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作者seimo (Theodoros Papaloukas)
看板Baseball
標題Re: [討論] 從u12到成棒，台灣成績落差這麼大？
時間Mon Sep 19 11:21:18 2022
※ 引述《lauwei (lauwei)》之銘言： : 今天恭喜台灣u18拿下銀牌啦 : 記得u12好像也是拿下銀牌 : 台灣小將在這種國際頂級賽事都可以拿下前三名成績 : 但一直到成棒一級賽事成績就開始往下跌 : 不像日韓小朋友打得好，成棒也很強 : 這中間到底哪個環節出錯？ : 除了棒球人口少，還有沒有甚麼原因需要思考的啊 : 訓練強度不一樣？ : 小將被操壞？ : 教練團？ 聊一下好了 文很長今天不用上班 不想看的版友真的別看 其實棒球人口來說 台日韓 日本是遠遠甩開台韓 韓國多台灣一點但老實說他們 強在訓練跟體系 挹注資源發展球員上很有辦法 那就跟我們這三國整體發展關係一樣 我們怎麼可能會發展跟日韓比一致？ 從整體的經濟方面也是 在台灣裡 真的能先餵飽人民 才有往下一步考慮其他娛樂層次 那即便目前富裕起來 在台灣娛樂之中來說 運動競技跟其投資真的比較靠後的選項 那基層的棒球運動上 其實我跟很多版友也一路追著也大概快20年 從鄭凱文這批附近開始進場看 中間有很多 林國裕 鄧志偉 陳俊秀 鄉長 黃志龍 謝榮豪等 都是我第一次追基層看到的好手 還有一個我覺得很不錯 但直接消失的三信家商明凱祥也很可惜 不過他也不是唯一的特例 我只能說成人賽事的問題 跟日韓相較 最簡單是在於我們願意挹注的層次差距而已 這裡說的是最高層級 金字塔頂端 願意去延伸基層頂級球員的天份 而且不是複製原本的投資而已 是擴大到你整個社會的認同感層面 他們其他的規模上在最高等級 不管殺不殺豬公 總是差距跟規劃上是比我們高一個層級 那基層國際賽只要好 總是會有聲音出現 「小朋友好棒 但成棒後就打不贏」 這真的沒有特別的有意義 而且簡直扼殺小朋友努力的動力而已 現在的台灣基層已經提升到一個階段 有在追的版友 光說是之前我說的鄭凱文那批到2018 跟現在這四年內是差距很有感的 以前是真的天賦好的就是幾個學校出來 現在已經蔓延到二級三級學校 但是球迷們始終只會看到國際賽的展現 而不知其所以然我們努力著在撐著 跟日韓或者各國的差距 而且相對以往算有展望的 以前的基層就是投打來說 幾年內才會有一批 十年出一個天分的球員 然後靠著有年齡限制的比賽 來維持基層國際賽成績 但是你能看得出來內容 什麼樣的球員的未來大概是怎麼一個走向 而且幾乎很明確知道 如果他們這些不行 其他同期要出來也要很靠運氣才能看到 畢竟資源上就是有差 即便你後期才出現成長 但因為你已經耗盡打棒球的動力 轉移到別的方向 更不用說還有天生好手心不在打球也有 這跟我們讀了一輩子書一樣 你能心在書本上有幾個？ 跟著你所謂興趣變成職業有幾個？ 這都需要配合的環境跟教育來養成球員才行 不是單單打棒球而已 小孩子能走到國中時期結束還往下走 基本上就是要考慮職業生涯了 大家不要說我們高中時會考慮做什麼？ 那是因為還沒感受到社會的競爭力 不然真的來說 早該要有一些計畫性了 就像你問建中等學生 絕對有非常多對於未來的想法 那他們這些打棒球到頂尖的當然也要 只是早期根本沒有這種概念 你的資本就是身體健康 跟著學校及家長會還有贊助商需求 健康常常就直接毀滅 延伸天份的概念根本也沒有 你的天花板有一半是跟著教練想法 以及結果上面說的學校贊助商資源配合 來決定 越高的可能你就越危險 但反過來說撐過去 你就是那些不戴口罩的天公阿兒一樣 心理抗壓強又不怕壞 只是身體壞得時間往往都是你能走到 金字塔頂端的時候而已 這些狀況其實日韓都有 但人家為什麼能夠出現一堆大物 我們即便偶爾幾年能出現一兩個 但是人家年年都是有幾個 沒看到有可能只是沒入選而已 我們得卻是傷痛中消失 周邊同期的甚至覺得自己未來沒發展 也沒有任何資源協助你基層結束後突破 而離開的好手更是不少 曾峻岳在二十年前可能 也大學讀完手壞掉早早就消失也說不定 我們甚至有幾年是真的有人投到一個速度 不管好壞都能被教練考慮的時期 就像鄧志偉該年U18藍白 硬砸的方式砸出146 結果韌帶直接斷都有 因為那年台灣最快也只有148上下 這種時期甚至到2018年亞青 我們直到李晨薫在亞青投出150 否則真的已經連續三年代表隊 2016.2017.2018都沒有人投出150 之前可能最好就是一隊2個 但要三五年才有一次 譬如1999年培訓的曹錦輝 郭泓志 2007亞青 黃志龍跟謝榮豪 2011 亞青 曾仁和跟胡智為 2012世青 曾仁和跟森榮鴻 接下來頂多能配到一個就很強 那幾個？ 不就是宋文華跟陳韻文（差一屆） 晚一點的林暉盛因為高苑屬性 培訓隊進去但正式選上都沒有 可見手的問題很大 跟郭泓志自行離隊不一樣 所以這種天份真的要好幾年才有一次 而且一屆能出現一個高中時期頂尖 還能上場投的不是亂催的還沒幾個 曾仁和高一就150 真的是非常少見 甚至直接超速曹郭當時畢業前的速度 但是那個時期的日韓 韓國我沒查但肯定一定有 光說2016的日本隊就有五個150 我們最快是亞青救援催出149的陳琥 剩下都不足145 而榖保當時附近全隊球速 前段班林瑞祥 等一票都是138-141上下 萬昭清也差不多 林鋅杰當時就是最快 他在147附近而已 大方向最快就是摸到145努力方向 但是你看光是從2002後 也就是李慶隆 劉予承等人開始 榖保的投手陣就是要拼150了 甚至去年就有7.8個要拼150 這只差三年而已 均速就是五公里 極速甚至10公里的超越 那大家可能會說 這就是這個球速時代的產物 其實追求球速早在20年前就有人提 當然很多西瓜豬公不同意 但是走在頂端到榖保 也曾在07養成兩個150投手在隊上 但就是沒法複製到下面的球員 所以結論就是球速靠天生 你看看中國都有mlb中心十幾年投入 Drive line幫忙了 有提升幾個出來？ 最近那一個150的21歲孩子還退休orz 周邊剩下就是135水準 基層中華隊戰績靠運氣以及是否遇到 一批兩三個夠水準投手 然後需要時直接操到底 什麼天花板還是延伸 反正就看自己運氣跟機會了 棒球的投手的本來就是要準備與傷疼共存 你看看李振男 黃志龍 鄭嘉明 不就是還沒走到自己可能天花板就夭折 身材不好 一樣都應該有機會試看看 只是那個時期真的沒辦法 所以大部份人認為我們成棒就不行 就是勉強小朋友茁壯硬打出來 部份上是同意 但這個問題還是有很多思考可以談 這個連我爸不看球都知道的問題 到這個時代還需要想嗎？ 但現在真的不同了 我也不是要推翻大家想法 這四年間 每一屆基本上高中層級內 畢業前都能有出現150以上球員 而且都能有2-5個 甚至在高二目前就有三位 接近要破的還有三四個等著 也許會有人說 現在是大球速時代人人都150 但事實上在高中層級要突破150 不管在台日韓還是要看運氣 沒法一定說越來越多 像是今年日本全高三突破150 在球速網約為10位 高二兩位 整體球速提升則是正確 但150還是很難 那我們高三這批有五位 前一批也有四位 再往前也有五位 而且都不是那種硬催出來 還是能掌控球賽來走 與三四年前整個基層養成提升是非常有感 打者適應球速較快的投手 纏鬥的能力也相對提升 這真的是一直追基層賽事是能看到 而不是短短追一場金牌戰 看到才能說真的好壞 這也是我一直認為我們跟日韓差距在於 他們是靠自己養出來 而我們始終是期待別人幫我們養 或者只想抄襲別人的方式直接套公式 練台灣球員 不管籃球還是棒球都是 當然如果你是天份超級好到幾M的等級 當然旅外最好 因為球團也不會把錢打水漂 肯定用相對好得資源挹注你身上 但不會是那些根本很難上場 卻要自行煉蠱的後段陪公子打球球員 小聯盟縮編其實也是有部份原因在此 舉一個例子 郭艾倫跟西河一起練球 都跟西河一個模式練 他能變成西河那樣嗎？ 當然不行 但是你說能參考嗎？ 當然可以甚至拿來做一些改變變成 自己訓練的套餐組之一 這也是你看看郭泓志怎麼教東體的孩子？ 你們只要注意這些細節 努力在訓練中做好變成身體記憶 實戰就不要想 直接做就好 否則你一邊想一邊做怎麼可能會好 王建民要不是因為這些年輕球員身體 或者姿勢真的走不長遠 他怎麼會一個一個調？ 調不好沒成績不要被鄉民罵 還會被球員甚至他們家人懷疑 但就只能如此 才能找出數據跟成功的機會 再往下遇到球員如此才有機會救回來 當然球探等人也是要注意啦.. 因此 就是要有人去研究怎麼把訓練來適合用 在基層孩子 而不是自己會 自己這樣做有用就好 他們不是你。怎麼可能光抄襲過來 直接套就好 本身也要去體驗 然後找樣本試看看再來反饋有無成效 所以這也是我目前看到基層 整體是真的有成長 不是光靠這一批菁英在打球 甚至培訓隊跟下一批的 一樣都很有競爭力 那你本來十年才有一批的 變成五年就出現 而且都能進入中職並沒往海外跑 是不是就能看到中職養成能否延伸天花板了？ 然後淘汰競爭性就更強 以前陳致遠那種時期 他這種能力跟名氣是真的不用擔心被取代 很多球員也是 選進來中職也沒有什麼驚訝感 反正都喬好了 但現在這些都沒有了 要選進來難 競爭上也提升很多 然後淘汰下去基層幫忙球員也很多 變成他們跟職棒都能成為傳教士 來教育下一批如果真的要走職棒 你怎麼先準備成為職業球員的銜接教育 大舞台架構慢慢好且成長後 慢慢個人訓練中心跟私人棒球學校成立 這跟學校體系 職棒體系訓練方式 也有適當的衝擊激發 以及往下教育基層身體結構及健康重要性 所以才造成下一批球速飛漲 但就如我說的 有人說拿羅嘉仁 曹錦輝來比 台灣很差下一代還沒有160出來 那我要說的是 他們那個時期150都沒有幾個了 而且他們max都是在國外投出來 回台就是157到頂 台灣本土在島內現在球速排行 在台灣投出來 都是一堆年輕人啊 而且每年在基層層級就一直出現150 球速除非同場競技 不然真的不能比 否則我就把伍祐城 舒治皓這些都放進來 台灣最扯就是這一批了 一堆152-157的高中生 當然球速不是一切 他們下一批也還沒有上mlb 但是起碼競爭成長方向是正確的 這才是重點 也不用一直羨慕日韓都是一堆150 我們也是啊 以前我們真的就是沒有那麼多啊 我們追基層的版友們 也是很有感 以前基層有沒有贏人家？ 有贏沒錯 但你說天花板高的球員數呢？ 真的輸很慘 而且還只能拿人口基數騙自己 現在起碼先吧基層層次拉起來 才能競爭 不然你要學隔壁台籃一樣 明明就是基層最多球類運動人口 還在跟基層棒球要人過去打籃球一樣？ 然後一直讓人去美國打ncaa 或者找洋將來提升本土能力 這些方式棒球早就不少 更早中華職籃也都有一堆洋將 但本土提升在那裡？ 反而不是去看看同期難兄難弟日本怎麼去 在這五年的擴張球員養成技術的成長？ 怎麼準備組訓去打國際賽？ 總之說很多 我從國小三四年級聽92年奧運 那時候叫世界五強 但我爸沒看都知道沒那麼強 就是靠少棒贏的 現在都拼到更吹到名次 你還要提？說靠小朋友 怎麼沒想到基層也正在提升中？ 比以前還要強以外 頂端的成棒內容是不是也有影響？ 答案持續追蹤下 正反意見都有 個人認為當然是有的 只是球迷都很現實 一定要國際賽 而且規定最頂的打出來才有用 但看在我們這些人眼裡 只是一個國球就是贏球的玩笑話而已 你們整體內容都不看 都只挑某幾場看 最好能說出什麼？ 實際台灣棒球的狀況？ 我自己都不敢說了 光用一場比賽來定義球員一輩子的努力結果 真的現在每個層次的成績 就是不管輸贏 臨場整合 我可以告訴大家 真的進步很多 但是不要用敗人品方式跟日韓比 我們肯定還是輸XD 那至於哪裡？ 請固定追蹤每個層級的比賽 不管國家隊還是基層到職棒 謝謝 一點心得 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.248.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1663557680.A.0FE.html ※ 編輯: seimo (180.217.248.25 臺灣), 09/19/2022 11:29:10
推 ccl007: 就跟蘇州大有介紹的韓國棒球補習班機構 台灣越來越多間了 09/19 11:29
→ ccl007: 素人如我們去消費 測試也等同是在幫助這些產業能持續存在 09/19 11:30
推 akiyamatt: 推seimo大認真文，真的辛苦了. 09/19 11:30
推 koko5566: 推推 台灣棒球真的進步很多 不管基層或者職棒 09/19 11:33
→ koko5566: 只是酸民喜歡用短期國際賽評估、檢視 09/19 11:33
推 ccl007: 籃球身高就無解 NBA平均身高205公分 台灣哪來這麼多破200 09/19 11:34
※ 編輯: seimo (180.217.248.25 臺灣), 09/19/2022 11:36:09
推 kicomay: 推基層棒球更需要關注與鼓勵 09/19 11:34
→ ccl007: 而且身高190左右在棒球已經算很優勢身高 能旅外很大半在這 09/19 11:34
→ ccl007: 與其在那邊鍵盤酸 不如看看你家附近有沒有這類機構存在 09/19 11:36
推 cow2009825: 台灣棒球加油！！！ 09/19 11:36
→ ccl007: 那怕是普通人也會歡迎你去這類場所體驗的 單靠科班難維持 09/19 11:37
推 lym0715: 身材差距是不是在U18比較沒職棒這麼大？我亂猜的 09/19 11:37
有年齡限制當然會有差距 你上職場面對的競爭者就是不分年齡比能力了 但是U的系列就是那三年內生的對手而已 實質上光體型而言 U12就會看到200以上的球員了 跟年紀來說沒有太直接關係 shifa: 在很多想不到的地方會有棒球訓練機構 09/19 11:37
→ shifa: 我也是前陣子才知道我家附近有個棒球訓練場 09/19 11:38
→ lym0715: 所以層級越低 越容易有好成績 09/19 11:38
推 calsdark: 其實當年建中生高中也沒幾個在想未來的 09/19 11:38
推 kenkenken31: 推個 09/19 11:40
推 BroDians: 建中畢竟是高中嘛 09/19 11:40
※ 編輯: seimo (180.217.248.25 臺灣), 09/19/2022 11:43:21
推 Darvish0831: 台灣棒球確實進步很多 但日韓棒球也在進步 人口有差 09/19 11:42
→ Darvish0831: 日本的怪物還是層出不窮 南韓跟台灣則是菁英制 09/19 11:43
※ 編輯: seimo (180.217.248.25 臺灣), 09/19/2022 11:44:49
推 akiyamatt: 日本的棒球人口能這麼多，其實也奠基於各校多功能運動 09/19 11:44
→ akiyamatt: 場，允許學生打棒球，各地簡易棒球場數量甚多.這些都 09/19 11:44
→ akiyamatt: 是台灣還要再加強的部分. 09/19 11:44
→ Monoxxx: 把民族情感投射在國際賽，本身就是一件從以前錯到現在的 09/19 11:46
→ Monoxxx: 事。 09/19 11:46
推 Darvish0831: 台灣下一個王建民 陳偉殷 郭泓志等級 不知道要何時了 09/19 11:47
其實大聯盟常駐真的很難 你看韓國柳賢振已經35歲 下一個都還沒有出來挑戰.. 野手當然是沒話說 但整體亞洲要在大聯盟穩定出賽 大致上還是日本比較穩定全面輸出
推 diiky: 推~~ 09/19 11:48
※ 編輯: seimo (180.217.248.25 臺灣), 09/19/2022 11:50:54
推 EMANON231: 推 09/19 11:49
推 MScorsese: 希望臺灣能夠學習美日 擁有廣大基層 讓棒球成為真正的 09/19 11:50
→ MScorsese: 國球 今年已經有建中臺大進職棒 等到有一天建中一中雄 09/19 11:50
推 ghostl40809: 推一下 09/19 11:50
→ MScorsese: 中的一般生畢業也能進職棒 臺灣棒球就提升到另一個層級 09/19 11:50
→ MScorsese: 了 09/19 11:50
→ ghostl40809: 陽明高中畢業的舒志浩能進職棒 覺得是個指標 09/19 11:52
→ hans7192: 我覺得中職能輸出一位站穩日韓職比期待下一個MLB重要 09/19 11:53
推 chuchuyy: 理性優文推推 09/19 11:53
→ chuchuyy: 白河今年兩個投手也是基層發展有變好的指標 09/19 11:55
推 gogoto990: 推 09/19 11:56
→ ghostl40809: 請問是白河的哪兩位呢? 09/19 11:57
→ chdc: 一般生高中畢業要進職棒 不是職棒水準太爛就是他是天生神力 09/19 11:58
沒錯 不過老實說 榖保 平鎮這種一級學校 以前就是最好一到兩個直接送入職棒 已經變成整批可以銜接職棒基本門檻 這也是突破了 ※ 編輯: seimo (180.217.248.25 臺灣), 09/19/2022 12:00:31
推 nmkl: 感覺科學化訓練有成果，非傳統強校也能進職棒 09/19 11:59
※ 編輯: seimo (180.217.248.25 臺灣), 09/19/2022 12:01:01
→ chdc: 棒球很吃經驗 純蹲室內沒有實際打球還是差很多 這就是為什麼 09/19 12:01
推 Carpro0329: 今年白河的就 阮裕智(進兄弟) 尹柏淮(進統一) 09/19 12:01
→ chdc: 明明台日韓都限18歲才能簽 價格又要比中南美高才簽的下 MLB 09/19 12:02
→ hans7192: 林振瑋跟劉致榮都是運科把球速拉上來的 實戰有待加強阿 09/19 12:02
→ chdc: 還是願意擺球探看亞洲球員 花大錢簽比中南美大兩歲的 比賽下 09/19 12:03
→ ghostl40809: 感謝 09/19 12:04
→ chdc: 去才能知道整體狀況 不是牛棚150上場荒腔走板 09/19 12:04
推 zyic: 台灣問題不在基層棒球，而是在於成棒階段的分級太少，一二軍 09/19 12:05
→ zyic: ，再來就業餘了，沒有所謂的專門給新人打的聯盟，也就是高 09/19 12:05
→ zyic: 卒派這些天份高，但往往進職棒要先跟學長搶PA，沒得長，沒幾 09/19 12:05
→ zyic: 個高卒養成成功，很多都有混過大學層級，簡單說就是u23前的 09/19 12:05
→ zyic: 成長期，進職棒其實都還要長身體素質，但成長期的比賽強度， 09/19 12:05
→ zyic: 不是跟相近的對手比，而是混在一起跟二軍比，那就容易養壞 09/19 12:05
推 ccl007: 看你有多資源做多少事 有錢的話砸錢買地蓋簡易球場最好 09/19 12:06
推 andy880036s: 推s大 09/19 12:07
→ ccl007: 大魯閣在雙北剩沒幾間 地主寧可地產開發 09/19 12:07
→ seimo: 沒有喔 二軍他們有很多不用跟學長搶得練習賽。只是 09/19 12:07
→ seimo: 幾紀錄是沒有 09/19 12:07
→ seimo: 。 09/19 12:07
推 kenike: 這篇中肯 09/19 12:07
→ seimo: 只是他們身體還沒好之前也不敢讓他們上去二軍玩。 09/19 12:08
→ seimo: 劉志宏就差不多 09/19 12:08
→ seimo: 這個狀況。他上場起碼三個bb起跳 方式又很violent 09/19 12:08
→ chdc: 亞洲都沒有分層阿 跟日韓差別明顯在隊伍數跟場數 09/19 12:09
→ chdc: 隊伍數越多越有空間容納很raw的選手 而不是現在這種從小打球 09/19 12:10
→ chdc: 高中隊上主力 進職棒打不好就說他很raw要養 09/19 12:10
→ seimo: 像是U18這日本隊不就好幾場壯行試合 我們U18早就打 09/19 12:11
→ seimo: 一堆了…跟一 09/19 12:11
→ seimo: 堆二軍打還有社會人U23 但都沒有什麼紀錄跟轉播。 09/19 12:11
推 RICE0428: 最大問題是台灣資源利用機制 09/19 12:16
→ chdc: 場數就差更多了 像日本現在二軍已經90-110場了 中職現在最多 09/19 12:17
→ chdc: 的59場 歷年最多也才80出頭 沒有比賽經驗是很難進步的 09/19 12:17
→ chdc: 雖然說二軍表定比賽不足會對外找比賽 但是友誼賽跟正式比賽 09/19 12:18
推 Endospore: 推 09/19 12:19
推 NSYSUheng: 好文 09/19 12:20
→ chdc: 強度跟心態不會一樣 球隊調配也很難 常看到6局大搬風 為了讓 09/19 12:21
→ chdc: 每個人都能上個場有經驗 09/19 12:21
對的 現在真的就是如此 C大也是關注基層很久的版友 也是很有感大概以前是整體內容60分 現在提升到70吧 現在小朋友讓人吐血的比賽內容相對很少 不管球員素質跟組訓方式投入 我認為真的這幾年代表隊真的都很不錯了 不管名次 內容上呈現都是比早期有不少進步 而這個內容以前只能用期待老天爺的 很難每一屆複製出來XD
推 bjqs0827: 推優文 09/19 12:21
推 Ydarvish: 推好文 09/19 12:24
※ 編輯: seimo (180.217.248.25 臺灣), 09/19/2022 12:28:11
推 rinsoukan: 推 09/19 12:27
推 tinhong12: 推推 09/19 12:27
噓 dufflin: 阿彌陀佛 您真有心 09/19 12:36
推 cyjerk: 推好文 09/19 12:36
推 bkebke: 其實沒你想的樂觀 09/19 12:37
推 iamloveys: 推好文！ 09/19 12:37
→ seimo: 但也沒有那麼悲觀 09/19 12:38
→ bkebke: 前幾年吹很大的 很多都回來了
我認為轉貶起始的那批是2019 還在啦 更之前我就不評論了 那種就是前代的啊XD 09/19 12:38
→ Magicbears: 是U18，U12不太可能有200公分的選手吧 09/19 12:38
→ seimo: 有喔 之前第一屆U12 中東有一個球隊就有203cm 09/19 12:39
※ 編輯: seimo (180.217.248.25 臺灣), 09/19/2022 12:40:58
→ bkebke: 打者 林子偉和張育成 大王 是有創新高 09/19 12:40
推 gopher: 推推 09/19 12:40
→ bkebke: 投手 除了宋 倒是看不到有比較成功的 09/19 12:41
推 JimmyBlue: 與其問成棒為什麼成績下滑，不如問學生棒球為什麼可以 09/19 12:41
→ seimo: 我就説子偉那批還是前面那期的XD 他們的哪叫吹？ 09/19 12:41
→ seimo: 黃志龍那年那群 09/19 12:41
→ seimo: 才是吹。完美亞青咧 09/19 12:41
→ JimmyBlue: 這麼強吧...台灣先天條件也未必強過日韓 09/19 12:42
→ seimo: 他們那批就跟韓國現在90後也沒有投手常駐美職一樣 09/19 12:42
→ seimo: 啊 09/19 12:42
→ JimmyBlue: 或許成棒的成績才比較符合現實 09/19 12:42
推 apenguin: 留在台灣的選手，如果多數可以養成2a等級的選手，其實就 09/19 12:43
→ apenguin: 很好了，尤其是投手 09/19 12:43
→ seimo: 另外就是有沒有發現 我們都靠美國養才這樣XD 日本 09/19 12:45
→ seimo: 韓國是留著自己 09/19 12:45
→ seimo: 養。差距最大在這 09/19 12:45
推 ccl007: 觀眾入場人數場均 我們最好幾年就差不多1A~2A觀眾人數 09/19 12:45
→ ccl007: 給你算人均消費差不多 產業鏈就這樣 日韓的人才庫還得面臨 09/19 12:46
推 Seiran: 推 09/19 12:47
→ ccl007: 歐洲職業足球隊的競爭 高中就能"旅外" 非留學那種旅外 09/19 12:47
推 qazxc312: 別吹啦，現在反而台灣實力有提升結果拿不到冠軍，台灣 09/19 12:47
→ qazxc312: 有進步沒錯，但國外進步更大，要正視程度一直被拉遠 09/19 12:47
大大我有說喔 我認為進步是跟自己啦 不用敗人品球員去跟日韓比 從頭到尾都不認為能比 如果你認為我在吹 那我只能說不好意思 我們有進步但沒有那麼好 但也不用酸就是了 正面看待 旁邊看著加油就好 這個環境如同我說 我爸不看棒球都知道
→ ccl007: 五人以上團體運動項目 棒球可是遙遙領先 以有穩定收入來說 09/19 12:48
→ ccl007: 最吹的是籃球 有預感會走入TML後塵 徹底泡沫化........... 09/19 12:50
※ 編輯: seimo (180.217.248.25 臺灣), 09/19/2022 12:52:36
→ Magicbears: 是哪隊阿？不是第一屆世界盃U12吧？沒印象而且第一屆 09/19 12:51
→ Magicbears: 屆也沒中東球隊 09/19 12:51
→ seimo: 忘了 之前看到有夠扯 還是威廉波特 哪一國待會找給 09/19 12:54
→ seimo: 你 09/19 12:54
→ seimo: 對 自媒體可以捧籃球這樣捧。我這個真的不算捧了 09/19 12:54
推 bkebke: 中職的確進步到 守位都找的到人 不需靠洋將守 09/19 12:56
→ bkebke: 除了最近有幾個洋投 被挖到韓國外 09/19 12:57
→ bkebke: 實在看不出有跟人家拉近的感覺 09/19 12:58
沒錯 但我看到的改變是從2019基層轉變 那要到影響的成人級別 必須要看到大概也要五年起跳 包含養成跟天份延伸 之前那批真的不太能討論 我說的是從2000後生這批 跟相對養成環境 那大大也沒錯 我們的確沒有跟高階層環境競爭的球員出現 而且那一批其他留在國內養成 還是不少一堆豬公 現在起碼比較有規模 說實在我也在實驗等待啦XD Agree to disagree
推 marderly: 推推 09/19 12:58
推 bbf811tw: 推,原po真的是很關注基層棒球發展,希望這批小球員們都 09/19 13:01
→ bbf811tw: 能進職業發光發熱,國人能更關注基層發展而不是只是國際 09/19 13:01
→ bbf811tw: 賽一日迷 09/19 13:01
推 luvuhahasiao: 優文推爆 09/19 13:02
→ bbf811tw: 如果籃球也能蓬勃發展也是很好的事情 09/19 13:02
基層這幾屆有點下降 但有最近看到好一點 起碼職籃做起來了 各個層級比賽也回歸了 不過希望陳建州有一天能掌握一些權利 來針對組訓跟統合籃壇比較好 他雖然爭議很多 但對籃球這塊想法是很直接跟有幫助的
推 hanson90244: s大分享的想法感覺是對的，但覺得論述用語及邏輯脈 09/19 13:04
→ hanson90244: 絡看不太懂，不知道是我理解有問題，或是可以修改一 09/19 13:04
→ hanson90244: 下… 我後面直接下拉… 不好意思 09/19 13:04
千頭萬緒 一言難盡 可以私信中跟我聊看不懂的地方 總之持續關注基層跟整體發展 一起加油 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 09/19/2022 13:07:00
推 TonyYo: 推 09/19 13:04
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 09/19/2022 13:10:13 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 09/19/2022 13:13:22 ※ 編輯: seimo (180.217.248.25 臺灣), 09/19/2022 13:23:19
推 pass9487: 對啊 09/19 13:22
→ pass9487: 找各國前20名強的選手參加比賽 09/19 13:22
→ pass9487: 就代表整體實力了嗎？ 09/19 13:22
→ pass9487: 強的是那20位的選手好嗎 09/19 13:22
→ pass9487: 競技選手跟平民運動差那麼多 09/19 13:22
→ pass9487: . 09/19 13:22
→ pass9487: 台灣國小畢業到國中 09/19 13:22
→ pass9487: 或者是國中畢業到高中 09/19 13:22
→ pass9487: 遇到了不同教練 09/19 13:22
→ pass9487: 可能加教法不同就要砍掉重練 09/19 13:22
→ pass9487: 而日本有一整套完整的系統 09/19 13:22
→ pass9487: 教練還要考證照才能執教 09/19 13:22
→ pass9487: 就算鈴木一朗要教也是要考證照 09/19 13:22
→ pass9487: . 09/19 13:22
→ pass9487: 而韓國球員家長花很多錢送去棒球補習班 09/19 13:22
→ pass9487: 可是沒選上球隊的話就破產或自殺的 09/19 13:22
推 CY40: 推，這幾年的進步真的有感。 09/19 13:27
推 globalspirit: 看到文筆風格就知道是s大XD 09/19 13:30
→ WasJohnWall: 學韓國比較好吧 09/19 13:36
推 bigtien6292: 這可以寫博論了 09/19 13:48
推 loveblud: 推原po關注基層棒球的用心 (偷偷說是agree to disagree 09/19 13:54
→ loveblud: 喔) 09/19 13:54
感謝指正 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 09/19/2022 13:57:51 推 huang6699: 推好文 09/19 13:57
推 kakashi1006: 推seimo大文我們只能繼續從基層到職棒繼續努力 09/19 14:02
推 stifling: 推，整體的進步很有感啊，也不要說成棒都沒進步，中職 09/19 14:10
→ stifling: 整體薪資的進步也是帶動整個產業往上的一個重要因素。 09/19 14:10
→ stifling: 可惜台灣大部分的人都只重視贏球，好像台灣只要輸美日 09/19 14:10
→ stifling: 韓就是沒進步 09/19 14:10
推 eric110785: 這篇優質好文必推！其實不管是基層還是職業，影響都是 09/19 14:18
→ eric110785: 互相的，職業的體系好，基層的學生難道不會覺得「哇！ 09/19 14:18
→ eric110785: 我以後也要像王建民、郭泓志一樣在大聯盟投球賺很多很 09/19 14:18
→ eric110785: 多錢」，當有越多人投入基層，要找到下一個超越王、郭 09/19 14:18
→ eric110785: 的人也只是時間上的問題而已。 09/19 14:18
推 alextshsu: 推推 09/19 14:25
推 lfhlee: 推 09/19 14:29
推 r557844689: 推 09/19 15:16
→ bkebke: 基層應該差不多就這樣了 頂多剩的私校換公立學校而以 09/19 15:19
基層來說10年來已經算成長很多 但木棒組這邊成長往上是有難度 大概在45-50隊 軟式反而成長很明顯XD 大概多了100多隊 鄭凱文甚至到胡智為他們這個階段 大概在30-35隊
推 pounil: 150的水準是全世界都有在提升. 日155 美160... 09/19 15:19
如果你放在重點國家是沒錯 但是中國 還是部份歐洲國家排名20上下 其實都還是135-140 進展上還是很難 中國08後就有很大資源挹注 選材上身材都很好 但當然運動能力未必最好 但進展就是一般 日本很誇張啊 他們球速飛漲 所以看到酸民說他們這批U18不行 但真的可怕是他們或者其他周邊應屆的高中生 以後肯定不少爬升155上下 另外很不公平是 以前我們嗆出去比球速的人 絕對不會拿中職或者台灣的本土沒旅外的球員 肯定都是旅美或者旅日 現在標準更高了 就說中職 以前洋將球速都是海放我們本土起碼5+公里 現在好一點了XD ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 09/19/2022 15:30:36 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 09/19/2022 15:31:54 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 09/19/2022 15:40:07
推 jeter8695: 只看輸贏但不看比賽內容來判斷是不是好球賽 09/19 16:19
→ jeter8695: 輸贏是臨場發揮的結果 09/19 16:20
→ jeter8695: 但球賽內容才看得出整體素質的提升 09/19 16:20
→ jeter8695: 但很多人就是只會看輸贏開酸 要酸好歹也酸到點上 09/19 16:20
推 pass9487: 我希望是8座球場15個教練300位球員 09/19 16:54
→ pass9487: 這樣每個守位都有教練可以問 09/19 16:54
→ pass9487: 教練都拍影片介紹技術讓大家可以學 09/19 16:54
→ pass9487: （像 fb 鍵盤棒球keyball 這種 09/19 16:54
→ pass9487: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0ZU 09/19 16:54
→ pass9487: 21qm6nhY2ua3JGQKikgMyssg7ZHPgaSZ7S3VgMVxUQEYCJCX86Ya 09/19 16:54
→ pass9487: Xknwa9SKDbl&id=77707756577743509/19 16:54
推 awesomecheng: 感覺你懂很多，但不太了解要表達甚麼... 09/19 17:37
→ awesomecheng: 不過確實是真的有用心在看棒球 09/19 17:37
不好意思 打的很亂 因為這中間有很多東西 基層一直以來 以前能贏 真的大多就是訓練有素來學著打贏球 團隊第一的訓練方式 但是反而個人上的訓練跟教育就恨欠缺 這也是之前9/2有位大聯盟的長官 來台研討這個問題 「為什麼台灣基層成績無法延續到成人？」 包括基層的廣佈度 球員的身體保養概念 另外個人專業訓練意識跟知識相比美國缺乏 所以基層球員基本就是學校的球隊 就代表是第二個家 所有有關棒球的知識跟教育都從此而來 也沒有反饋或者質疑的想法 所以被操壞 或者練著不合適的菜單內容也不知道 就是傻傻的練跟上場 然後很多做一半的教練去年採用 外來知識訓練像是美國職棒 日本職棒 訓練方式的採用 但沒有親身去體驗 或者有實驗精神去研究 就亂用在球員身上 造成球員混亂甚至後退 不然也沒有求知慾去精進這一塊知識 球員也可能上網自己查訓練法亂練 出現反效果也有 教練或者球員本身都產生這些問題 因為很多時候這些訓練法 是僅提供那些超級大物來練的 照著練不見得能成功 另外贏球第一的組隊就會形成精英制收編球員 過早出現 會增加基層廣佈面發展困難 更會有造成天份好的小球員 過早進入可能不合適的訓練 跟頻繁的出賽 而導致天花板的夭折 或者身心的過度疲勞產生抵觸而離開 不過這個慢慢已經有社區棒球來克服 小球員可以快樂打到大 想要打科班可以透過介紹 所以後面我就說 台灣其實已經職業很久 但基層的選手層還是落差很大 只有部份精英族扛著 他們旅外後回來 也沒有辦法把自身在美國練的那套 讓基層提升 因為就是不同機體 但是自從2019後 我發現基層的球員在運動表現上提升很多 本來有時候會認為是運氣好 想說真的是drive line的革命 王建民 鄭錡鴻等人發展給基層出現效果了嗎？ 沒想到不僅高中而已 國中也開始運動表現全面提升 是廣布的 職棒端也慢慢呈現出來 另外各種的棒球學校 訓練中心紛紛成立 甚至有些基層小孩都不見得只跟球隊練 有機會一樣跑去這些機構去交叉比對訓練法 但是如果你要強求到成棒馬上有成績 這個就太難 因為2019以後進來的也才三年不到 要完整競爭發酵到整個面 我說的是國內成人棒球競爭及運動面整合 一定要一段時間 基層看到的比賽是三年內的孩子 但是職棒是18後到40歲不等 要到佈滿 跟成果展現 需要一點時間 希望能看懂我的意思 就是真的相比以前進步有 方向對 但是還沒完全影響到成棒端（是有） 畢竟國際賽真的很難說 也很難透露一個國家的棒球實力 但是你從老一輩的球員反應就能知道 他們很羨慕這一代的球員 也很欣賞他們在這個年紀就突破 他們的能力很多 籃球就看不到了 因為現在孩子就是練不起來 原因不是在他們 是在他們訓練思維有問題 教練或者老一輩依舊還能吃死死下一代 這就是需要檢討那裡有問題 但籃球已經有一個範例就是日本 他們怎麼整合出來成長 成果非常驚人 雖然黃種人不得不說是這項運動絕對弱勢 但是我們還是有一個目標可以努力 就是像日本韓國這些身材相近國家 來突破本身的球賽水平 人種論目前真的沒資格去聊 總之就是我認為基層有進步 方向應該是正確 但要達到成人階段有影響的內容 還要一點時間 而且不一定真的能成 還要觀察 但是目前已經有依照我的想法預測方向 維持三年都是符合的且成功的 以上是我的想表達的意思
推 session: 推一個,有成長就是好事 09/19 17:44
推 takamiku: 用心分享推一個 09/19 17:46
※ 編輯: seimo (180.217.248.25 臺灣), 09/19/2022 21:45:29 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 09/19/2022 22:20:46
推 Serpi6217: 推一個，從職棒看也很有感 09/19 22:17
→ Serpi6217: 其實整體實力的進步是看得出來的 09/19 22:18
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 09/19/2022 22:23:19 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 09/19/2022 22:30:02
推 pase139: 推 09/19 23:49
推 monkeydpp: 我個人是覺得近期重訓觀念和專項訓練的普及 才讓這批 09/20 05:45
→ monkeydpp: 年輕棒球選手實力上來 然後選手的保護也有 09/20 05:46
推 ponguy: 這篇解釋很清楚啊 09/20 09:45
※ 編輯: seimo (36.229.110.68 臺灣), 09/20/2022 10:48:51