyward: 有一件事我可以說 乾 真 大 09/18 14:52
→ y800122155: 穩了 MVP-2穩了 09/18 14:52
推 Cishang: 貝比魯斯已經下去了 貝比魯斯沒有在一季內同時投打TOP過 09/18 14:53
推 lookers: 看2018 NL就知道WAR好棒棒 有人只看NBA沒看棒球就整天WAR 09/18 14:53
→ Heyward: 前輩退休了 09/18 14:53
→ Cishang: 說真的投球局數跟打擊席次同時達標是超級歷史性的紀錄 09/18 14:53
推 belucky: 再說他沒興趣mvp阿 大谷只差沒說投我一票 09/18 14:54
推 lmf770410: 今天投球內容更強 09/18 14:55
→ mike200801: 不過去年的小V葛的成績在MVP的成績中不突出的。所以 09/18 14:55
推 albus9768: 大谷今年的打擊表現是正好在生涯平均的 不太能說是打不 09/18 14:55
→ albus9768: 好吧 09/18 14:55
→ albus9768: 但會有人說打不好也反映出全壘打的印象值還是最強烈的 09/18 14:55
→ albus9768: 也是法官mvp呼聲高的理由 09/18 14:55
→ lmf770410: 今年* 09/18 14:55
→ mike200801: 蠻好選MVP的，今年judge打太好，但大谷又比去年更好 09/18 14:55
推 shigurew: 大谷>貝比魯斯 法官<BB爺 誰是MVP很明顯吧 09/18 14:56
→ mike200801: 所以真的是選誰，另一個都很可惜。 09/18 14:56
→ WasJohnWall: 只看去年大谷最後一場水手要投的話是很可能連局數都 09/18 14:57
→ WasJohnWall: 超過1919的魯斯 09/18 14:57
→ lookers: 他是說他更平衡又沒說他更強 不然你要他怎麼說不要投他喔 09/18 14:57
推 ca1123: 明年挑戰20勝50轟 09/18 14:58
推 s4511981: 確實是 但對手好像也更厲害了 不好說 09/18 14:59
推 kenploin: 今年真的比去年強 09/18 15:02
推 lafeelbarth: 更平衡了 說明得很好 09/18 15:02
推 jack8587: MVP+賽揚 09/18 15:03
→ z24262324: 確實不是全看war，2015藍鳥93勝美東第一有加分到 09/18 15:03
推 Heyward: 今年英文口說能力比去年更好 09/18 15:03
→ z24262324: 但這樣一比，小V葛一樣涼阿XD 09/18 15:04
推 Axwell: 去年對手弱多了 跟今年比的話 09/18 15:05
→ SinShih: 主因就是審美疲勞而已 大谷投打俱佳 Judge也打出比去年Gu 09/18 15:06
→ SinShih: errero更好的歷史級成績 所以MVP票選注定要出現遺珠之憾 09/18 15:06
推 hyde711034: 全地球今年要選一位棒球Mvp 就是大谷 09/18 15:07
→ SinShih: 看賭盤就知道幾乎都不用吵了 賭盤的小道消息算靈通了 09/18 15:07
推 sixsix666: 審美疲勞來了 09/18 15:08
推 belucky: 沒人達成過的成就也被說成疲勞 笑死 到底以前哪裡看 09/18 15:10
→ belucky: 過這種球員這種成績 09/18 15:10
推 GOD23: 去年不是頂級2號 CY第五 宰制力也是美聯前幾的 09/18 15:11
推 RodrigueZ810: 我就覺得奇怪 賭盤跟模擬投票都法官領先 09/18 15:12
→ RodrigueZ810: 這邊怎麼好像大谷已經上台講完得獎感言了一樣 09/18 15:12
→ RodrigueZ810: 兩個都值得得 但這邊風向也太詭異了吧 09/18 15:12
→ SinShih: 這兩個人(去年的Guerrero也是)的成績放在其他年很大機率 09/18 15:12
→ SinShih: 都是MVP 但放在一起比就注定出現遺珠之憾 記者是人 不是 09/18 15:12
→ SinShih: 機器 而且也沒有什麼標準可以直接比出大谷和Judge的高下 09/18 15:12
推 lookers: 2018NL告訴你投手不要來搶啦 垃圾數據 09/18 15:13
→ lookers: 更好笑的是這幾年也沒人提 大家都默許 09/18 15:14
→ sendtreepad: 用未來還有第2個大谷和第2個法官的機率比就好 09/18 15:15
→ lookers: 奇人異士論 09/18 15:15
推 icou: 我覺得今年這兩人放在前十年美聯都會贏啊XD 09/18 15:15
→ AHEAD099: 獨特性跟價值就不完全等價 不是沒人做過就等於最有價值 09/18 15:15
→ AHEAD099: 講極端一點 讓一個鄉民上去投打整季輕鬆挨100轟吞300k 09/18 15:15
→ AHEAD099: 也是絕無僅有史上第一位 但絕對不是最有價值吧 09/18 15:15
推 WeGoStyle: 講到審美疲勞，以前看過7x轟的再看6x轟的會不會疲勞？ 09/18 15:16
推 a10141013: 我只知道現在還活著的人都看過邦茲打球但絕對沒看過 09/18 15:17
推 lookers: 要講可以拿正向數據來講啦 扯那個挨一百轟 09/18 15:17
→ a10141013: 貝比魯斯打球 09/18 15:17
推 sendtreepad: 扯那個負面數據的是認真的? 09/18 15:18
推 mikilin23: 獨特慘跟獨特優比較? 09/18 15:19
→ SinShih: 那就看哪邊審美疲勞比較多啊 你跟我吵這個有什麼用 09/18 15:19
→ mikilin23: 是來亂的嗎 09/18 15:19
推 Abare: 一勝值兩轟以上的觀念先有 MVP是誰非常明顯 09/18 15:19
→ SinShih: 記者的"感覺"是很重要的 感覺怎麼來的 誰知道 某年Verlan 09/18 15:20
→ SinShih: der被搶了CYA就是很明顯的例子了 不想投你就是不會投你 09/18 15:20
→ SinShih: 鄉民在這裡吵再多都沒用 沒辦法 情勢如此 09/18 15:20
噓 belucky: 哪個球隊會讓你欸100轟300k還讓你上場阿 根本亂比喻 09/18 15:20
→ belucky: 扯啥東西啊 09/18 15:20
推 allmygod: 大谷單季成績超過貝比魯斯了 現在創造歷史 沒MVP 說不過 09/18 15:21
→ allmygod: 去吧 09/18 15:21
→ SinShih: 以往MVP大多是比打擊而已 像這樣投打比打 就會出現爭論 09/18 15:21
推 lookers: 當年推文還沒人提WAR 反而大家好奇誰投給DEGROM 09/18 15:22
→ lookers: 當年DEGROM WAR王第一名只有一票 總票選第五名 09/18 15:23
推 edhuang: 舉例可以舉這麼爛的也不容易XD 09/18 15:23
→ SinShih: 或許幾十年後會有今年應該給大谷mvp的聲音 但現在賭盤明 09/18 15:23
→ SinShih: 顯不是這樣 觀念啊 記者感覺啊 都一直在變 09/18 15:23
→ AHEAD099: 好啦太極端 那打整季2成打擊率投162局era 5也是史上第 09/18 15:23
→ AHEAD099: 一人 能拿MVP嗎？ 當然大谷成績不只如此 最後還是要看綜 09/18 15:23
→ AHEAD099: 合表現能不能抵過所有對手 也是現在的爭議點 09/18 15:23
推 a10141013: 確實投票是主觀的 所以我才說15勝非常重要 09/18 15:24
推 mightymouse: 聽說去年一堆人叫他棄投從打 09/18 15:24
→ lookers: 那他就不會當DH啊 奇怪欸 09/18 15:24
→ a10141013: 15勝30轟 哪個記者不投MVP的直接挖出來鞭 09/18 15:24
→ lookers: 假設這種不可能發生的事情要幹嘛?? 09/18 15:24
推 aa01081008tw: 審美疲勞? 也才去年得一次而已..又沒連霸就疲勞?XD 09/18 15:25
→ SinShih: 光投手能不能競選MVP 都有人吵了 何況大谷這個 09/18 15:25
→ lookers: 就是沒認清楚到底大谷辦到的事情有多艱難才會提這種問題 09/18 15:25
推 peiqua: 確實 09/18 15:25
→ aa01081008tw: 審美疲勞應該要好幾年都大谷刷MVP再來說疲勞吧XD 09/18 15:25
推 lafeelbarth: 投手閃邊 09/18 15:26
→ lookers: 投手先天劣勢 今年加強的是劣勢的部分 沒用 明年再來 09/18 15:26
→ SinShih: 沒辦法啊 大谷今年遇到可能破洋基隊史轟紀錄的歷史級成績 09/18 15:26
→ AHEAD099: 問題就是有多難沒有一個能客觀量化的評斷標準啊 09/18 15:26
→ lookers: 你去問一百個投手就知道 沙胖也跟你講了 09/18 15:27
→ a10141013: 15勝30轟如果MVP-2 可以每年都拿出來討論100年 09/18 15:27
推 best306022: 講個難聽點 投球不在天使的話 說不定早就15~18勝了 09/18 15:27
→ SinShih: 問題是投票的是記者 不是球員 笑死 09/18 15:27
推 eddy12357: 隊史紀錄而已算啥 大谷是聯盟紀錄…… 法官除非打破73 09/18 15:28
→ eddy12357: 轟紀錄再來討論 09/18 15:28
→ lookers: 要說難易度還是要說投票 兩件事情R 09/18 15:28
→ SinShih: 你去跟有投票權的記者講啊 09/18 15:28
→ lookers: 投票就說了 一定是投手劣勢 09/18 15:28
→ AHEAD099: 不是你把兩件事連在一起的嗎 二刀流比較難所以票要給他 09/18 15:29
→ SinShih: 你都知道投手競爭MVP是劣勢了 那就幾乎得出結論啦 09/18 15:30
推 nask: 才138安 當年一朗200安跟喝水一樣 09/18 15:30
推 sixsix666: 從來都不是因為大谷是二刀流所以就要把票投給他 09/18 15:31
→ SinShih: 投票爭議比今年更大的還不少吧 習慣就好了 不習慣也不行 09/18 15:31
推 jack8587: 那是因為投手war很難贏打者，如果大谷war追上法官，當 09/18 15:31
→ jack8587: 然該給大谷 09/18 15:31
推 suck9527: 投手是劣勢是因為沒有打擊成績，根大谷不能比好嗎？ 09/18 15:32
→ Casavona: 又在審美疲勞，這論點有夠智障 09/18 15:32
推 lookers: 投手WAR NL第一還只能拿總票選第五名 WAR好棒棒 09/18 15:33
→ rainfarmer: 全壘打看膩了 怎麼不會審美疲勞啊 09/18 15:33
→ SinShih: 這次mvp爭論在美國日本一定也都有 講破頭也很難改變結局 09/18 15:33
→ SinShih: 了 因為投票記者的感覺幾乎已經底定 09/18 15:33
→ AHEAD099: 審美疲勞我覺得是幹話啦…NBA或許有 但MLB應該不嚴重 09/18 15:35
→ SinShih: 審美疲勞是不投他的原因啊 不然鄉民講講為何記者不投他啊 09/18 15:35
→ lookers: 你不是鄉民喔... 09/18 15:35
→ lookers: 不投他原因就跟2018 NL一樣啊 不是都同一群人在投 09/18 15:36
→ SinShih: 你講原因啊 講得出來嗎 還是就一直替大谷抱不平而已 09/18 15:36
→ lookers: 投球數據無法登大雅之堂 09/18 15:36
推 nttc5415: 有一個件事可以說 就是票多的拿MVP 09/18 15:36
推 jack8587: 會說審美疲勞的是不是智障，乾脆說打者只會打全壘打， 09/18 15:36
→ jack8587: 也是審美疲勞 09/18 15:36
推 yankeespp: 大谷可是跟貝比魯斯放在一起的人物。 09/18 15:37
→ lookers: 就從結果去看原因啊 原因就是投球不重要 09/18 15:37
推 odaaaaa: 一個同時接近賽揚和銀棒的沒MVP？ 09/18 15:37
→ charlie01: 跟投手無關啦 以前投手不太可能純粹是因為有個地位幾乎 09/18 15:37
→ charlie01: 相近的CYA 那些選民不會比網路鄉民更不知道優秀二刀的 09/18 15:37
→ charlie01: 難度 09/18 15:37
推 smallkop: ace然後還能打全壘打？ 為什麼不選 09/18 15:38
推 lookers: 我看之前也是一堆人說提大谷投球幹嘛 會投球去搶賽揚啊 09/18 15:39
→ SinShih: 去跟記者講啊 為什麼不選 09/18 15:39
→ loko: Judge打的70HR 大家就會閉嘴了 不過照目前的進度頂多剛好 09/18 15:39
推 a10141013: 大谷沒拿就可以每年拿出來討論 這個投打成績為何拿不到 09/18 15:39
→ lookers: 奇怪 那WAR設計的時候也是沒有二刀流啊 09/18 15:39
→ charlie01: 現在趨勢是因為從五六月開始到現在Judge狀態幾乎沒掉 09/18 15:39
→ a10141013: -直到有人接近大谷單季投打成績 09/18 15:39
→ charlie01: 讓風向無法明顯轉換 加上一些「現代數據」他也不落下 09/18 15:39
→ charlie01: 風 但如果要強調二刀的稀有其實也是可以的 大谷最後兩 09/18 15:39
→ charlie01: 週繼續這樣 結果會比想像接近 甚至有翻盤的可能 09/18 15:39
→ loko: 62HR 萬一最後沒過62HR 到時MVP就很難給了 最近其他打者也追 09/18 15:39
推 RodrigueZ810: 看現在這樣 阿吉打70轟 大家也絕對不會閉嘴= = 09/18 15:40
推 icou: 法官在最近就算沒開轟但打擊數據還是沒掉甚至提升 09/18 15:41
推 lookers: 可能要連投三場今天這種表現+10轟才有可能翻盤 不太可能 09/18 15:41
→ SinShih: 我猜啦 今年記者把大谷的投打成績看成80/80 法官是90 然 09/18 15:41
→ SinShih: 後MVP投給法官 這就是我說的審美疲勞 如此而已 09/18 15:41
→ loko: 近Judeg了 OPS+第二191 Alvarez HR第二也HR39 沒之前差距大 09/18 15:41
推 hdjj: 等大谷完成規定局數吧,那時又是一個偉大的里程碑 09/18 15:41
→ icou: 大谷則主要看接下來三次登板 還有打擊能不能小爆發一下 09/18 15:42
→ AHEAD099: 如果大谷的投打成績都只有聯盟平均 那MVP幾乎不可能 09/18 15:42
→ AHEAD099: 當然大谷的成績不只平均 但是否有好到足以穩拿MVP嗎? 這 09/18 15:42
→ AHEAD099: 就是現在最大的爭議點 09/18 15:42
推 sixsix666: 不投給大谷就是法官打擊太好了讓人難以取捨啊，審美疲 09/18 15:42
→ sixsix666: 勞個鬼喔 09/18 15:42
→ SinShih: 現在賭盤是天差地吧 賭盤敢開成這樣 一定有底的 09/18 15:42
→ rainfarmer: 早說了不用争，在美國社會產業結構下，長期而言只要 09/18 15:42
→ rainfarmer: 有一個可以比擬當前黃人傑出偉大表現的黑白人，那人 09/18 15:42
→ rainfarmer: 就會被捧成天，何況是記者這麼主觀的族群。該改革是m 09/18 15:42
→ rainfarmer: vp投票資格流程與機制。好笑的是之後十幾年MVP都會被 09/18 15:42
→ rainfarmer: 拿大谷這年神級表現檢視。你可以看看媒體怎麼自圓其 09/18 15:42
→ rainfarmer: 說百年一遇的紀錄與表現如何被忽視。法官就贏在人種 09/18 15:42
→ rainfarmer: 與洋基 09/18 15:42
→ loko: Judge成績跟第二的越拉越近了 之前Judge ops+200 第二17X 09/18 15:42
→ icou: 不是80/80比上90 是法官就算WAR也還是領先兩邊相加的大谷 09/18 15:43
→ loko: 法官最後成績沒有明顯贏第二也會影響MVP投票 09/18 15:43
推 lookers: 今天WAR 9.2/8.7 09/18 15:43
→ hdjj: 大谷事實上也不缺這個MVP就是了,他已經歷史留名 09/18 15:43
→ SinShih: 對啊 法官打太好啊 相對我覺得你大谷不夠好 不就審美疲勞 09/18 15:43
→ icou: 當然啦 要吵現在WAR的公式也不是不行 但就另一個故事了 09/18 15:43
→ charlie01: 不要再人種跟洋基了 真的很煩... 09/18 15:43
→ SinShih: 你煩是你家的事 09/18 15:44
→ rainfarmer: 法官本來就是拿定mvp不會有任何意外 09/18 15:44
→ loko: WAR大谷被多扣了1分多 把投球時的打擊成績被扣分部分補上 09/18 15:44
推 WeGoStyle: 我也覺得依大谷在mlb的歷史地位，多這mvp也是錦上添花 09/18 15:44
→ WeGoStyle: 而已 09/18 15:44
→ SinShih: 記者是人 你怎麼知道他沒有摻雜人種跟洋基因素 09/18 15:44
→ loko: 現在兩人的WAR幾乎是一樣的 實際上現在WAR只差0.5 09/18 15:45
→ loko: 目前WAR Judge 9.2 大谷8.7 09/18 15:45
→ icou: 對啊 因應二刀球員的出現 這些加權數據都有調整的可能和必要 09/18 15:45
→ hdjj: 倒是後人一定會拿"這種成就拿不到MVP"來酸那群投票的人就是 09/18 15:45
→ loko: 投手打擊還要被當DH扣分 WAR計算根本有問題 09/18 15:46
→ z24262324: 但fwar就差很多惹(今天應該還沒更)法官9.8 大谷8.2 09/18 15:46
→ icou: 所以我說大谷接下來三場登板 是WAR拉近甚至翻轉的契機 09/18 15:46
→ loko: 大谷純DH的打擊可以算DH扣分 現在是連當投手時的打擊也扣分 09/18 15:46
→ a10141013: 接下來3場投球就重點了 如果3場能拿2勝 09/18 15:46
→ z24262324: 二刀流兩邊都表現好，要追很快的 09/18 15:46
推 sixsix666: 只有二刀流才會審美疲勞是吧？ 09/18 15:46
推 Bparis: 投票是非記名嗎？ 09/18 15:46
→ a10141013: 那大谷沒拿到MVP 投票者準備被鞭屍吧 09/18 15:47
→ cplzgr: 可惜沒有兩賽區mvp 哈哈 09/18 15:47
→ NTWILSON: 扯ERA5 打擊率兩成的二刀流也很好笑 09/18 15:47
→ NTWILSON: 這成績我看連穩定出賽也很難了 09/18 15:47
→ NTWILSON: 大谷的可貴不只是二刀流 09/18 15:47
→ NTWILSON: 更可貴的是在兩端成績都是頂尖水準 09/18 15:47
→ NTWILSON: 扯審美疲勞的我覺得你生活中 09/18 15:47
→ NTWILSON: 最好都沒有持續欣賞的娛樂或事物啦 09/18 15:47
→ NTWILSON: 棒球每次看不都投手投出 野手打擊 守備員防守？ 09/18 15:47
→ NTWILSON: 你不審美疲勞 看不膩嗎？ 09/18 15:47
→ a10141013: -->後人一定會拿"這種成就拿不到MVP"來酸那群投票的人 09/18 15:47
→ loko: WAR差距0.5以內都可以算是Judge輸了 09/18 15:47
→ charlie01: 人種先不說 但如果你有一點sense就知道不可能有洋基加 09/18 15:47
→ charlie01: 分 頂多受關注一點是真的 09/18 15:47
推 SinShih: 現在就明顯大谷這邊審美疲勞比較多吧 賭盤是這樣說的 09/18 15:48
→ NTWILSON: 今年法官跟大谷拿我都覺得很值得MVP這頭銜 09/18 15:48
→ NTWILSON: 貶低任一球員的論點實在大可不必 09/18 15:48
推 cloudsub: MVP本來就普遍給打者，投手很少拿 09/18 15:49
→ SinShih: 本來就兩人都值得MVP 阿 問題是一定要選一個 當然吵 我只 09/18 15:50
→ SinShih: 是覺得記者是人 而且也沒有什麼標準可以由機器去衡量高下 09/18 15:50
推 RodrigueZ810: 真的很討厭貶低任一方的支持者 尊重對手好嗎 09/18 15:50
→ SinShih: 往年單純比較打擊成績都可能吵了 何況大谷的情況 09/18 15:51
推 cloudsub: 十年之後就知道誰沒穿褲子 09/18 15:51
→ jkokpcu: 大谷：我就問 09/18 15:51
→ SinShih: 十年後也不一定誰沒褲子 因為這種事情沒個實際標準 09/18 15:51
→ loko: 我猜最後應該是看誰破的紀錄 記者覺得更偉大 法官的HR62很重 09/18 15:52
推 a10141013: 可能要等下一代再來看誰沒穿褲子XD 09/18 15:52
→ loko: 要 如果最後沒破 大谷拿MVP的機會大增 09/18 15:52
→ a10141013: 看大谷跟法官留下來的紀錄哪個比較難破 09/18 15:53
→ a10141013: 如果是大谷的一直沒被破 就會每年拿出來討論一次 09/18 15:53
→ loko: 洋基剩17場比賽 Judge最少要再打5HR 照他目前的進度會有7隻 09/18 15:54
推 AHEAD099: 大谷以後可以再破自己紀錄 這樣算不算難破lol 09/18 15:54
推 TB89: 法官在洋基有優勢 關注度高很多 天使人氣差太多 09/18 15:55
→ charlie01: 我自己也是覺得因為大谷下半季也狂追 所以62已經變成法 09/18 15:55
→ charlie01: 官要拿的基本門檻 甚至必須全力挑戰三冠王 其實天秤還 09/18 15:55
→ charlie01: 是有轉的 09/18 15:55
→ loko: 誰在賽季最後低潮 MVP應該就掰了 09/18 15:55
推 knuckles1982: 感覺還是有可能40轟… 09/18 15:55
→ SinShih: 近期明顯大谷的成更難破吧 幾乎沒人會二刀流還這麼強的 09/18 15:55
→ SinShih: 法官的成績就沒這麼難再現 09/18 15:55
→ charlie01: 大谷個人創造的人氣應該是不會輸洋基帶給法官的人氣啦 09/18 15:55
推 WeGoStyle: 如果天使戰績再好一點，大谷或許會更有機會 09/18 15:56
→ loko: 大谷最後35HR 200K 投球局數夠 15勝 OPS+150 ERA+170 那62HR 09/18 15:56
→ charlie01: 戰績當然有影響 這是肯定的 09/18 15:56
→ loko: MVP也不是那麼穩 09/18 15:56
推 a10141013: 問題在大谷不需要一座MVP證明自己 09/18 15:58
→ a10141013: 問題是15勝(如果)30轟為何拿不到MVP 09/18 15:59
推 icou: 希望大谷保持OPS+和ERA+都AL前五 09/18 15:59
→ abc5555990: 大谷人氣全球獨走 但在美國本土應該排不進前十 09/18 15:59
→ SinShih: 笑死 誰會說不需要mvp啦 大哥 別替大谷裝豁達 好嗎 09/18 15:59
→ a10141013: 那以後被質疑可是MLB的公信力 09/18 15:59
→ a10141013: *如果以後100年內都沒人能打破大谷紀錄 09/18 16:00
→ SinShih: 現在賭盤差這麼多 如果開出來是大谷是不是很好笑 突然有 09/18 16:00
→ SinShih: 點想看矣 09/18 16:00
→ a10141013: 現在把票投給大谷以外是很危險的 如果100年內都沒人 09/18 16:00
→ a10141013: 超過大谷 就等著被鞭屍 09/18 16:01
噓 dodoro1: 翔平成績退化 09/18 16:01
推 hok: 本來覺得法官很穩，現在真的難說了 09/18 16:01
→ a10141013: 我說的已經超出MVP的範圍 是歷史定位的問題 09/18 16:02
推 cksuck: 全壘打雖然沒去年多但也是今年聯盟頂尖了 只是法官打擊太 09/18 16:02
→ cksuck: 規格外 09/18 16:02
噓 dodoro1: 40就是打擊成績退化了 09/18 16:02
→ cksuck: 覺得今年大谷打擊沒有什麼退步 09/18 16:02
→ charlie01: 賭盤也是依據大半季的風向定的 如果最後均勢有所轉變 09/18 16:02
→ charlie01: 那當然賭盤也會調整 09/18 16:02
→ cksuck: 維持穩定輸出比起明顯高低潮更好 09/18 16:03
噓 dodoro1: 去年打著成績比較好 09/18 16:03
噓 dodoro1: 挖東牆比西牆沒有好 09/18 16:03
→ AHEAD099: 反問: 15勝30HR為什麼就要拿MVP? 答：因為創造歷史 09/18 16:04
→ AHEAD099: 但現在就是大家對這件事的價值沒共識 又何來公信力問題 09/18 16:04
噓 dodoro1: 客觀的數據就是今年打擊退步.. 09/18 16:04
→ a10141013: 價值要時間驗證的 就看大谷跟法官的紀錄要掛多久 09/18 16:04
→ a10141013: 所以不是今年的事了 09/18 16:05
推 polanco: 其實大谷打到現在OPS+跟去年沒差多少了 09/18 16:05
噓 dodoro1: 雖然投手進步 一退一進等於沒進步 09/18 16:05
→ SinShih: 好 支持大谷拿 想看賭盤落屎 09/18 16:05
推 a0916738522: 法官只要62甚至我覺得只要60就夠了 mvp 100%一定是 09/18 16:05
→ a0916738522: 法官 09/18 16:05
→ polanco: 全壘打變少可能跟球變不彈比較有關吧 09/18 16:05
推 eddy12357: 某d字先打好好嗎 連字都打不好真可憐…… 09/18 16:06
→ a10141013: 總目標是提升到15勝30轟 然後拿不到MVP讓後人恥笑 09/18 16:06
→ SinShih: 大谷突然來一場完全比賽就拿了吧 賭盤會措手不及的 09/18 16:06
推 tsai529: 我也覺得法官只要60轟 外加美國媒體的吹波助瀾下一定拿 09/18 16:06
→ polanco: 就看剩下三場能投怎樣吧 炸掉任何一場肯定都不行 09/18 16:06
噓 dodoro1: 法官只要60轟就穩了 09/18 16:06
→ AHEAD099: 今年聯盟整體打擊數據下降 但Judge又逆勢成長 才有得吵 09/18 16:07
噓 dodoro1: judge上看60全壘打MVP必拿 09/18 16:07
推 mikilin23: 雙城 運動家 運動家 09/18 16:07
推 pchunters: 這發言真的不像日本人，已經洋化了 09/18 16:09
推 oncee: 大谷今年的打擊成績確實不如去年優異，ops+反應的其實應該 09/18 16:09
→ oncee: 是今年所有打者的退步，所以導致他這樣的成績跟去年的ops+ 09/18 16:09
→ oncee: 差不多 09/18 16:09
推 oncee: 所以按照這樣的狀況，其實法官今年的ops+破200，在去年其 09/18 16:11
→ oncee: 實可能只有180-190 09/18 16:11
推 NTWILSON: 你要打席 投球局數 都符合出場數 09/18 16:14
→ NTWILSON: 然後投打成績還都是聯盟前五人 09/18 16:14
→ NTWILSON: 這連漫畫都沒有出現過的情節 09/18 16:14
→ NTWILSON: 要跟62HR比 我相信大谷目前將要達成的事 09/18 16:14
→ NTWILSON: 絕對棒球史上是最難的 沒有之一 09/18 16:14
→ NTWILSON: 只能說既生瑜何生亮 誰的了MVP都會有一方遺憾 09/18 16:14
→ NTWILSON: 但他們的成績絕對都值得這頭銜 09/18 16:14
→ NTWILSON: 這無庸置疑 剩下就看投票的人怎麼想了 09/18 16:14
→ NTWILSON: 這邊私心投大谷就是 因為他兩邊貢獻度都是頂級 09/18 16:14
→ NTWILSON: 加上完成沒人能想像的事 09/18 16:14
→ NTWILSON: 但法官如果能拿到 我也會拍拍手就是 09/18 16:14
推 eddy12357: 法官要就是74轟 不然根本只是破美聯紀錄而已 09/18 16:16
推 dick929: MVP讓給法官，大谷當第一屆大谷賞得主就好 09/18 16:16
→ dick929: 大谷達成的成就，拿mvp算是委屈了 09/18 16:17
噓 cocojohn111: 法官根本不配拿 他那成績根本不算什麼歷史級 09/18 16:17
推 fengey: 好了啦谷粉 當初說10勝30轟穩了 結果賠率越拉越開 09/18 16:30
→ NTWILSON: @AHEAD099 我發現你舉例都十分離譜 09/18 16:31
→ NTWILSON: 還大谷能夠再突破自己的成績算不算難破？ 09/18 16:31
→ NTWILSON: 我就問誰能跟他一樣投打兩端成績都頂級的？ 09/18 16:31
→ NTWILSON: 在全世界最高的棒球殿堂也只有他一個人能達成這成就 09/18 16:31
→ NTWILSON: 他如果能持續突破也是襯托出他個人的突出 09/18 16:31
→ NTWILSON: 在棒球歷史上只會有更崇高的地位 09/18 16:31
→ NTWILSON: 因為就別人沒跟他一樣這樣玩 就不要講難不難破 09/18 16:31
→ NTWILSON: 當獨角獸總是孤獨的 因為總是被一些俗人看成是異端 09/18 16:31
→ NTWILSON: 嘲弄的人明明就只會故步自封 連想像跟實踐的勇氣都沒有 09/18 16:31
→ NTWILSON: 真的得感謝這一些努力的天才出現開拓新的道路 09/18 16:31
→ NTWILSON: 人生才不會只是些蠢人蠢事而已 09/18 16:31
→ lookers: 一般人要投球前五或打擊前五都不知道多難了 人家一起來 09/18 16:40
→ lookers: 然後你說沒有很難 09/18 16:40
推 silentsky555: 今年投球更好沒錯 但打擊就上半季打太差 09/18 16:43
→ silentsky555: 下半季打擊有去年水準 不過這兩週打擊狀況又掉了 09/18 16:44
→ AHEAD099: 我不知道是我講得太複雜還是怎樣 我想講的很簡單：獨特 09/18 16:53
→ AHEAD099: 性和價值不完全等價 只比打擊 大谷輸毫無疑問 但大谷有 09/18 16:54
→ AHEAD099: 投球 至於投球能不能補上打擊的劣勢 很難講 畢竟二者之 09/18 16:54
→ AHEAD099: 間無法直接轉換 你我也都不是投票者 沒人知道百年紀錄這 09/18 16:54
→ AHEAD099: 件事在投票者心中的價值有多少 也無法直接量化 所以不存 09/18 16:54
→ AHEAD099: 在大谷一定MVP的說法 我也從來沒說過Judge一定比較值得M 09/18 16:54
→ AHEAD099: VP 我只是就我的理解去猜測為啥賭盤現在是這種風向 09/18 16:54
→ AHEAD099: 至於大谷可以破自己紀錄是回應有人說投票者可能跟據紀錄 09/18 16:54
→ AHEAD099: 容不容易破去決定 因爲我覺得大谷複製今年的成績 和 其 09/18 16:54
→ AHEAD099: 他打者複製Judge今年的成績 我比較看好前者 這個情況下 09/18 16:54
→ AHEAD099: 投票者會是認為哪個比較難破呢? 不是說大谷的紀錄沒價值 09/18 16:54
推 worf: 加油 09/18 16:54
推 deadknightvi: 如果法官可以每年60轟 那今年看起來也不會特別強 09/18 17:02
→ deadknightvi: 但沒有 法官就是今年特別可怕 大谷則是這兩年太神 09/18 17:02
→ deadknightvi: 讓很多人誤以為二刀流成績都好是很簡單的事情 09/18 17:02
推 Uncontinue: 那你怎麼不叫其他人複製大谷的成績? 09/18 17:08
推 lookers: 因為已經達成過了就該死尤其是自己QQ 09/18 17:08
推 kaede0711: 今年真的更強 09/18 17:19
推 infinitas: 不管法官最後有何紀錄，被破的機率都比大谷的紀錄還高 09/18 17:22
→ infinitas: ，不給大谷要給誰 09/18 17:22
推 kaede0711: 舉例真的蠻爛的 他的二刀流也是因為表現夠好才會被開 09/18 17:26
→ kaede0711: 綠燈 要不然早就被逼放棄其中一邊了 09/18 17:26
→ kaede0711: 一直講獨特性不能代表最有價值的還是陷在二刀流只是噱 09/18 17:27
→ kaede0711: 頭 無視投打都能競爭美聯前五的表現 09/18 17:27
推 NTWILSON: @AHEAD099 原來如此 這部分我同意你的意見 09/18 17:35
→ NTWILSON: 畢竟二刀流是近年出現的一個異端 09/18 17:35
→ NTWILSON: 其價值是否能夠等同 低於 高於 09/18 17:35
→ NTWILSON: 法官今年成績的確充滿異音 獨特性不等於價值這我也同意 09/18 17:35
→ NTWILSON: 我為從你之前舉例認為你是無理酸民這點致歉 09/18 17:35
→ NTWILSON: 只是你剛開始的舉例跟後面說的紀錄難破 09/18 17:35
→ NTWILSON: 讓我覺得你有貶低大谷目前成就難度 09/18 17:35
→ NTWILSON: 並忽視掉大谷不是一個投打只在聯盟平均值的球員 09/18 17:35
→ NTWILSON: 目前war算法 法官贏他是事實 09/18 17:35
→ NTWILSON: 而大谷在投打兩端輸出都是聯盟前五也是事實 09/18 17:35
→ NTWILSON: 一切如你所說就看投票者如何定義其價值 我同意 09/18 17:35
→ AHEAD099: 紀錄難破單純是回應其他板友啦 我個人觀點是不認為紀錄 09/18 17:42
→ AHEAD099: 難度應該在票選中佔大比重 呼應我說的獨特性不等於價值 09/18 17:42
推 ailio: 翻譯：去年那樣都拿MVP了，今年更好，不該拿嗎 09/18 17:42
推 kaede0711: 其實大谷這種獨角獸真的蠻吃虧的 他是90/90 但總有人 09/18 17:42
→ kaede0711: 認為你不能因為90/90就給他 問題是這東西很現實的是他 09/18 17:42
→ kaede0711: 真的是那個唯一 不是單純他用這個來加分而其它人只是 09/18 17:42
→ kaede0711: 不那麼做 09/18 17:42
→ ailio: 不過我個人是傾向法官拿，然後大谷創造歷史 09/18 17:43
→ kaede0711: 像足球要是真的有人有辦法同時當守門員跟前鋒即便他進 09/18 17:44
→ kaede0711: 攻只是前五範疇不是第一 我也不覺得梅西C羅能跟這種異 09/18 17:44
→ kaede0711: 類競爭 09/18 17:44
推 inuyaksa: 足球又不能同場一人站兩個位置 09/18 17:46
→ mike200801: 好比周瑜跟諸葛亮的感覺?一個文武雙全，一個智力點滿 09/18 17:49
推 yan2626: 翔平退步很多 加油一點 09/18 17:50
→ AHEAD099: 二刀流也不是一人分飾兩角 也是攻守端各擔任一個角色 09/18 17:55
→ AHEAD099: 只是這組合跟大家傳統認知的野手+打者不同 09/18 17:55
推 halfmonster: 光體力的負擔 大谷就比一般選手大太多了 09/18 17:59
推 BusterPosey: 翻譯:我的 09/18 18:11
推 rainfarmer: 正向獨特性當然等同價值 ,不然你玩手遊不要拼異變UR 09/18 18:12
→ rainfarmer: 。獨一無二的正向產品就是超珍貴啊。明年大谷合約絕 09/18 18:12
→ rainfarmer: 對打破歷年所有選手包括法官。市場才是現實的 09/18 18:12
→ rainfarmer: 何況是棒球之神後百年唯一的接班人。這讓很多老美無 09/18 18:13
→ rainfarmer: 法忍受就是 09/18 18:13
→ rainfarmer: 說穿了MVP就記者投爽的，除非大谷到洋基道奇還有點機 09/18 18:15
→ rainfarmer: 會。不然，MVP絕對是法官的 09/18 18:15
→ AHEAD099: 你把價值定義為稀少性的話那當然是 但MVP的價值定義應該 09/18 18:17
→ AHEAD099: 是對球場上勝負的影響 二刀流隱含的價值難以量化分析 必 09/18 18:17
→ AHEAD099: 然會受到主觀意識影響 所以才說獨特性和價值不完全等價 09/18 18:17
推 shigurew: 大谷可以主宰球場，全隊只靠一人獲勝，法官遇上隊友不給 09/18 18:21
→ shigurew: 力也是一直輸 09/18 18:21
推 a2881105: 15勝30轟200K這樣還能拿不到就扯了 09/18 18:23
推 kimsman: 去年翔平得 今年該大谷了 09/18 18:27
推 brian980466: MVP 09/18 18:35
→ Lunn0807: 小V葛真的閉嘴就好… 09/18 18:40
推 prereality: 無法想像要同時兼顧打者和投手的訓練量有多累 09/18 19:02
推 Coffeeoftea: 今年又比去年更成長了，連兩年都有MVP之爭是好事， 09/18 19:10
→ Coffeeoftea: 持續每年都比去年更好 09/18 19:10
→ lookers: 講到稀少性我想到一句話叫做物以稀為貴(價值) 09/18 20:02
推 pttha: 如果大谷去年沒出賽，大聯盟今年突然出現一個投打都頂級的 09/18 20:25
→ pttha: 二刀流，現在應該吵的更兇 09/18 20:25
推 THE6: 很聰明的談話，不簡單 09/18 20:27
推 kaede0711: 其實講真的很難不受種族因素還有去年拿過這些因素影響 09/18 20:28
→ kaede0711: 嚴格來說他是真的唯一能單人影響球賽勝負類型的選手 09/18 20:28
→ kaede0711: 如果兩個人成績球隊交換美國人早就瘋掉了 09/18 20:29
→ loopdiuretic: 有一件事可以說 就是我可以說一件事 09/18 20:37
→ loopdiuretic: 美國佬不能接受神不是美國人吧 09/18 20:37
推 RealGarden: 算得上是新棒球之神 09/18 21:46
推 pett: 大谷如果是美國人 根本沒懸念 09/18 22:02
推 oncee: ..... 09/18 22:22
噓 dodoro1: 打破美聯紀錄的成就 09/19 17:58