推 Edison1174: FIP 09/18 18:48
推 Anakin: 因為投票者不是看WAR，那種賽揚預測都是預測投票者行為的 09/18 18:48
→ Anakin: 賽揚預測不是說第1名才應該的是賽揚，而是預測說記者會 09/18 18:49
→ Anakin: 這樣投票 09/18 18:49
推 oc4r: 就是個自嗨數據啊 09/18 18:49
→ JoeGibsonJr: 自嗨數據 09/18 18:50
推 polanco: 公式的作者有說 是預測投票者的行為 09/18 18:53
推 NSYSUheng: FIP目前大谷排全聯盟第3、美聯第2了 09/18 18:53
→ polanco: 然後去年國聯部分預測失準又有新一點的算法 09/18 18:54
推 Duke200: 你去看TT公式就知道 大谷為啥只能排第6(照公式算的話 09/18 18:54
→ Duke200: 不過這種東西也是預測而已 09/18 18:55
→ Duke200: 可參考 但不要當成是投票結果 但今年國聯CYA很大是魚王 09/18 18:56
推 peter080808: 大谷DH打擊被扣分啊 全聯盟只有他一個投手在打擊WA 09/18 18:56
→ peter080808: R沒有基準比較值 所以就算先發投球場次打擊還是用D 09/18 18:56
→ peter080808: H計分 09/18 18:56
推 seibu: 發問 樓上說的DH扣分應該是指投+打的bwar? 09/18 19:02
推 RodrigueZ810: 那樣算被扣分嗎...現在都全面DH制了 09/18 19:05
→ RodrigueZ810: 規格也把投手跟DH分成兩個人了 這樣算啥扣分 09/18 19:06
推 gadgets: 大谷用的就是DH身分打擊啊 哪裡沒比較基準.. 09/18 19:08
推 jack8587: 那種瞎猜的狗屁數據是有啥參考價值，要看那個跟看印度 09/18 19:13
→ jack8587: 神童預言一樣好笑，war好歹是有嚴謹的進階數據支撐 09/18 19:13
推 JoseIglesias: WAR對大谷不利論點的各位 就問一句是否知道2021和22 09/18 19:14
→ JoseIglesias: 這兩年 大谷的positional校正分數相差多少? 09/18 19:14
→ JoseIglesias: 不要和別人比 就自己比 21的大谷雙刀時是投手校正 09/18 19:15
→ JoseIglesias: 單刀才是算DH 09/18 19:15
→ JoseIglesias: 2021大約88%DH 10%投手 剩下代打 今年算99%投手 09/18 19:16
→ JoseIglesias: 這兩年的Positon校正差距是佔多少WAR呢? 09/18 19:16
推 Anakin: 先弄清楚WAR怎麼算再來說打擊要用守備位置比較 09/18 19:17
推 polanco: 把Tom Tango跟印度神童比才好笑 09/18 19:17
→ JoseIglesias: 答案是 0.1 WAR 高興了嗎? 把大谷加個0.2可以吧 09/18 19:18
→ Anakin: 投手位置校正也沒有你想像中的多 09/18 19:18
推 JoseIglesias: 整天在那叫WAR不公 結果整季打滿差了0.1WAR 09/18 19:21
推 JoseIglesias: *上面應該是99%DH 09/18 19:23
→ JoseIglesias: 要說MVP要公平 大聯盟搞了個大谷Rule公平在哪 09/18 19:24
→ JoseIglesias: WAR可沒有法官Rule 白人Rule 洋基Rule 09/18 19:25
→ WasJohnWall: 先不要盜壘還可以補一點回來吧 09/18 19:25
→ ayachyan: 你看這計分公式 多投兩局抵一次勝投 你覺得準嗎 09/18 19:32
推 goolgo: 假設A投176局15勝，而B投170局18勝其他數據都相同，以現在 09/18 19:46
→ goolgo: 投票者傾向真有可能兩者差不多 09/18 19:46
推 Anakin: 會覺得勝投重要應該好幾年沒有注意賽揚獎怎麼投了 09/18 19:56
推 sunwit: DH完全不守備.但大谷投球時有守阿.今天不就有一球美技 09/18 19:59
推 lookers: 叫WAR不公的重點不是只有那0.1啦 不想一直講一樣的了 09/18 20:06
→ lookers: 你先去幫2018的DEGROM翻案再去說WAR好棒棒 GOGOGO 09/18 20:06
推 JoseIglesias: 把dWAR叫做扣分項的人 還想教育別人WAR 谷迷真棒 09/18 20:10
→ JoseIglesias: 2018發生甚麼事情? 和大谷或WAR有何關? 09/18 20:11
推 mightymouse: 數字就是數字是計算出來的東西，哪有不公平？ 09/18 20:13
→ JoseIglesias: WAR不代表MVP 和WAR對大谷不公 有衝突嗎 09/18 20:13
→ mightymouse: 況且WAR也只是眾多貢獻度指標之一，投票者又不是看 09/18 20:14
→ mightymouse: 誰高就投，一直執著在WAR不公要幹嘛 09/18 20:14
→ JoseIglesias: 但WAR公不公不是你這種不瞭解只會跟風能說嘴的 09/18 20:15
→ JoseIglesias: 對WAR沒概念 只會嘴不公 直接說MVP不看WAR還有點料 09/18 20:16
→ JoseIglesias: 你就是只會講一樣的東西 根本啥都不懂 還不想講咧 09/18 20:17
推 lookers: 先去找幾百個二刀流來把WAR的數據做出來再來討論 09/18 20:19
推 RBC54321: peter說的DH被扣分我有點搞不懂 現在單純討論的是投手 09/18 20:19
→ RBC54321: 的war吧 在投手這一塊有被扣分? 不是要看投+打才有扣嗎 09/18 20:19
推 JoseIglesias: 還在跳啊 你幾時才要去看網站上WAR說明阿 09/18 20:20
→ JoseIglesias: WAR連一百年前沒有DH的時代都算出來了 加油好嗎 09/18 20:20
推 RodrigueZ810: 我判斷的他意思是 大谷當投手打擊的時候對比的是其 09/18 20:20
→ RodrigueZ810: 他投手的打擊才對 結果卻對比的是其他DH 09/18 20:21
推 mightymouse: 沒有一個貢獻度指標有辦法告訴大家全部的答案，但WAR 09/18 20:21
→ mightymouse: 已經是相對接近的一個，覺得WAR不準還有很多東西可以 09/18 20:21
→ JoseIglesias: 以前的投手每個都要打擊 加油好嗎 09/18 20:21
→ mightymouse: 看，或者是都不要看也沒關係，這本來就不是球迷需要 09/18 20:21
→ mightymouse: 知道的 09/18 20:21
→ RodrigueZ810: 如果對比其他投手 那大谷的成績就很優秀就拉高 09/18 20:21
→ RodrigueZ810: 如果對比的是其他DH就相對沒有那麼優秀這樣 09/18 20:21
推 JoseIglesias: 那把大谷投手成績拿來和野手比 不是更屌 09/18 20:23
推 Anakin: 但是WAR純打擊沒有在對比位置的 09/18 20:23
→ JoseIglesias: 用腦子想想合不合理 09/18 20:23
推 goolgo: 對比DH是正常的，大谷不打就會是底薪DH來打，所以對比DH 09/18 20:23
→ Anakin: 他沒有對比投手，也沒有對比DH，打擊WAR就是全部一起比 09/18 20:24
→ Anakin: 守位調整是一回事，但是打擊是沒有在對比的 09/18 20:24
推 mightymouse: 去年大谷當投手時的打擊成績計算時應該是用投手當標 09/18 20:24
→ mightymouse: 準，但今年不知道，因為改了規則沒有其他人可以比 09/18 20:24
→ JoseIglesias: 野手投的有夠爛 大谷投球比張育成強太多 這樣嗎?Y 09/18 20:24
→ JoseIglesias: 大谷去年投手的打席只有10% 這才是差別不大的原因 09/18 20:25
→ Anakin: 沒有什麼用投手當標準用DH當標準這回事，所有的標準都是 09/18 20:25
→ z24262324: 其實去年用投手當標準也不算合理，如果是美聯比賽，對 09/18 20:26
→ Anakin: 全部聯盟平均，不分守備位置 09/18 20:26
→ z24262324: 手一樣是DH上場打 09/18 20:26
→ JoseIglesias: 除非你能一年先發162場 否則投手打席上限就是那樣 09/18 20:26
→ z24262324: 投手、DH當標準應該是指扣分的部分 09/18 20:26
→ Anakin: WAR就是因為以前其他價值數據分位置比較的做法是錯的，才 09/18 20:27
→ Anakin: 提出不分位置比較，最後才調整守位的算法 09/18 20:27
→ Anakin: 那30場投球改成DH的守位調整差別沒那麼大 09/18 20:28
→ Anakin: 守位調整，就是只看位置不看表現不做比較，所以也沒有基準 09/18 20:29
→ Anakin: 不基準的問題。不會因為打越好差越大，只跟守備局數有關 09/18 20:29
→ Anakin: 大谷以前投手的守位調整，跟其他投手加分一樣，完全不會 09/18 20:30
推 mightymouse: 了解，其實不管有沒有扣分，他打投手時的打數也才佔 09/18 20:30
→ mightymouse: 一點，算起來也不過差0.幾，有需要計較成這樣嗎？ 09/18 20:30
→ Anakin: 因為他打得比其他投手好而家更多分 09/18 20:30
推 goolgo: 想請問Anakin守位調整是怎麼估出來的? 查war都有守位調整 09/18 20:36
→ goolgo: 但都不知道係數是怎麼來的 09/18 20:36
推 Anakin: 最早是看同一球員在不同守備位置的UZR，去算出各守備位置 09/18 20:41
→ Anakin: 防守價值的差異 09/18 20:41
→ Anakin: 所以像DH投捕都還要用其他方式去粗估價值，現在每家又有自 09/18 20:43
→ Anakin: 己的算法，而且其實年代不同應該也會有變化。但總之原則就 09/18 20:43
→ Anakin: 是，某個守備位置就是比其他守備位置有價值，必須在計算 09/18 20:43
→ Anakin: 整體價值的時候反映出來。所以唯一影響守位調整的是球員 09/18 20:44
→ Anakin: 在各守位的守備局數。跟打擊成績守備成績都無關 09/18 20:44
推 goolgo: 恩恩大致了解了 09/18 20:53
推 brian980466: 大谷投手時的打席不校正 DH時的打擊做矯正 如何 09/18 21:09
推 Anakin: 所有守備位置都要校正。其實大谷出賽數快跟去年差不多了 09/18 21:10
→ Anakin: 去看bWAR的Rpos或fWAR的positional就知道那些打席從投手 09/18 21:11
→ Anakin: 改成DH是差多少了。整季就1、2分。 09/18 21:12
推 ca1123: 大谷投球當天當打者的war要另計吧 09/18 21:13
→ Anakin: 因為WAR不是很精確，所以小數點其實等於可以忽略的差別 09/18 21:13
推 totoro35: 但WAR沒辦法呈現大谷增加一位roster的貢獻就是 09/18 23:45
推 JoseIglesias: 大谷沒有增加一位Roster 因為天使為了他用六人輪值 09/18 23:50
→ JoseIglesias: 沒有大谷Rule的話 甚至是浪費0.5個格子 09/18 23:51
推 JoseIglesias: 如果大谷在五人輪值投到30+先發 WAR會還他公道 09/18 23:55
推 lookers: 五人輪值跟六人輪值成績一樣的話 WAR會不一樣嗎? 09/19 00:19
推 lookers: 如果一樣的話是要還什麼公道 09/19 00:23
推 JoseIglesias: 局數阿 dWAR大師 09/19 00:27
推 lookers: 成績一樣當然是說局數一樣 奇怪 都先入為主就不用討論啦 09/19 00:29
→ JoseIglesias: WAR就是比誰貢獻大 PA和IP才是WAR最看重的 09/19 00:29
→ JoseIglesias: 那就表示你五人輪值吃不到局數阿 那WAR低也正常 09/19 00:30
→ JoseIglesias: 大谷為啥這麼猛WAR還輸法官? 就是佔DH以及局數太低 09/19 00:31
→ JoseIglesias: 跟WAR考不考慮二刀流沒啥關係 09/19 00:31
→ JoseIglesias: 你能每天守SS上場 一周先發一次 WAR還不破表 09/19 00:31
→ JoseIglesias: 等WAR有漏算大谷哪一樣成績再來說吧 09/19 00:33
推 lookers: 守SS也要守的好吧 您當總教練會放王牌投手去守SS就是 09/19 00:34
→ JoseIglesias: 大聯盟SP大多的休息日是中4日 大谷超過一半是6天+ 09/19 00:35
→ JoseIglesias: 你說的對阿 所以WAR把能守困難位置給了比較高分數 09/19 00:36
→ JoseIglesias: 你要說大谷比較強我沒意見 要說WAR不公請做點研究 09/19 00:38
→ JoseIglesias: WAR到底漏算甚麼 請點出來 09/19 00:38
推 lookers: 無窮迴圈 09/19 00:40
推 JoseIglesias: 我知道你說不出來啊 因為你看不懂WAR在講啥 09/19 00:42
→ JoseIglesias: WAR有少算大谷哪一樣成績 投打都算了阿 格子也沒省 09/19 00:43
→ JoseIglesias: 大谷Rule這種放水規定就不提 提沒省到格子的Roster 09/19 00:45
推 lookers: 二刀流屎上第一人 09/19 00:46
→ JoseIglesias: 這和WAR不公有關連嗎? 09/19 00:47
→ JoseIglesias: 大谷很強我沒意見阿 請問WAR哪裡不公 09/19 00:47
→ JoseIglesias: 點出來啊 09/19 00:48
推 Anakin: 目前一般的看法是，大谷省下的1個名單位置價值大概也是 09/19 11:00
→ Anakin: 小數點的差別 09/19 11:00