噓 BlitzX: 這麼愛比就拿WAR出來比09/20 07:22
噓 ericinttu: 日經文09/20 07:23
噓 saidon: 你知道你講這堆最後濃縮出來的結果就是war麻09/20 07:24
我知道War法官高啊
但你配合傳統數據看只會覺得War根本無法顯示大谷的價值
噓 ck6m454: 又一篇廢文，你是不是進階數據看不懂？09/20 07:24
噓 ericinttu: 你要不要直接跟賭盤的莊家說大谷賠率被低估比較快???09/20 07:25
推 tim1112: 別，等一下又有人在那說WAR不能評價二刀流的價值。09/20 07:26
噓 ck6m454: 今天就是有投球成績才分得到票，只算打擊1張都沒有09/20 07:26
噓 WEi87940: 好啦09/20 07:27
推 HONYLO: war沒考慮到二刀流的價值，因為大谷之前根本就沒人相信有09/20 07:27
→ HONYLO: 人能在MLB二刀流09/20 07:27
→ tim1112: 打點得分要看隊友，ERA跟勝場數就和隊友關係不大？09/20 07:27
噓 icou: 不用多說了啦......一堆人根本不懂進階數據的09/20 07:28
噓 RG5678: 沒有低估09/20 07:28
推 Anakin: MVP票選本來就會比較看輕防守跟投球09/20 07:29
推 eddy12357: 4 真的是完全被低估了……09/20 07:29
※ 編輯: slamblock15 (27.242.96.69 臺灣), 09/20/2022 07:31:36
推 Anakin: 以前頂級投手的票也都很後面，只有超級頂的有機會跟打者拚 09/20 07:32
→ Anakin: 所以大谷今年投球好反而是對他不利 09/20 07:33
推 eddy12357: 應該說投手的war都被低估了…… 09/20 07:33
噓 ICIT: 不就有把投球價值算進去了 不然大谷打擊數據根本沒有被討論 09/20 07:33
→ ICIT: MVP的資格好嗎？ 09/20 07:33
推 shaon: 沒關係 我谷粉我驕傲 mvp沒得他還是歷史第一人 09/20 07:37
→ MindWork: 進攻差距為6 投球比一般多5 09/20 07:40
噓 b08297: 如果沒有算投球那打擊成績連mvp討論都不會有好嗎 09/20 07:40
→ saidon: war就把防守和跑壘算進去了 然後你說dh數據值多少 war的 09/20 07:41
→ icou: 投球好對大谷不利到底是啥神奇邏輯？ 09/20 07:41
推 tim1112: 投手的數據比打者更須需要靠隊友 09/20 07:42
→ saidon: 計算方式裡也把包含dh的不同守位的要素做加減分了 09/20 07:42
噓 ck6m454: 今年投手年，得利方還在說對他不利？法官都沒出來喊對他 09/20 07:42
→ ck6m454: 不利了 09/20 07:42
→ paulman: 投手會被額外拿出來變成一個體系就是跟打擊幾乎是不同的 09/20 07:42
→ paulman: 兩個運動 所以投手大谷開TJ 打者翔平還能活蹦亂跳 09/20 07:42
推 Wavecloud: 所以投手拿MVP的機率比較低啊 畢竟要投一休四 絕對比 09/20 07:42
→ Wavecloud: 較吃虧 還要多開一個賽揚獎給投手拿 09/20 07:42
推 Shiang1225: 我也覺得在60幾勝的隊伍拿這麼多勝場不狂嗎 09/20 07:44
推 eddy12357: 打者也有漢克阿倫獎啊 09/20 07:45
→ eddy12357: mvp根本不用偏向打者 09/20 07:45
→ tim1112: 因為打者的價值比投手高啊 09/20 07:46
→ charlie01: 投手在MVP票選幾乎沒票主因是眾人公認有個地位相近（如 09/20 07:46
→ charlie01: 果不是相等的話）的CYA吧 很驚訝連賴大也會解讀成是「 09/20 07:47
→ charlie01: 看輕投球」 09/20 07:47
噓 ck6m454: 你要不要看看漢克阿倫獎什麼時候才有的？ 09/20 07:47
推 zaibright: 沒投手哪來的球讓你打全壘打？ 09/20 07:47
→ zaibright: 而且棒球唯一能一個人掌控比賽的就只有投手而已 09/20 07:47
噓 ten9di9: 法官的BB跟中外野的守備都不用算？ 09/20 07:48
噓 INNBUG: 感覺文WAR就是法官高 09/20 07:48
推 mightymouse: MVP偏向打者是因為一般來說打者真的比較重要 09/20 07:50
噓 f1317913: 噗 09/20 07:50
→ mightymouse: WAR的確會低估二刀流，但要說真的差到很大也沒有 09/20 07:51
→ nadleeh: 看邪惡的資本主義給頂尖打者大張還是頂尖投手大張的多 09/20 07:53
推 paulman: MVP偏向打者是打者不可能拿Cy吧？喔抱歉 現在打者也有可 09/20 07:54
→ paulman: 能拿Cy了 09/20 07:54
推 Anakin: 或許不該用「看輕」這詞，但是投手要拿到MVP選票的門檻就 09/20 07:55
→ Anakin: 是比打者高，有賽揚獎當然是原因之一，還有些投票者認為 09/20 07:55
→ z24262324: 打者比較重要的原因是？雖然打者能天天上場，但一場大 09/20 07:56
→ z24262324: 概也就4次面對投手，但頂級的投手一場能面對20+次打者 09/20 07:56
→ Anakin: 現在投手局數太少貢獻不夠 09/20 07:56
→ z24262324: 現在是就算局數夠也不會給你啊XD 09/20 07:57
→ Anakin: 投手跟防守都是只有到非常頂的時候才會在MVP票選被考慮 09/20 07:57
→ Anakin: 對啊，局數夠也不給，就是因為對投手要求更高 09/20 07:58
→ z24262324: 所以說MVP投票看輕投手，根本完全沒問題 09/20 07:58
噓 ck6m454: 打者上場不用守備？好像有一群人都覺得投球時，只要投手 09/20 07:58
→ ck6m454: 自己在場上欸？ 09/20 07:58
→ Anakin: 有人不喜歡這個詞就算了，但是票要投給投手的門檻就是高 09/20 07:59
推 wingmouse: 如果大谷從未拿過MVP，那該給大谷，但他就去年拿過了 09/20 08:00
噓 ck6m454: 不然Sandy的局數是假的嗎？自己局數投不長，說的像人家 09/20 08:01
→ ck6m454: 不給你投 09/20 08:01
→ charlie01: 對啊 這還是現代棒球的主流觀念 SP每五場或更久才能上 09/20 08:01
→ charlie01: 場一次 RP的價值又遠不如SP 這跟RP在CYA的處境是很類 09/20 08:01
→ charlie01: 似的 也是要非常頂才能拿到一點票 要對手族群（SP）幾 09/20 08:01
→ charlie01: 乎沒突出者才有一點微薄的機會拿獎 09/20 08:01
→ charlie01: 更何況現代棒球SP吃的局數一年一年在減少 09/20 08:01
推 icou: 那種認為每個位置重要性都完全均分相等重要的思維到底哪來 09/20 08:01
→ icou: 的？ 09/20 08:01
推 paulman: 純投手要拿MVP除了自己要猛以外 還要當年打者夠雷 09/20 08:05
推 Anakin: 2018年已經是很多人開始接受WAR的時候了，結果9.9的deGrom 09/20 08:05
推 OoyaoO: 那賭盤賠率你怎麼看 09/20 08:05
→ Anakin: 第5，8.7的Scherzer第10，9.2的Nola第13 09/20 08:05
→ z24262324: 其實還要勝投夠多+球隊戰績夠好 09/20 08:05
→ z24262324: mvp投票對投手就是極其嚴格 09/20 08:06
→ cplzgr: 所以現在大谷就是要展示，投打都到指定次數，而且還是優 09/20 08:08
→ cplzgr: 質展現，還能說什麼不夠這樣～～貢獻什麼的呢 09/20 08:08
→ Anakin: 2018 deGrom出現在22張選票上，所以也不是因為有賽揚就 09/20 08:10
→ Anakin: 不給他票，但是投給他的都還是沒有給高票 09/20 08:10
→ charlie01: 對啊 選民的意思很明顯：MVP可以投到第10名，多少要給 09/20 08:13
→ charlie01: 予年度優秀投手鼓勵，但真正的戰場還是去CYA打吧 這並 09/20 08:13
→ charlie01: 沒有衝突 09/20 08:13
→ charlie01: 當然投打之間的比較要怎麼量化可以討論 但顯然當代的主 09/20 08:13
→ charlie01: 流意識形態就是這樣 09/20 08:13
推 Anakin: 對，我的意思就是投手成績要非常頂才會有MVP票 09/20 08:14
→ charlie01: 然後因為這幾年沒有看到多少關於這方面的爭議或者「認 09/20 08:15
→ charlie01: 真量化比較頂尖野手和SP」的數據發展 我還是傾向很單 09/20 08:15
→ charlie01: 純就是多數人認為CYA的地位是相近的 所以心裡不會有什 09/20 08:15
→ charlie01: 麼障礙 09/20 08:15
→ Anakin: 對Judge的價值應該沒有太大的爭議，票選結果就看今年投票 09/20 08:15
→ Anakin: 者怎麼看大谷的投球成績。他的WAR其實是不夠的，只能看投 09/20 08:16
→ Anakin: 票的人覺得這有沒有足夠的歷史性意義 09/20 08:16
推 phix: 感覺就不會年年給大谷啊 09/20 08:17
推 Anakin: 每個投票者觀念都不一樣啦，每年看一些媒體的說法我自己得 09/20 08:19
→ Anakin: 到的是有一部份覺得投手搶賽揚就好，也有一部份是覺得局數 09/20 08:19
推 vltw5v: 大谷在接近棒球之神 有沒有MVP已經隨緣了吧 09/20 08:19
→ charlie01: 對啊 回到最近在吵的 我認為大谷此刻風向輸法官也不是 09/20 08:19
→ charlie01: 因為他有當投手 那些線上的記者作家再怎樣也不會真的 09/20 08:19
→ charlie01: 不懂二刀流同時優秀表現有多驚人 純粹是各種其他因素（ 09/20 08:19
→ charlie01: Judge也史詩賽季、WAR和WPA這些沒贏、球隊戰績和近期 09/20 08:19
→ charlie01: 表現的印象氣勢...等等）造成的 能投球對大谷當然是加 09/20 08:19
→ Anakin: 太少的，也有把投手跟打者放在一起看的，就看當年哪種人 09/20 08:19
→ Anakin: 多。不過目前看WAR的還是比較少 09/20 08:20
噓 god2: 人家進階數據被你大肆忽略 09/20 08:22
→ JustinIdiot: 就還是有很多投票者有打者天天出賽 對每天的戰局比 09/20 08:22
→ JustinIdiot: 較有影響的想法 09/20 08:22
推 scottkobe: 就像西河一樣在弱隊刷大元數據 09/20 08:24
→ ck6m454: 今年就是Judge的史詩賽季更勝過大谷的二刀流，棒子爺以 09/20 08:25
→ ck6m454: 來的第一人，連Trout生涯也完全比不上 09/20 08:25
→ ck6m454: 當然大谷的成績在其他年一定也是MVP 09/20 08:26
推 paulman: 現在就是看單季MVP要不要參入歷史意義了 乾淨的史詩打 09/20 08:27
→ paulman: 擊成績 當代只有他挑戰並成功的投打頂尖雙棲 09/20 08:27
推 eddy12357: 棒子爺以來 表示他前面還有棒子爺啊 大谷前面有誰？ 09/20 08:27
→ ck6m454: 你大谷成績跟棒子爺比也是陪榜而已，還前面有誰勒 09/20 08:30
→ paulman: 這就回到老問題了 棒子會投球嗎？ 09/20 08:32
→ paulman: 會有這麼大的討論異議 不就是這事請不是在追求紀錄 是根 09/20 08:35
→ paulman: 本沒人有辦法挑戰 09/20 08:35
推 HONYLO: 大谷之前根本沒人想得到有人能把MLB當學生棒球一樣二刀流 09/20 08:40
推 bravery1117: 如果大谷可以每天上場投球那就無可否認是神獸mvp。 09/20 08:40
推 OoyaoO: 比綜合貢獻不就是war嗎 09/20 08:40
噓 xo1100: 好了啦 笑死欸 09/20 08:41
→ bravery1117: 但是他投手再怎麼強，畢竟無法每天上場投球幫助球隊 09/20 08:41
→ bravery1117: 獲勝，那就勢必要在打擊上更加出色。 09/20 08:41
→ bravery1117: 這部分這季法官真的太出色... 09/20 08:42
推 SCENA: 二刀流卻只需登錄一個 這部份對球隊的貢獻war有反映嗎 09/20 08:43
推 HONYLO: war就沒考慮ace王牌投手在輪值空檔的時候還能對球隊攻擊 09/20 08:43
→ HONYLO: 做出貢獻的加成效應 09/20 08:43
→ sttarmbcb390: 看了一下2000重傷害可以票那麼接近也很怪 09/20 08:43
→ sttarmbcb390: 成績被GIAMBI輾壓 他若拿到根本偷MVP 09/20 08:43
噓 AAaaron: 之後跟成績好過大谷一階的投手競爭MVP, 記得也要這樣算 09/20 08:44
→ AAaaron: 喔！ 09/20 08:44
推 HONYLO: 把MLB當三級棒球二刀流的人 09/20 08:45
→ OoyaoO: 法官不會投球是事實 那就比法官打守貢獻vs大谷投打貢獻的 09/20 08:45
→ OoyaoO: war不就好了，扯什麼二刀流稀有度幹嘛 09/20 08:45
→ sttarmbcb390: 恩那時候MVP還看戰績吧 09/20 08:45
→ HONYLO: MVP以前超吃戰績的 09/20 08:46
噓 Dong02: 你要確定你不是在幫大谷招黑欸 09/20 08:46
推 pilirich: 以相同投手數據來看，洋基投手要面對分區較強的對手，天 09/20 08:46
→ pilirich: 使投手的隊友打擊支援比較低，兩邊算出來的war會是相等 09/20 08:46
→ pilirich: 的嗎？ 09/20 08:46
推 AAaaron: 這種算法，就算大谷投出很普通的成績，也是樂勝 09/20 08:49
推 belucky: mvp war要重新定義分數是一定要的 不然二刀流真的會絕 09/20 08:49
→ belucky: 跡 大家當打者就好 09/20 08:49
→ wlp3501: MVP每年都有兩個，大谷百年來絕無僅有 09/20 08:49
推 OoyaoO: 同一套系統去比較就好了啊 當然會有對手的區別 那就是投 09/20 08:50
→ OoyaoO: 票的人治部分啊 09/20 08:50
推 Anakin: 目前一般認為二刀流只需要登錄一個位置的價值，大概也只是 09/20 08:50
→ Anakin: 小數點可以忽略的部分 09/20 08:50
推 tim1112: 王牌投手空檔時的打擊成績又不會沒記在WAR理裡 09/20 08:52
推 OoyaoO: 兩人成績價值差不多的話比球隊戰績也沒什麼問題吧 09/20 08:52
→ paulman: War的成立也是方便在各項數據統計整合下 這個球員的價值 09/20 08:53
→ paulman: 只是他們沒想到有人會跨平台玩遊戲罷了 09/20 08:53
推 Anakin: WAR從一開始就有算投手打擊成績，哪裡沒想到？ 09/20 08:54
→ Anakin: 大聯盟一直到今年投手才真正不用打擊，WAR怎麼會沒算到 09/20 08:55
推 LJ2410: 厲害的是大谷的fip跟era差不多 是真實力含水量極低的那種 09/20 08:56
推 paulman: 我的意思是投手兼顧打者常態出席 不是NL那種取消DH 09/20 08:58
推 Anakin: 差別就只有打席數多少而已啊，WAR當然有算到 09/20 08:59
→ Anakin: 投手沒投球時上場打擊的WAR也都有算啊 09/20 08:59
推 loloool: War其實要同守位比 09/20 09:00
推 OoyaoO: 還是不太明白你的點是什麼 把大谷投手+打者的war跟法官野 09/20 09:01
→ OoyaoO: 手war比較不就好了 09/20 09:01
推 Anakin: WAR的目的就是不同守位比，當然不用跟同守位比 09/20 09:01
→ OoyaoO: war幹嘛要同守位 09/20 09:01
→ Anakin: 唯一跟守位有關的，是把你這個守備位置本身的價值算上去 09/20 09:01
→ Anakin: 所以只要同樣守備位置，加上去的數字都一樣（按打席比例） 09/20 09:02
→ Anakin: 而不是跟同守位比，WAR就是要不同守位一起比的 09/20 09:02
推 Anakin: 上面寫錯，是按局數比例 09/20 09:04
推 ken10201020: 大谷的價值是投手+野手組合包 09/20 09:05
→ ken10201020: 打點、得分跟隊友打線有直接關係 09/20 09:05
→ HONYLO: ace在輪值空檔還能在攻擊做出極大貢獻，這加成效益不該只 09/20 09:07
→ HONYLO: 是直接相加 09/20 09:07
推 Anakin: 那你可以用這樣的前提設計其他的數據，WAR的理論就是，不 09/20 09:08
→ Anakin: 管投球、打擊、守備、跑壘價值都相同，不管用哪種方式得 09/20 09:08
→ Anakin: 到理論上的分數價值都一樣 09/20 09:09
→ amsmsk: 大谷能進mvp就是都有算了啊 不然純打能嗎？ 09/20 09:10
→ paulman: 大谷的價值還有可以多帶一個球員 雖然這在天使不知道算 09/20 09:11
→ paulman: 正面還是負面就是了 09/20 09:11
推 Anakin: 其實也不能說這是WAR的前提，而是現在所有數據的前提都是 09/20 09:11
→ Anakin: 所有方式的貢獻都是相等的 09/20 09:11
→ Anakin: 大谷剩下來的位置多帶的1個球員是替補球員 09/20 09:12
→ cplzgr: 今年大谷在投球的進步，有很大部分是他精進了更多球種， 09/20 09:12
→ cplzgr: 而且在精進投球的過程中，打擊還是能維持高水準，這種情況 09/20 09:12
→ cplzgr: 下投打達標的意義，mvp也很難證明這個表現 09/20 09:12
推 Anakin: 不管有沒有大谷，這第26個球員的貢獻都不會改變 09/20 09:13
推 JoeGibsonJr: 補推 09/20 09:16
推 Anakin: 因為大谷要現在其他球隊還很少的6人輪值，所以其實也沒有 09/20 09:16
→ Anakin: 多帶到後援投手 09/20 09:16
推 gfriend1127: 好啦大谷無敵了 該歐印了沒？ 09/20 09:18
→ paulman: 所以才說在天使不知道是正的還是負的 09/20 09:19
推 Anakin: 不管在哪支球隊都一樣，他就是讓球隊可以多帶1個人，但多 09/20 09:20
→ Anakin: 帶的這個一定要是5號先發投手 09/20 09:21
→ Anakin: 因為他少的投球出賽場次，要另外1個人補上 09/20 09:21
→ cplzgr: 天使的先發投手era整體算不差的 09/20 09:21
→ Anakin: 不會因為有大谷，而多一個可以自由利用的投手位置 09/20 09:22
→ Anakin: 那是其他先發投手的貢獻，大谷就只是讓球隊可以多放一個 09/20 09:22
→ Anakin: 投手，達成其他球隊少一個投手可以做到的事 09/20 09:23
推 Anakin: 大谷本身當然成績夠好，才會進入MVP討論，要強調他的歷史 09/20 09:25
→ Anakin: 意義也沒問題。但是什麼多一個位置，投手可以打擊，實際 09/20 09:25
→ Anakin: 上的價值就是沒有想像中的高 09/20 09:25
→ Anakin: 他如果能多出賽，讓球隊真正可以多一個可以每場比賽隨意 09/20 09:25
→ Anakin: 運用的投手，那貢獻自然會反應在他自己多出賽的場次上 09/20 09:26
推 GinHan: 投+（打-聯盟DH平均） 09/20 09:30
→ ck6m454: 他的合約明年也會是大問題，看球團願意開的什麼程度，拆 09/20 09:32
→ ck6m454: 開來簽1投1打說不定還比較便宜 09/20 09:32
推 Anakin: 打沒有減聯盟DH平均喔，守位調整是看防守不是打擊 09/20 09:33
→ koeni1111: 好了啦 09/20 09:33
噓 TYUGHJBNM: 在公三小 09/20 09:37
→ ltl1221: 其實不是別人低估投手的價值，是你低估了法官防守的價值 09/20 09:39
→ ltl1221: 。 09/20 09:39
噓 fengey: 套句谷迷說的 大谷一勝抵兩轟 所以現在將近65轟了吧 09/20 09:40
→ i386: 你投手再強也只是讓球隊不會輸,打者打下分數球隊才會贏 09/20 09:41
→ ltl1221: 如果是要選最優秀個人球員，大谷應該會贏，但是選MVP就一 09/20 09:44
→ ltl1221: 定會把對球隊的貢獻，和球隊戰績列入考慮。 09/20 09:44
→ cplzgr: 能讓球隊不會輸很重要欸，失1-2分不會輸，跟失4-5分不會 09/20 09:47
→ cplzgr: 輸，哪個難度高啊 09/20 09:47
推 rogergon: 再贏兩場（15W），再打6支（HR40）很有機會。 09/20 09:50
推 leaveleft: 頂級投手不是要吃到200局嗎？現在標準降低了？？再者 09/20 09:50
→ leaveleft: ，我們現在都不知道大谷是不是季後賽型的投手，還是季 09/20 09:50
→ leaveleft: 後賽型的打者... 09/20 09:50
→ rogergon: 創一個MLB不破的紀錄比MVP強一百倍 09/20 09:51
→ leaveleft: 法官如果一樣再6HR，65轟...大谷要拿MVP很難了，而且 09/20 09:53
→ leaveleft: 法官如果打到65支，意味著他幾乎所有數據都是打者第一 09/20 09:53
→ leaveleft: 名... 09/20 09:53
→ paulman: MVP跟是不是季後賽型選手沒關係吧 09/20 09:55
→ i386: 18年地瓜ERA 1.7, 10W9L,老王06年ERA3.63 19W6L 09/20 09:57
推 eddy12357: mvp跟季後賽有啥關係…… 09/20 09:57
→ i386: 地瓜這麼低的ERA還吞了9敗,你就知道隊友打不下分數有多慘了 09/20 09:57
推 ericlin5230: 又再講廢話 09/20 09:57
→ ericlin5230: 大谷就是被你這種人黑沒的 09/20 09:57
→ ericlin5230: 第一個得分打點多蠻正常的 09/20 09:58
→ ericlin5230: 多個25轟不多才奇怪 09/20 09:58
→ ericlin5230: 這樣叫做差很多好嗎 09/20 09:58
→ ericlin5230: 第二MVP以打擊王為主 09/20 09:58
→ ericlin5230: 單以打擊王vs賽揚 09/20 09:58
→ ericlin5230: 幾乎都是完勝 加權感至少5:1 09/20 09:58
→ ericlin5230: 打擊前十 投球前五 09/20 09:58
→ ericlin5230: 的確前無古人 但舊有分數計算加總 09/20 09:58
→ ericlin5230: 一定被海放很多分 09/20 09:58
→ ericlin5230: 但是一定有人說同時投打要加分 09/20 09:58
→ ericlin5230: 對啊 就是因為不知道要加多少分 09/20 09:58
→ ericlin5230: 所以現在才有一拼的本錢 09/20 09:58
→ ericlin5230: 不然根本不用比了 09/20 09:58
噓 soria0225: 呵 09/20 10:00
→ saidon: leaveleft你幾百年沒看球阿 1這年頭200局已經開始稀少了 2 09/20 10:02
→ saidon: mvp這種個人獎項球季結束時就投完票了 季後賽表現根本無關 09/20 10:03
噓 KobeLebron: 25轟是100個壘打數你知道嗎 你知道差很多嗎 09/20 10:08
推 Iemarah: 你會被WAR迷噓 09/20 10:13
推 rockroddick: 無關乎今年MVP爭論，在我開始看棒球以前，曾看過為 09/20 10:18
→ rockroddick: 何頂級打者年薪高於頂級投手的討論串，當時多數認為 09/20 10:18
→ rockroddick: 打者可以每天出賽，貢獻度遠高於投手，完全違背我一 09/20 10:18
→ rockroddick: 個門外漢的直觀認知 09/20 10:18
推 krauser2: 大谷已經不是mvp獎可以滿足了 09/20 10:25
推 Harretly: 投手年薪明明就比打者貴 只是沒辦法簽長而已 09/20 10:29
→ ck6m454: 就是因為沒有球團願意給投手長約，當年相對年薪要比較高 09/20 10:36
噓 chinhsi: 可惜你沒投票資格 09/20 10:43
→ cplzgr: 可能投手和打者合約分開吧，投手分短約續簽這樣？簽約金 09/20 10:44
→ cplzgr: 少的時候不麻煩，高的時候就複雜了 09/20 10:44
推 cklovework: 在別的強隊 早16勝以上 09/20 10:46
推 arext: 也可以說，他的守備位置是投手 09/20 11:00
→ AHEAD099: WAR不一定對 但至少相對客觀 要否定它請提出另一套方法 09/20 12:01
→ AHEAD099: 在提出另一套可以將所謂的二刀流隱藏價值量化的方法前 09/20 12:05
→ AHEAD099: 大家以WAR判斷無可厚非 這個隱藏價值可能很高也可能很低 09/20 12:05
推 s555666: 39樓是不是忘了打者也有漢克阿倫獎？ 09/20 12:13
推 dylankeelung: WAR根本不適用二刀流 以前的人根本沒想到有人可以 09/20 12:14
→ dylankeelung: 這樣玩棒球 09/20 12:14
→ s555666: 去年的小葛雖然沒有MVP，但有拿到漢克阿倫獎 09/20 12:15
→ Yofu: 那恰吉的守備是不是被你低估了 09/20 12:38
推 lookers: 市場上JUDGE的守備多少錢 大谷的投球多少錢 這還要問嗎 09/20 12:49
推 Kydland: 黃崇仁：力積電的股價被低估了 09/20 12:50
推 willywasd: WAR不適用 粉絲濾鏡比較準一點 09/20 13:03
推 Anakin: 守備是本來就不應該用錢買的東西 09/20 13:05
推 louis13: 你寫e-mail去跟賭盤莊家抗議好了XD 09/20 13:12
推 tony711: 結論：大谷屌打法官 09/20 13:55