推 super009: 因為現在大谷就沒其他籌碼可以說嘴 所以講來講去就只有 09/20 12:15
→ super009: 紀錄和稀有度 09/20 12:16
推 runislife: 所以投打都達標，史上第一人，應該拿MVP 09/20 12:16
→ a5687920: MVP本來就看成績說話 事實就是法官靠打擊就贏大谷投+打 09/20 12:17
推 Isveia: 有扯到，Ted各項都碾壓結果居然不是MVP... 09/20 12:18
→ merkx051: 大谷怎麼不全職打者 打個70轟不難吧 09/20 12:18
噓 riripon: 你法官是74轟了嗎 屁紀錄都不是 09/20 12:18
推 k7202001: Ted這數據放到現代 會天天抓去驗尿吧 09/20 12:19
推 belucky: 你這個例子就說明他們的投票不看成績阿 不公正阿 想投 09/20 12:19
→ belucky: 誰就投誰 09/20 12:19
推 wts1010: 沒關係啦，大谷機會多得是，法官？五年約才發威一年吧， 09/20 12:19
→ wts1010: 其他年都在痛痛啊 09/20 12:19
→ i386: 現在媒體關注的焦點是法官能不能破馬里斯的紀錄,沒人在乎大 09/20 12:19
推 dailylily: 兩人互換球隊到底哪隊戰績得利啊有沒有人算一下 09/20 12:20
→ i386: 谷能把二刀流的紀錄推得多高 09/20 12:20
推 tsai529: 照某樓邏輯法官怎麼不去投球 拿個10勝投不難吧 09/20 12:20
推 a5687920: 稀有度跟重要度沒有正相關 09/20 12:20
→ charlie01: 只要是人心投票就不會有公正的 永遠都不會也不可能 但 09/20 12:21
→ charlie01: 在當代至少遠比古代有更多討論空間、有球迷會挑戰你、 09/20 12:21
→ charlie01: 甚至有壓力會逼你表態說明 當然還有更重要的 遠遠更完 09/20 12:21
→ charlie01: 整的數據評估指標 只要知道並認同這些事實 而不要抓到 09/20 12:21
→ charlie01: 一件事就開始心想完全沒什麼不同 這樣就好 09/20 12:21
推 merkx051: 法官拿十勝能幹嘛XD專職打者就贏過大谷投加打了 09/20 12:22
→ a5687920: 破疊杯子世界紀錄 跟破100公尺世界紀錄 都是紀錄 09/20 12:22
→ a5687920: 疊杯子當然稀有度>>>100M 但是重要度呢 09/20 12:22
→ a5687920: 這不用我說了吧 大谷雖然二刀很稀有 但畢竟不是主流 09/20 12:23
→ merkx051: 某迷一直逼人家投球還不承認 09/20 12:24
推 huangjyuan: 真的應該給Ted 09/20 12:24
→ charlie01: 「屁紀錄都不是」、「五年約才發揮一年，其他年都在痛 09/20 12:24
→ charlie01: 痛」 09/20 12:24
→ polanco: 你的意思是二刀流重要性跟疊杯子一樣嗎 09/20 12:24
→ charlie01: 幫忙highlight一下 別又說是基迷反串捏 連AZB都不會講 09/20 12:25
→ charlie01: 這種話的：） 09/20 12:25
推 a5687920: 重要度應該說關注度才對 09/20 12:25
→ i386: 去年大谷每打一發HR,都是媒體關注的焦點,今年焦點都在法官 09/20 12:26
→ polanco: 喔 所以這兩件事的關注度一樣？你認真的？ 09/20 12:26
→ a5687920: 二刀流只是稀有 看到的人會說 挖好厲害 09/20 12:26
→ a5687920: 不就跟疊杯子一樣 09/20 12:27
回覆大家的谷法之爭，我想補充一下自己的想法，
同樣是我文章提到的想法：對我來說『二刀流』是假議題，
『二刀流』很難、很稀有，甚至可以說古今中外就只有兩個人可以做到，
但對我來說『二刀流』本身不具意義，你能因為『二刀流』帶來更多的價值才是重點，
如果不行，那你二刀流幹嘛噱頭而已，專心其中一項就好，
而確實今年的大谷完完全全做到了，投打兩端都拿出非常頂尖的成績，
(反例就是剛來美國還沒拿到使用說明書的二刀流就很不倫不類)
所以對我來說這個比拼就是看(數據意思意思貼一下但不是只比這幾項的意思)
139H 34HR OPS.891 配上 148IP ERA2.43
跟 166H 59HR OPS1.120 這兩項成績誰強而已，很簡單的問題，
『二刀流』本身不是加分題，今年大谷兩端的成績加起來已經是歷史級別的競爭力了，
只是法官更扯而已(個人觀點，聲明一下很怕被歸類，我兩個人都不支持)
(而且我是襪迷，硬要說我還比較討厭法官)
※ 編輯: co66550 (202.39.27.163 臺灣), 09/20/2022 12:40:19
推 darkride: 全壘打我也會說 哇好厲害 09/20 12:27
→ cplzgr: 投打雙棲不是叫稀有，而是都能做好叫做不可置信，稀有是 09/20 12:28
→ cplzgr: 什麼譬喻.. 09/20 12:28
推 s310213: 大谷在MLB目前也是健康兩年...比健康有點... 09/20 12:28
→ a5687920: 會想嘗試的人少之又少 09/20 12:28
→ nigatsuki: 不曉得怎麼老是有人會把能做=能做好 09/20 12:29
→ darkride: 用疊杯跟跑步對比根本不倫不類 還有點時間 再想想例子吧 09/20 12:30
推 LCHLCAP15: 所以不能舉例嗎 這樣就意思一樣 上面好好笑 09/20 12:30
推 TopGun2: 育成選手 ： 我也是二刀流 （嗯？ 09/20 12:30
→ nigatsuki: 兩邊都很有資格拿MVP這無庸置疑 09/20 12:31
推 kenploin: 二刀流關注度用來跟疊杯比 笑死 09/20 12:32
推 dkl1027: 二刀流在50年前或許是顯學 到現代分工越來越細不見得吃 09/20 12:32
→ dkl1027: 香 反而有逆潮流的趨勢 09/20 12:32
→ cplzgr: 大谷前幾年也投打，但沒有都做到top10，其實也很不錯了， 09/20 12:32
→ cplzgr: 是這2年把這件事達成，才會令人不可置信，而不是稀有 09/20 12:32
推 iven413: 用疊杯比喻的…好歹也用同種類型的來比吧 09/20 12:32
推 goury: 反串大師 09/20 12:33
推 NSYSUheng: 某樓連舉例都能舉出這麼爛的 真有你的 09/20 12:33
→ charlie01: 二刀流是顯學其實是100年前了XD 09/20 12:33
→ cplzgr: 他是把投打都做好才獲得關注，而不是空氣般的稀有可以評 09/20 12:33
→ cplzgr: 價的 09/20 12:33
→ Yofu: 457不是MVP ，所以人治的地方總有驚喜啊 09/20 12:34
推 hine1023: 二刀都普通才是只是稀有 二刀都top是根本神 09/20 12:36
推 dkl1027: 二刀流拿MVP不就打臉大聯盟百年來的演化 09/20 12:36
推 riahserf: 樓上? 那去年? 09/20 12:36
推 dkl1027: 去年新鮮當噱頭有趣 如果再給他一次大聯盟現代棒球分工 09/20 12:40
→ dkl1027: 細膩不就瓦解了 09/20 12:40
推 polanco: 所以我覺得有些谷酸的邏輯也是很……奇妙？ 09/20 12:40
→ nigatsuki: 怎麼講得跟面子問題一樣XDDDDDD 09/20 12:40
→ polanco: 瓦解XDDDD 原來大谷影響力這麼大 09/20 12:40
→ nigatsuki: 現代分工瓦解？那就朝下個階段前進啊XD 09/20 12:40
→ nigatsuki: 瓦解又怎樣，規則都可以每年改了，訓練方式也一直在變 09/20 12:41
→ nolimitpqq: 就是逆著演化走二刀流才那麼神啊 09/20 12:41
→ i386: 今年沒法官這成績,大谷也是穩拿MVP,就法官今年成績太鬼神 09/20 12:41
推 lookers: 疊杯子都出來了XD 09/20 12:41
→ NSYSUheng: 打臉啥== NBA這幾年三分是顯學 中距離重要性越來越低 09/20 12:42
→ NSYSUheng: 但如果又有一個強到靠中距離統治賽場的球員 他就不值 09/20 12:42
→ NSYSUheng: 得MVP了？因為這打臉了NBA的大潮流了 09/20 12:42
→ cplzgr: 就說了，大谷讓MLB變的很不堪，怎麼有人可以在MLB做到這 09/20 12:43
→ cplzgr: 種事，難道MLB的競爭力其實很差？ 09/20 12:43
推 riahserf: 樓樓上 小心NBA瓦解 09/20 12:44
→ charlie01: 沒有這種說法 是你自己想多了 09/20 12:44
→ a5687920: 二刀紀錄稀有只是因為很少人玩而已 09/20 12:44
→ i386: 大谷二刀流也沒強到統治賽場,拿籃球來比是搞笑嗎 09/20 12:44
→ cplzgr: 法官是在做一個打者都在追逐的目標 09/20 12:45
推 Kydland: NBA那是叫做娘炮球風是顯學 09/20 12:45
→ charlie01: 我是回cplz 09/20 12:45
→ cplzgr: 大谷則是在做一個棒球員追逐的目標 09/20 12:45
推 sppray: 支持法官MVP，但是不會覺得 看過笑死今年表現，還好而已 09/20 12:45
→ sppray: ，疊杯子就算了，追求突破的不會用這種形容詞 09/20 12:45
→ a5687920: 而法官的全壘打紀錄則是百年來大家競爭的目標 09/20 12:45
→ a5687920: 所以每個球員都有二刀夢? 沒有吧 09/20 12:46
→ cplzgr: 你們把大谷現在的成就講的很簡單一樣，不就是在瞧不起MLB 09/20 12:46
→ cplzgr: 嗎 09/20 12:46
推 NSYSUheng: 搞笑？棒球跟籃球單一球員影響力本來就不一樣 這兩年 09/20 12:47
→ NSYSUheng: 單一球員表現最佳就大谷 有問題？ 09/20 12:47
→ charlie01: 沒有什麼不堪 人性都有弱點 但美國人沒這麼糟 不然去年 09/20 12:47
→ charlie01: 不會全票第一 不然他跨海而來和今年交易大限時不會那 09/20 12:47
→ charlie01: 麼多有競爭力的球隊全力搶他 大家都認同他的能力 09/20 12:47
→ a5687920: 大谷只是敢作又有實力 不代表難度真的很高 09/20 12:47
→ charlie01: 我們是誰 別放地圖炮 我很早就說大谷今年拿獎我也完全 09/20 12:47
→ charlie01: 沒問題XD 09/20 12:47
→ a5687920: 因為99.9%的球員不會想二刀 09/20 12:48
→ a5687920: 而不是他們真的沒能力做到 09/20 12:48
推 sixsix666: 好，難度不高那就期待大聯盟再出一個跟大谷一樣等級的 09/20 12:48
→ sixsix666: 二刀流 09/20 12:48
→ cplzgr: 今天大谷的成就不是在高中棒球，也不是什麼次級聯賽，而是 09/20 12:49
→ cplzgr: 在MLB才會令人不可置信，但這跟他能否拿mvp不是一個回事 09/20 12:49
→ cplzgr: 的 09/20 12:49
推 icou: .....有誰把現在大谷成就想得很簡單? 09/20 12:49
→ i386: 整個MLB小聯盟養成甚至是制度,走二刀流訓練本來就沒什麼優勢 09/20 12:49
推 apenguin: 笑死都有球員出來說投打兼顧很難了，怎麼一個可能連揮棒 09/20 12:50
→ apenguin: 都不會的，出來說投打兼顧不難，只是不想而已XD 09/20 12:50
推 TopGun2: ‘’不代表難度很高‘’，這句話，跟 ‘’我努力也會很 09/20 12:50
→ TopGun2: 有錢，王永慶有什了不起‘’一樣可笑 09/20 12:50
→ icou: 拜託舉出幾個有說喔喔二刀沒啥啊ERA+OPS+前五很簡單啊的推文 09/20 12:50
→ nigatsuki: 上面有個一直覺得大谷只是做沒人想做的事啊XD 09/20 12:50
推 polanco: 上面有一個 雖然這種言論讓我好奇他到底是不是在反串了 09/20 12:50
→ charlie01: cplz你這樣說就很對 大家不要把自己的主觀好惡跟其他因 09/20 12:50
→ charlie01: 素都綁在一起甚至去踩別人 就不會每篇都吵架了XD 09/20 12:50
→ i386: 更別說大谷一開始進MLB,普遍都不看好他能打擊,還不是靠著投 09/20 12:51
→ lookers: 說不是頂尖就是很簡單的意思不是嗎 至少十個 09/20 12:51
推 a20351: 某些人看大谷成績覺得還好 09/20 12:51
→ polanco: 如果是認真的 我覺得好可怕 09/20 12:51
→ i386: 球天賦和夠低薪能簽到,才爭取到夠多的打擊機會讓他去嘗試 09/20 12:51
推 es9114ian: 大谷今年的成就不簡單啊，但把單季60轟 OPS+和WRC+都 09/20 12:51
→ es9114ian: 破200 WAR破10，打擊數據海放整個MLB被講得很普通一樣 09/20 12:51
→ es9114ian: 也很有問題 不是嗎？ 09/20 12:51
→ cplzgr: 法官拿mvp我也沒什麼意見，反正mvp原本就有某種感情因素， 09/20 12:51
→ cplzgr: 他們誰拿都沒多大問題 09/20 12:51
噓 riahserf: 上面那個不代表難度很高的zzz 09/20 12:51
推 a5687920: 第一大谷破的紀錄很少人去嘗試 而法官全壘打每個打者都 09/20 12:52
→ lookers: 疊杯子都出來了 記得之前還有說雜耍的 棒棒 09/20 12:52
→ charlie01: 我也不知道是不是反串 不過我也願意譴責他 這樣講完全 09/20 12:52
→ charlie01: 是錯誤的 在最高殿堂二刀流不要說優秀甚至平均 光是要 09/20 12:52
→ charlie01: 兩邊都達到能生存大概都沒幾個 大谷的天賦非常驚人 根 09/20 12:52
→ charlie01: 本已經到了匪夷所思的地步 這是事實 09/20 12:52
→ nolimitpqq: 支持法官拿MVP很合理 貶低二刀流難度這就無法理解了 09/20 12:52
→ a5687920: 會去挑戰 MLB歷史上超過60轟的也才5位 09/20 12:52
→ lookers: 很少人去嘗試不就是因為很難嗎 09/20 12:52
推 EKman: 疊杯子這麼爛的例子，稀有度是破表 09/20 12:52
→ lookers: 你會去嘗試嗎 09/20 12:52
→ TopGun2: 一個球隊，如果有3位成績如大谷的二刀流，會怎樣？ 09/20 12:53
推 tim1112: 稀有不等於高價 09/20 12:53
→ es9114ian: Judge和大谷今年就都是妖怪，不管是誰拿都沒啥問題， 09/20 12:53
→ es9114ian: 但為了支持而抹黑另一方就很不行 09/20 12:53
推 ejnfu: 很少人去嘗試就是因為超級難啊，試都不用 09/20 12:53
→ a5687920: 二刀流難度當然高 但是百年來願意挑戰的人也不多 09/20 12:53
→ tim1112: 一個球隊排不出三個DH 09/20 12:53
→ a5687920: 難道疊杯子世界紀錄不難嗎? 09/20 12:53
噓 apenguin: 每個打者都想去挑戰？你去問張育成有想挑戰60轟嗎？ 09/20 12:54
→ a5687920: 只要挑戰的人夠多 大谷現在的成就或許不算什麼 09/20 12:54
推 sixsix666: 你幹嘛打自己臉啊 09/20 12:54
→ nigatsuki: 疊杯子的部份去問森川葵啦 09/20 12:54
→ TopGun2: 育成選手： 我太難了 09/20 12:54
推 riahserf: 打自己臉很難看欸 09/20 12:54
→ ejnfu: 應該說是不能，不是不想 09/20 12:54
→ i386: 大谷的二刀流投手+DH,一個球隊最多也就一個空間 09/20 12:54
→ TopGun2: 小小郭： 我太難了 09/20 12:54
→ TopGun2: 王建民：我跑壘還受傷了 QQ 09/20 12:54
→ i386: 你如果是投手+打擊+野手,才能塞得下更多個 09/20 12:55
推 earnformoney: 13勝34轟不夠稀有？對球隊不重要？笑死欸 09/20 12:55
→ nigatsuki: 實況野球名牌要掛幾種顏色才有價值 09/20 12:55
→ apenguin: 實際打職棒的球員依照自己的經驗分享你完全不信，自己腦 09/20 12:55
→ apenguin: 補成他們只是不想做而已XD 09/20 12:55
→ charlie01: 願意挑戰的人不多是因為制度上這樣對他和球隊沒有什麼 09/20 12:56
→ charlie01: 好處（表現和貢獻不會比較好）大谷是用驚人到極點的天 09/20 12:56
→ charlie01: 賦達到可以硬打碎這些慣例 這是他可怕的地方 09/20 12:56
→ riahserf: 不要瞎掰好嗎 一堆小選手小時候投打俱佳 長大還是得選擇 09/20 12:56
→ ejnfu: 拿疊杯子重要度來比喻真的邏輯已死 09/20 12:56
推 a5687920: 所以你覺得大聯盟百年來有能力二刀的是只有大谷一個? 09/20 12:56
→ riahserf: 你以為只是不想挑戰? 是真的很難做到投打皆強 09/20 12:56
→ nigatsuki: 問題不是誰有能力，是誰可以做得到這種程度好嗎 09/20 12:57
推 TopGun2: 對，就大谷一個。一切看成績，沒人做到就是沒有。 09/20 12:57
→ a5687920: 根本不可能好嗎 只是他們更願意專注在其中一項 09/20 12:57
推 NSYSUheng: 開始倒因為果了 沒邏輯的話可以不用出來亂 09/20 12:57
→ apenguin: 所以某人你是去哪裡確認，多數球員只是不想挑戰雙刀的？ 09/20 12:57
→ apenguin: 做夢夢到的嗎？ 09/20 12:57
→ riahserf: 不要偷換 有能力二刀和有能力二刀都做到頂 有一樣? 09/20 12:57
→ ejnfu: 真的出來亂的 09/20 12:57
→ icou: 運動神經好的 在青少年階段幾乎都是全方位和多棲的 09/20 12:57
→ nigatsuki: 投打俱佳的選手進了職業通常就只能選一種 09/20 12:57
推 sixsix666: 所以你到底覺得難度高還是不高啊？要把自己臉打腫才甘 09/20 12:58
→ sixsix666: 心嗎？ 09/20 12:58
→ riahserf: 你發問卷問過了喔 不然怎麼知道他們只是不想 ㄎㄎ 09/20 12:58
→ NSYSUheng: 想不想跟能不能是兩回事 09/20 12:58
推 a78012023: 某人是在反串還是認真的 09/20 12:58
→ nigatsuki: 因為必須專注一項，你說的沒錯，但大谷厲害的點就是他 09/20 12:58
→ TopGun2: 難道，世界上就只有一個Jordan? 如果資源夠豐富，也能 09/20 12:58
→ TopGun2: 發掘出Jordan一樣的球員 （廢話 09/20 12:58
→ i386: 就算球員要挑戰,在小聯盟養成過程中,教練團會給這麼多機會嗎 09/20 12:58
→ a5687920: 而全壘打是只要有打擊的球員就有資格挑戰的紀錄 09/20 12:58
→ nigatsuki: 進了職業，但還是能維持兩邊都可以說是頂尖的水準 09/20 12:58
推 mightymouse: 紀錄的稀有度跟MVP沒有關係，最終還是回到原始的討 09/20 12:58
→ mightymouse: 論，誰的貢獻度高 09/20 12:58
→ ejnfu: 二刀流都打到頂尖的成績，根本是既困難又對球隊重要好嗎？ 09/20 12:58
→ icou: MLB有篇2017訪問大聯盟球員對大谷要挑戰二刀的想法 去看看 09/20 12:59
→ a5687920: 兩邊比較的基數不同 09/20 12:59
→ ejnfu: 疊杯子真的不要出來搞笑 09/20 12:59
→ apenguin: 問題是大谷是投打都到頂，而多數球員沒法在職業場上兼顧 09/20 12:59
→ apenguin: 投打都到頂，所以進職業選擇一邊 09/20 12:59
推 lookers: 投球那麼艱辛精密的運動 休息日還要上去打擊被換成疊杯子 09/20 12:59
→ icou: 稀有度不能說完全沒關 只是今年法官也同時稀有度貢獻度到頂 09/20 12:59
→ TopGun2: 世界上有沒有外星人？ 可能有，但是目前沒找到。那到底 09/20 12:59
→ TopGun2: 有還是沒有？ 09/20 12:59
→ NSYSUheng: 推icou 去MLB板搜那個舊文 二刀流是球員自己認證的難 09/20 13:00
→ sixsix666: 去寫信給其他29隊的投手鼓勵他們挑戰吧 09/20 13:00
→ ejnfu: 你怎麼不說二刀流人少是因為一堆人直接就不符合資格了，因 09/20 13:00
→ ejnfu: 為太困難，所以連挑戰的機會都沒有 09/20 13:00
→ i386: 棒球又不是一人運動,你二刀流一人再強也不能統治賽場, 09/20 13:01
推 super009: 最好本來就是相對比較出來的 現在(應該)多數認為法官> 09/20 13:02
推 NSYSUheng: 真的 那是連能挑戰的門檻都沒到 不是他們不想挑戰 09/20 13:02
推 a5687920: 之前10勝10轟就吹成百年紀錄了 09/20 13:02
→ super009: 投打都頂尖的大谷 就這麼簡單 沒人否定大谷得厲害和價值 09/20 13:02
→ i386: 對球隊來說,每個位置都放該項最強的人,才是最符合效益的做法 09/20 13:02
→ NSYSUheng: 好了 反正我的意思就是賽場上最好的球員 不用糾結在統 09/20 13:02
→ NSYSUheng: 治這個字眼上 09/20 13:02
推 sixsix666: 等一下會有人說投打都不是頂尖嗎 09/20 13:03
推 Fallanakin: 10勝10轟本來就百年記錄 09/20 13:04
→ i386: 這也是為什麼MLB整個養成體系就看不到二刀流的原因,因為養成 09/20 13:04
推 a5687920: 等版主開賭盤囉 我看這邊挺大谷的人會買他嗎 09/20 13:04
→ i386: 二刀流,並不會讓球隊戰績得到最大化的效益 09/20 13:04
噓 rongun: 說棒球不是一人運動的是在打臉法官膩 09/20 13:04
→ nigatsuki: 好好笑 是在挑釁什麼XD 09/20 13:04
推 ejnfu: 大谷的成績說是在單一球隊裡面，投手/DH位置的最強也很合理 09/20 13:04
→ ejnfu: 吧 09/20 13:04
→ Fallanakin: 以前投手打擊有個葛蘭基瘋邦等級就是強投豪打了 09/20 13:05
推 xyz168: 可能看法官沒拿到很可憐，難得一年突然有表現，應該會給他 09/20 13:05
→ ejnfu: 重點是大谷不是投球/打擊其中一項普通而已，他是兩樣都聯盟 09/20 13:05
→ ejnfu: 頂尖 09/20 13:05
→ Fallanakin: 在那邊球員只是不想2刀根本笑話 09/20 13:06
→ charlie01: 「難得一年突然有表現」 嗯 09/20 13:06
推 NSYSUheng: 等等有人就會說不是頂尖 不上不下了 09/20 13:06
→ ejnfu: 你拿球隊戰績最大化根本無法說服人，他又不是其中一樣頂尖 09/20 13:07
→ ejnfu: 而已。如果他只選擇投球或打擊，代替他位置的人可以比他強 09/20 13:07
→ ejnfu: 的機會有多少？他已經達到兩樣都頂尖了，還在拿戰績最大化 09/20 13:07
→ ejnfu: 來說就不合理 09/20 13:07
推 Musiala: 難度不高xd 09/20 13:07
推 Fallanakin: 其實也不用講那麼多啦，查一下以前投手銀棒獎都什麼 09/20 13:08
→ Fallanakin: 成績 09/20 13:08
推 tim1112: 頂尖？是比法官頂在哪？還是塞揚獎呼聲最高？ 09/20 13:08
→ ejnfu: 沒說MVP一定要給大谷，只是有些說法真的不合理。至於疊杯子 09/20 13:08
→ ejnfu: 比喻真的就是當笑話看了 09/20 13:08
噓 apenguin: 我就問某人兩個問題，單季60轟是球員覺得很難做到，還是 09/20 13:09
→ apenguin: 球員懶得挑戰？投打都到聯盟前10，是球員覺得難做到，還 09/20 13:09
→ apenguin: 是球員懶的挑戰？ 09/20 13:09
→ i386: 你站在教練的角度建立球隊,你覺得訓練各項分工最強的球員的 09/20 13:09
→ ejnfu: 法官拿MVP我也覺得合理啊，但是說大谷投打沒有頂尖就是睜眼 09/20 13:09
→ ejnfu: 說瞎話 09/20 13:09
→ i386: 還是去訓練二刀流的球隊,哪種建立強隊比較容易? 09/20 13:09
→ tim1112: 一堆谷粉不僅貶低法官，甚至頂尖兩字都變得廉價起來。 09/20 13:09
→ sixsix666: 來啦來啦！ 09/20 13:09
→ a5687920: 不是懶得挑戰 而是效益不高沒人想做 09/20 13:10
推 hyc0725zz: 你說對了 媒體緣很重要 09/20 13:10
→ ejnfu: 關教練什麼事？現在是要討論大谷的二刀流有沒有造成球隊戰 09/20 13:11
→ ejnfu: 績無法最大化 09/20 13:11
推 lookers: 去查哪本辭海哪裡有說頂尖是第一的啦 只看到頂尖=一流 09/20 13:11
→ nigatsuki: 看到沒有，是沒人想做，你各位谷粉不要太囂張 09/20 13:11
→ nigatsuki: 不然隨便一個人練一下就可以超過你谷了好嗎 09/20 13:11
推 sppray: 比較可惜的是大谷在頂尖之上的投球表現，不能夠轉化成MVP 09/20 13:11
→ sppray: 第一名的選票，不過我相信今年有個CY-3是很有機會的 09/20 13:11
→ i386: 當球隊如果一隊只能有9人二刀流就會是顯學,但現實卻有25人 09/20 13:11
推 a5687920: 那是今年大聯盟改制度讓他投完還能接著打DH 09/20 13:12
→ tim1112: 可以排出好幾個在前的叫頂尖，我看應該改叫頂弧才對。 09/20 13:12
→ a5687920: 不然以他去年那樣確實在傷害球隊 09/20 13:12
→ a5687920: 接續他的投手就要打擊了 不然就換掉 09/20 13:12
→ nigatsuki: WOW這真的不是反串嗎XDDDD傷害球隊都出來了XDDD 09/20 13:13
推 apenguin: 效益不高啊XD別在那邊自創名詞，難做到就是難做到，才不 09/20 13:13
→ apenguin: 是你胡扯的不想去做，還是你自認比大聯盟球員懂打棒球？ 09/20 13:13
推 katanakiller: 這數據完全輾壓根本得罪投票人員吧 09/20 13:13
推 sixsix666: 那請問其他排在前三後面的球星叫做什麼？ 09/20 13:13
→ a5687920: 先發的那場要是早早爆掉 等於直接少一棒 09/20 13:13
推 polanco: 一本正經的講＿話 09/20 13:13
推 Musiala: 叫廢物吧 畢竟大谷都廉價了 09/20 13:14
→ sixsix666: 真的在傷害球隊的話，天使為什麼還不放人走呢？ 09/20 13:14
推 featherable: 突然想到之前推文有個二刀流大師 好像消失了qq 09/20 13:14
推 Fallanakin: 去年的MVP傷w害w球w隊w 09/20 13:16
推 apenguin: 大聯盟30支球隊，每年上下大聯盟的球員近1000位，大谷投 09/20 13:16
→ apenguin: 打都前10，用頂尖兩個字有問題嗎？ 09/20 13:16
→ Fallanakin: 我突然想起以前那個鈴木一朗傷害水手隊論ww 09/20 13:17
→ i386: 傷害戰績(X 票房周邊賺爛(O 09/20 13:18
→ apenguin: 谷黑為了捧法官自創解讀方式，真是另人歎為觀止 09/20 13:18
推 Musiala: 投打都能貢獻的人 傷害球隊WWW 09/20 13:18
推 cksuck: 踩一捧一duck不必啦 希望大谷跟法官都能健康打球到退休 09/20 13:19
→ i386: 健康得時候投打都有貢獻很好用,受傷的時候投,打直接各少一人 09/20 13:20
推 diamondd: 賠率18趕快加碼～財富自由 09/20 13:20
→ apenguin: 連傷害球隊都能說出口，還無視大聯盟球員自己的經驗分享 09/20 13:21
→ apenguin: ，覺得這些球員都沒說實話，他們其實只是不想搞二刀流而 09/20 13:21
→ apenguin: 已XD 09/20 13:21
推 freedom77: 你開心就好 09/20 13:21
→ polanco: 不對 要看傷到哪 大谷第一年受傷還是能打 09/20 13:21
→ cplzgr: 不對，投手不健康時是少一個投手，打者也是，大谷前年投 09/20 13:22
→ cplzgr: 手復健時，還在當打者 09/20 13:22
→ i386: 傷到要進傷兵名單的時候還管傷到哪? 09/20 13:22
推 ejnfu: 人家受傷還是在另一邊可以做出貢獻啊 XDD 09/20 13:23
→ polanco: 大谷第一年那個傷開TJ解決的 你覺得正常投手要不要進傷 09/20 13:23
→ polanco: 兵名單 09/20 13:23
推 lookers: 抓到了在雲 09/20 13:24
推 baseball5860: 大谷真的是神，縱古至今所有大聯盟球員頂多就是在高 09/20 13:24
→ baseball5860: 中二刀流殺翻，但今年大谷是在最高殿堂殺翻，真的很 09/20 13:25
→ baseball5860: 難得，無奈今年遇到法官，不然真的毫無懸念，只能說 09/20 13:25
→ baseball5860: 可惜了法官太變態了 09/20 13:25
→ baseball5860: 反串谷迷也不用打嘴炮其他球員也可以只是不想而已， 09/20 13:26
→ baseball5860: 已經不只一個球員出來說過要在大聯盟做到這個有多難 09/20 13:26
→ baseball5860: 了，少自欺欺人了 09/20 13:26
推 RealWill: 大谷二刀流確實對球隊調度有影響啊 但整體還是正的吧 09/20 13:29
推 darkride: 某樓的意思是大谷一人當兩人用 萬一有傷是雙倍傷害 09/20 13:29
→ darkride: 阿他健健康康怎不說他雙倍貢獻效果加乘 這不是雙標嗎? 09/20 13:30
→ RealWill: 對調度造成的負面影響不大 而且從大谷的成績看不出來 09/20 13:30
推 illumi: 沒錯那年很神,原來開TJ的投手也能打出ops+ 120,所以身體機 09/20 13:30
→ illumi: 制真的不一樣阿,今年進化到ops+ 150 ERA+ 165的鬼神成績 09/20 13:30
→ i386: 我有說健康的時候很好用阿,有沒有雙倍效果不知道,但受傷不能 09/20 13:31
→ darkride: 要捧喜歡的球員大家都不會有意見 硬要踩真的看不下去 09/20 13:31
→ i386: 上場就是投打各少一人,這個沒有疑問吧 09/20 13:32
→ RealWill: 比如去年換投後的代打和先發輪值的調整 這些只會反應在 09/20 13:32
→ RealWill: 其他人身上 從大谷的成績是看不出來的 09/20 13:32
→ i386: 而且要不是今年規則改成投手退場還能留在場上打DH,以前可沒 09/20 13:33
→ i386: 這麼好的事 09/20 13:33
→ darkride: 幹嘛不說因為有大谷 28人名單可以多一個 09/20 13:33
推 illumi: 什麼叫作投打各少一人,你真的把大谷跟翔平當成兩個人了哦 09/20 13:34
→ i386: 他就一人當兩人用阿,先發輪值少一人,打線少一棒,對球隊來說 09/20 13:35
→ illumi: 要不是天使打不進季後,多一個位置在Playoff很有利吧 09/20 13:35
→ i386: 就是要找兩個人來補 09/20 13:35
推 wolfking: 我是覺得二刀流告訴我們，就算在最高殿堂，有人依然有可 09/20 13:35
→ wolfking: 能讓想像裡面不可能的事情變成可能。 09/20 13:35
推 th11yh23: 其實那個年代別說什麼ops 絕大部分球迷記者沒人知道什 09/20 13:36
→ th11yh23: 麼上壘率 09/20 13:36
→ nigatsuki: ...所以平時這是一個人做的事嗎？ 09/20 13:37
推 afulet: 他們兩個人在其他年度都能MVP，但60轟再現性較高 09/20 13:38
→ afulet: 給30年可以期待法官以外的人重演60轟 09/20 13:39
→ charlie01: Judge不是只有60轟 我想我應該還要說很多次 09/20 13:39
推 illumi: 如果再多一兩個50轟,應該會持平一點,領先20轟其實也是活球 09/20 13:40
→ illumi: 時代第一次 09/20 13:40
→ afulet: 期待大谷以外的人達成投打雙峰又要給幾年？ 09/20 13:40
推 darkride: 樓上的朋友 你大概還要再說個幾十次吧 XD 09/20 13:40
→ i386: 等投打二刀流如果不是主流顯學,那未來大概也不會有 09/20 13:41
→ i386: 或許今天MLB修改規則,一隊只能登錄12人,那未來就會常常看到 09/20 13:44
→ i386: 二刀流選手出現了 09/20 13:44
推 sixsix666: 但是大谷已經是這兩年天使最健康的人了吧 09/20 13:44
→ socool: 啊所以法官更扯的理由是??? 09/20 13:45
→ charlie01: 理由是當代使用的可以不分守位比較的主流指標WAR.WPA 09/20 13:46
→ charlie01: 等等都是Judge獲勝 09/20 13:46
推 Y225: 各項數據碾壓卻沒有MVP的例子近代應該就95年了 09/20 13:47
→ cplzgr: 別說各個數據都碾壓，那是打者的數據，就說打擊 09/20 13:49
→ Y225: 95年Albert Belle從三圍到戰績都碾壓First Baseman但是美國 09/20 13:49
→ Y225: 聯盟MVP最後了給Mo Vaughn 09/20 13:49
推 sunnyyoung: Belle當年也是人緣奇爛的怪胎強打 09/20 13:54
推 monkeyro6611: 有些人說話真的很像是在反串 09/20 13:54
推 catsondbs: Judge把握機會拿下三冠王就沒人能說偷了 09/20 13:57
推 Y225: 打錯，要複製MO Vaughn 變成一壘手 09/20 13:57
推 lookers: BELLE還會在跑壘的時候去撞防守人員 09/20 13:57
→ Y225: Belle光史上唯一50HR加50二壘打就夠格MVP 09/20 13:58
推 sunnyyoung: 畢竟是最有價值球員 又是投票投出來的 投票者一定會加 09/20 13:59
→ sunnyyoung: 入很多無法量化的精神力或領袖力blahblah考量 不在當 09/20 13:59
→ sunnyyoung: 下的時空背景 只單純看數據面 就很難想為何某某拿不下 09/20 13:59
→ sunnyyoung: MVP 09/20 13:59
推 CenaSucks: 妳看龜龜大三元，刷來的，就是mvp小偷 09/20 14:00
推 waterwalk: WAR包含攻擊/守備/跑壘 但是沒包含投球貢獻阿... 09/20 14:01
→ waterwalk: 因為原本根本沒有人覺得雙刀流辦得到 09/20 14:01
→ waterwalk: 不過MVP是打者較有利的獎項 09/20 14:01
→ waterwalk: 誰拿都不意外 09/20 14:01
推 Y225: 看了一下95年印地安人陣容也是宇宙等級Manny,金湯米Vizquel 09/20 14:03
→ AHEAD099: WAR不包含投球貢獻？？ 09/20 14:04
→ AHEAD099: 吵這個真的假議題 二刀流稀少性價值難以量化 永遠有得講 09/20 14:06
→ i386: WAR明明就有投手的部分 09/20 14:07
推 icou: 原來war不包括投球啊 長知識了（筆記 09/20 14:08
推 lookers: WAR數學上有包含投手的貢獻 只是MVP票選不會看投手WAR 09/20 14:10
→ lookers: EX:2018 NL 09/20 14:10
推 waterwalk: 好吧 我搞錯了 WAR有包含投手貢獻 09/20 14:10
→ lookers: 不過光比打擊大谷輸太多太多太多了 09/20 14:11
推 a5687920: 因為法官光靠打擊就能贏大谷投+打了 09/20 14:14
推 Maupassant: MLB登錄球員名額都很珍貴，我登錄一個同時擁有Betts打 09/20 14:15
→ Maupassant: 擊跟Ray投球的球員，真的很賺，這才是二刀流的價值 09/20 14:15
→ i386: 法官還有加上守CF的部分,不是單純打擊而已 09/20 14:16
→ AHEAD099: 登入名額這點也很難講 必須多備一個SP配合6人輪值的話 09/20 14:19
→ AHEAD099: 某方面來說又把這個價值卡掉了 09/20 14:19
推 hamy0829: 怎麼有人在踩對方來捧自己支持的人啊== 09/20 14:21
推 Maupassant: 其實真的是因為今年兩個都太強了，甜蜜的負擔，讓我們 09/20 14:22
→ Maupassant: 繼續看下去吧^^ 09/20 14:22
推 louis13: 沒人二刀流 因為受傷風險比較高也是原因之一 當然你要解 09/20 14:26
→ louis13: 讀成大谷比較不怕受傷也是可以 09/20 14:26
→ i386: 現在慢慢也有球隊在採用6人輪值了,未來也許6人會成為主流也 09/20 14:26
→ i386: 說不定 09/20 14:27
→ louis13: 二刀流就是大谷在追求個人的棒球夢想跟目標 但別人不一定 09/20 14:28
→ louis13: 有這個目標跟夢想 所以說別人為什麼不二刀流也是很奇怪 09/20 14:28
推 shaon: 大谷今年成就歷史第一人 我谷粉我驕傲 09/20 14:36
推 hipmyhop: 價值絕對不是破紀錄 09/20 14:47
噓 seanqqq: 某樓說的很好，我也是懶得念書，不然我就上麻繩理工了 09/20 14:49
→ seanqqq: 棒球跟籃球也是剛好懶得練，不然肯定雙棲MVP 09/20 14:50
→ seanqqq: 游泳羽球跟桌球也是剛好懶得挑戰 不然菲爾普斯肯定被我甩 09/20 14:51
→ seanqqq: 開一大段距離 09/20 14:51
推 hsgreent: 看到有一派說法強調創造/追逐紀錄 一直在疑惑為什麼MVP 09/20 15:12
→ hsgreent: 不是看當年度的成績 我以為紀錄那些是額外的加分項目 09/20 15:12
→ hsgreent: 畢竟是選該年度的MVP 09/20 15:12
推 taddy0540: 法官是紐約球隊，人氣望觀注高 09/20 15:17
推 ericlin5230: 紀錄跟稀有度不等於貢獻度 09/20 15:31
噓 daueing: 天使迷們可以先提前崩潰了XD 09/20 15:50
推 isaka: 其實就是mvp也是人投的，風向當然重要 09/20 16:46
推 TopGun2: 欸， MLB 可以登錄25人上場，請問用了二刀流，是只能變 09/20 17:05
→ TopGun2: 成登錄24人嗎？ 09/20 17:05
→ TopGun2: 用了頂尖二刀流，會少一個人很不方便，是怎麼來的？ 09/20 17:07
→ AHEAD099: 沒有少一個人用 但也不是直接多一個人能用那麼簡單 09/20 17:10
→ AHEAD099: 然後現在是26人名單了 09/20 17:10
推 zagioo59598: 多一個輪值 不是多一個人難道投手天天投？ 09/20 17:35
→ AHEAD099: 就是多出來的那個人使用上被限制在第6個SP啊 09/20 18:00
→ AHEAD099: 仍有彈性但不是100% 不是完全可以隨意調度 09/20 18:00
推 LatteCat5566: 看起來下一個二刀流聯盟前十的選手比法官還好找 所 09/20 18:10
→ LatteCat5566: 以法官MVP實至名歸 09/20 18:10
→ AHEAD099: 要用下一個好不好找這種邏輯決定MVP的話 09/20 18:16
→ AHEAD099: 大谷就算受傷整季報銷都能拿MVP… 09/20 18:17
推 tim1112: 大谷的成績可以找得到更強的投打來替代，還不只一個。法 09/20 18:26
→ tim1112: 官則否。 09/20 18:26
→ tim1112: 換言之法官才是真正無可取代 09/20 18:26
推 xcompaqx: 一勝抵3轟 大谷早超過法官 09/20 18:47
推 tim1112: 全壘打靠自己，勝場得靠隊友。 09/20 19:20
→ tim1112: 沒錯啦 大谷加上全天使隊友是會超過法官 09/20 19:21
推 lookers: 那為什麼一直拿洋基戰績好來講 笑死 09/20 19:21
推 kaede0711: 疊杯子跟100M是什麼爛比喻… 他們比的是同一個運動好 09/20 21:21
→ kaede0711: 嗎 09/20 21:21
推 honony: 反正大谷連二年證明MVP身價，法官明年若烙賽那大家一定會 09/21 03:21
→ honony: 回來檢討MVP年的所有數據，是水貨還是貨真價實明年就知道 09/21 03:21
→ honony: 。 09/21 03:21
噓 new1974: 球隊要多花多少錢，才能額外聘一位超越翔平的DH 09/21 10:25