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除了Judge vs.大谷翔平 大聯盟史上另5次經典MVP對決 紐約洋基「法官」Aaron Judge與洛杉磯天使日籍「投打二刀流」好手大谷翔平的年度MVP之 爭,無論結果如何,勢必都會列入棒球史上一大經典PK。 在各界頻率極高的討論度中,接近Roger Maris單季61轟、有機會拼到美聯打擊三冠王,以 及即將帶領洋基奪得美聯冠軍的Judge在這場競爭中勝出的機會較大,大谷的投球成績雖然 優於全票奪得美聯MVP的去年,但在面對如此強勁的對手之下,少了守備的貢獻確實很吃虧 。 在Baseball Reference版本的WAR(Wins Above Replacement,勝場貢獻值)中,Aaron Jud ge本季是9.9,大谷翔平則是9.0。 在社群網站極度發達的現在,這或許是史上討論度最高的一次年度MVP競爭,但爭議度不見 得。《美聯社》列舉了大聯盟史上其他5次經賽的年度MVP對決。 1941年美聯,Joe DiMaggio擊敗Ted Williams 或許是至今大聯盟史上最經典的年度MVP對決,洋基名將狄馬喬(Joe DiMaggio)寫下公認 史上最難破紀錄之一的連續56場安打,波士頓紅襪傳奇Ted Williams則是締造4成06打擊率1961年美聯,Roger Maris擊敗Mickey Mantle 極具爭議的一次的「洋基內戰」,Maris以61轟打破原先由貝比魯斯(Babe Ruth)所保持的 60轟大聯盟紀錄,但兩人在攻擊端的表現確實有一段落差,Mantle的WAR高達10.4,Maris為 6.91987年美聯,George Bell擊敗Alan Trammell 底特律老虎當年拿下美聯東區冠軍,Alan Trammell已是極為罕見的強打游擊手,打擊率3成 43、安打205支和8.2的WAR值都在美聯排名第2,多倫多藍鳥的Bell打點134美聯第一,47轟 美聯第2,但WAR僅5.01998年國聯,Sammy Sosa擊敗Mark McGwire 史上最經典的全壘打追逐年,McGwire以單季70轟作收,Sosa也飆到66轟。Sosa勝出的關鍵 一般認為是因為他效力的芝加哥小熊隊打進季後賽,個人打點與得分也領先全聯盟。但效力 聖路易紅雀的McGwire該季獲得驚人的162次四壞球,上壘率4成70和長打率0.752都是領先差 距極大的驚人數據,WAR也是7.56.5勝過Sosa。 2012年美聯,Miguel Cabrera擊敗Mike Trout 本世紀爭議最大的年度MVP之爭,也是傳統派與數據派之爭,老虎隊的Cabrera是當年的美聯 打擊三冠王,當時還保有菜鳥資格的Trout在20歲就寫下高達10.5的WAR值,也創下當時現役 球員單季最高的WAR值,一直到2018年才被Mookie Betts的10.7給打破,Cabrera那年的WAR 值則是7.1https://tsna.com/article/62047 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.192.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1664260789.A.232.html
abc12812: 有三冠王還輸掉MVP的嗎? 09/27 14:43
kingwei520: 內文是不是有哪怪怪的? 09/27 14:44
RodrigueZ810: 十幾年之前MVP很看戰績的 我覺得不太準 09/27 14:46
Amilous: 看起來MVP票選不太看防守部分 09/27 14:47
Amilous: Ichiro那年沒列入喔 09/27 14:49
kenkuo1688: Ichiro 現在回去看真的有點偷 但那個年代太吃戰績 09/27 14:51
SMG2016: 説少了守備的貢獻很怪,單論守備貢獻,投手端那樣的表現 09/27 14:52
SMG2016: ,比任何其他守備位置貢獻都大吧 09/27 14:52
RodrigueZ810: 那年代守備也沒啥進階數據吧 轉頭看看Jeter 09/27 14:53
SMG2016: 今年的Judge跟大谷,主要攻擊端上的差距有點大 09/27 14:54
taddy0540: mvp我覺的看戰績是不錯的 個人認為 09/27 14:57
NSYSUheng: 70轟WAR只有7.5 也太扯 09/27 15:03
Amilous: 投手有別於守備0.0 09/27 15:04
frank123ya: 棒球的MVP看戰績就是一件很可笑的事情 09/27 15:06
frank123ya: 一個打者5/6/7 也不能保證能凱瑞球隊戰績好嗎 09/27 15:07
ccl007: 鱒魚CF守備能貢獻WAR 176那次算亞裔保障票 但至少破紀錄 09/27 15:07
frank123ya: 一個投手20W-0L ERA0.00 也只能保證球隊拿20勝 09/27 15:07
frank123ya: 剩下142場也只能問天 09/27 15:08
ccl007: 投票的是記者 不成文規定吧 就好像CY要看勝投這樣 09/27 15:08
jjjjjjs: 幾勝 09/27 15:11
Y225: 還有會看和記者的關係吧 09/27 15:17
MScorsese: Ichiro那年話題性太強 平紀錄116勝打擊王安打王盜壘王 09/27 15:17
MScorsese: 日本職棒超級巨星證明他是世界的超級巨星 現在再投一次 09/27 15:17
MScorsese: 還是會給他 09/27 15:17
Y225: Mo Vaughn 才是真的偷到MVP 09/27 15:18
roxiang: 什麼叫少了守備的貢獻 那法官是不是少了投球的貢獻 09/27 15:19
yangtsur: 投手可以投出球被打後再趕快跑到外野接球啊 09/27 15:19
yeshavan: 本來就應該看戰績啊,要刷子幹嘛? 09/27 15:20
sauchi39: Kemp 勒?被藥仔偷一次 09/27 15:21
ccl007: 猶太保障名額* 09/27 15:21
MScorsese: 刷子 看戰績...NBA板請左轉 09/27 15:21
frank123ya: 都舉例給你聽了還要吵棒球MVP要看戰績 出門左轉好嗎 09/27 15:25
pttha: 投手就防守端最重要的一部分,說法官守備端貢獻輸大谷沒問 09/27 15:27
pttha: 題啊 09/27 15:27
pttha: 主要是法官攻擊端的表現又更出色 09/27 15:27
mschien8295: 我覺得12年給胖卡布合理,畢竟是三冠王 09/27 15:30
Nuey: 那如果大谷拿到投手金手套獎可以說守備至少等於法官嗎 KEKW 09/27 15:35
otaku32286: Ted Williams兩次三冠王 結果兩次都沒拿MVP啊 而且數 09/27 15:37
otaku32286: 據也都是完全碾壓得主 09/27 15:37
z24262324: 三冠王裡有2冠是不好評估打者能力的數據,噱頭居多 09/27 15:42
phix: 以前都是印象派的 09/27 15:46
Inori0912: 胖卡布那個三冠王是隔了很久才出現的 MVP合理 09/27 15:47
Inori0912: 而且那時候老虎確實也強 雖然季後賽還是炸了 09/27 15:47
e2167471: 覺得投手不是守備的人真的知道棒球是什麼遊戲嗎XDD 09/27 15:53
e2167471: 棒球不就是一個守方丟球給攻方打的遊戲嗎 09/27 15:55
Giroro813: 媽的就當投手了是還要貢獻什麼守備??? 09/27 15:55
tako1219: 難忘索沙和馬怪爾全壘打互轟競賽 可惜後面被打* 09/27 15:56
e2167471: 投手就是最重要的守備位置 如果有一個投手每場都27K 09/27 15:56
e2167471: 那他一個人就守住對面全隊了 根本不需要野手的守備~~~ 09/27 15:56
GABA: WAR 10.5 不愧是當代神獸 09/27 16:06
GABA: 投手沒守備貢獻? 三振打者 野手是要幹嘛? 09/27 16:07
dyrhue1126: Sosa跟馬怪爾讓我第一次開始關注mlb 09/27 16:23
AHEAD099: 少守備貢獻也不算錯 投球部分已經有投手WAR計算到了 09/27 16:25
AHEAD099: 野手WAR中的dWAR應該專指處理飛球.滾地球這些守備行為 09/27 16:25
AHEAD099: 而投手在這方面的參與本來就微乎其微 09/27 16:25
HsiangFly: 原來投手不用守備 漲姿勢了! 09/27 16:33
greedfat: 麥達克斯金手套拿假的? 09/27 16:39
mightymouse: 投手也是要守備,可是處理的play跟每日先發的野手比 09/27 16:45
mightymouse: 少很多,大部分人也認為投手做好自己投球的工作比較 09/27 16:45
mightymouse: 重要,守備方面認真補位就夠了不用太要求 09/27 16:45
e2167471: 在說什麼 投手投出的三振就是他自己處理掉的出局數啊 09/27 17:04
AHEAD099: 但三振在投手WAR算過了啊 dWAR應該專指fielding行為 09/27 17:06
AHEAD099: 守備跟防守的差別 09/27 17:06
e2167471: 那是數據定義問題喔 我以為說的是棒球基本概念 09/27 17:07
e2167471: 投手投球這動作本身就是在守備了 09/27 17:08
jkry: 先發投手的守備只有5天一次,一年假設30場先發,跟約150場 09/27 17:10
jkry: 先發守備的野手差了5倍,繼續說不會投球比較有競爭力! 09/27 17:10
chen2021: 棒球看戰績幹嘛 一個人能改變多少 09/27 17:10
jkry: 比守備就明顯落下風了. 09/27 17:10
jkry: 如果競爭對手是游擊手,那差距還要再大一點! 09/27 17:13
AHEAD099: 確實是數據定義問題 不過大家對於大谷的守備貢獻比較有 09/27 17:18
AHEAD099: 爭議的點應該是當DH dWAR被扣分沒錯吧 09/27 17:18
jkry: 那沒辦法,DH就是如此,別人也是,所以還是上場守個80場, 09/27 17:21
jkry: 絕對年年MVP,大谷能力絕對可以! 09/27 17:21
AHEAD099: 我的理解這篇新聞的守備應該是類似概念 指fielding 09/27 17:21
JustinIdiot: 投球本身就是守備 09/27 17:25
mightymouse: 其實是翻譯問題,WAR的計算投球跟防守是分開的 09/27 17:57
mightymouse: 這裡的守備是指fielding,不是defense 09/27 17:58
Samurai: MVP就是帶有主觀意識的獎項,不然叫WAR獎就好 09/27 17:59
windowboy: 有人發現這五次歷史經典的後面四次都是WAR多的輸掉嗎? 09/27 19:34
windowboy: 老實說我覺得法官沒有62轟破紀錄 MVP 還是有懸念 09/27 19:35
RodrigueZ810: 有人發現這五次有四次War根本還沒被提出嗎= = 09/27 19:49
AHEAD099: 這5次都是WAR高的輸喔 但除了2012那次 09/27 19:50
AHEAD099: 其他次投票時根本還沒有WAR這個東西 09/27 19:50
god2: 神鱒吃虧在打擊略輸,Cabrera守備被海放幾條街 09/27 20:08
god2: 說看戰績的要不要去看看什麼叫『勝場貢獻值』 09/27 20:16
god2: 你再變態貢獻了10,放在球隊動輒勝場70~100勝是頂個屁用 09/27 20:17
god2: 頂多是一小部分而已 09/27 20:17
Valter: 那個年代根本沒WAR吧 都是事後算出來的 09/29 10:57