Re: [分享] 本季 Aaron Judge vs 大谷翔平

[calciumless (給我莫札特的樂觀進取)]

致拿著WAR當護身符的骨酸們
在下認為衡量他們價值的公平方法是
角色互換的情境下  他們的統計數據能轉化多少的勝場

首先大谷換去洋基取代法官
洋基的勝場數直接加15
因為法官不佔投手位置
這個位置的邊際貢獻直接由大谷的實際貢獻頂上

再來法官換去天使取代大谷
天使的全壘打數會增加62-34 = 28支
根據法官的全壘打RBI分佈
solo: 66%, two-run: 18%, three-run: 13%, grand: 3%
平均而言這28支裡分別會產生19支, 5支, 4支, 與1支
注意因為四捨五入的關係, 多送你一支
資料來源:
https://www.baseball-almanac.com/players/home_run.php?p=judgeaa01

對於輸一分的比賽  要贏得比賽至少要多兩分
再最寬鬆假設下  把5支兩分全壘打全算過來  可以增加五勝
同理  把4支三分全壘打放進輸兩分的比賽裡  可以增加四勝
最後  把1支滿貫全壘打放進輸三分的比賽裡  可以增加一勝

至於你說那一分的全壘打呢
那個極大可能會被勝場吸收走  錦上添花
我這邊已經非常寬鬆把兩分以上的全壘打全部換去支援敗場

於是  就算考慮統計上機率微乎其微的全壘打最佳分配情形
法官多打的全壘打也只可以增加十勝  遠遠低於大谷的十五場勝場貢獻
骨酸們還是回家多曬太陽增加維他命D吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 151.200.235.135 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1665072589.A.92F.html
→ saiulbb: 痾
→ charlie01: 已經不知道要怎麼回應了...XD
→ dracomalfoy: 推分析，但骨粉繼續加油！誰MVP都很棒就是不愛選邊
→ dracomalfoy: 站
推 tsai529: 感覺會被噓 幫補一下小血 XD
※ 編輯: calciumless (151.200.235.135 美國), 10/07/2022 00:17:26
→ q4w5e680: 到底為什麼都要當法官是dh
推 PR58: 好喔
噓 DoncicInPTT: ......？
推 icou: 超屌 有新創意 推陳出新 給推
推 lp0910516516: 加油，不用看季後賽有很多時間驗算
→ edhuang: 你這樣把19發陽春砲當空氣 怎麼處理
噓 DoncicInPTT: 你互換之後又不是多打15場比賽 要把原本洋基勝率算進
→ DoncicInPTT: 去啊
→ saiulbb: 你所謂"分析"自己講得頭頭是道 要不要發個英文版在Reddit
→ DoncicInPTT: 同樣的
→ calciumless: 洋基的勝率會因為多一張ACE投手而增加啊
→ DoncicInPTT: 也要把原本天使隊全壘打支數算進去，不是全部加法官
→ DoncicInPTT: 的
→ saiulbb: 可以看看美國主流民意會不會認同你啊 反正你在美國阿
→ calciumless: 法官的角色跟投手又沒重疊 大谷的勝投當然直接疊加
→ saiulbb: 英文的書寫能力應該比不少人好 順便走出個舒適圈泡泡也好
推 eddy12357: 噓的永遠都那幾個 可憐啊
→ lp0910516516: 樓上不要生氣，這計算公式跟棒球大聯盟差不多只有
→ lp0910516516: 全壘打、三振、打給投手的小飛球
噓 ganhua: ...
→ DoncicInPTT: 你大谷來，取代了一個原本先發的SP
推 wayne5992: 樓下法官粉開噓
噓 max011060: 你只有加勝場 敗場咧
→ DoncicInPTT: 法官去天使，也是取代了一個那邊的打者
→ DoncicInPTT: 你不能直接加上去阿
→ jim12441: 統計系天才是你
→ calciumless: 洋基投手除了前三名 其他勝場都不過7 排擠效應很少
→ calciumless: 我已經提到 19支solo其實很大機會就是吸收在勝場裡
→ calciumless: 把兩分以上的全部轉化給勝場已經是不可思議的讓步
→ DoncicInPTT: 舉個例子大谷本季投了162局，是取代洋基的投手162局
→ DoncicInPTT: 啊
→ DoncicInPTT: 你這樣算法是把現在洋基跟天使的出賽數，直接多加上
→ DoncicInPTT: 去
→ calciumless: 洋基會採用4 Ace輪值 很大可能大谷的投球貢獻
噓 supetaco: 啊大谷的9敗勒？不用計算嗎？
→ DoncicInPTT: 恩恩 尊重你的推測看法
→ wsx1678904: 洋基勝場數直接+15 XD 真的是很天才的想法
→ calciumless: 大谷的局數可以直接補換掉四號以後的拜場啊
噓 q4w5e680: 啊你這樣計算法官多出來的全壘打價值，你怎知道他們前
→ q4w5e680: 面的全壘打價值一樣
→ wsx1678904: 那我找一個二十勝的投手想必洋基直接多20勝了
→ calciumless: 大谷的投手數據完全可以offset四號以後的表現
→ calciumless: 所以我說他的勝場應該直接加上
推 f1317913: 大谷卡DH還要多一名輪值 不考慮進去？
→ calciumless: 考慮洋基打線的支援 大谷的勝敗數據會更好得多
→ f1317913: 然後大谷如果扣掉一個正常投手會貢獻多少
→ f1317913: 怎樣都不可能15勝直接算
→ calciumless: 當然不可能直接算十五勝 因為大谷在洋基應該18+勝
推 f1317913: 你是直接加15勝 概念差很多
→ f1317913: 要變成直接+18勝嗎
噓 q4w5e680: 夢做大一點，他在洋基今年會全勝，幾勝是隨便你講
推 iambiaggi: 本來想說點什麼 想想還是算了XD我們看的棒球好像不一樣
→ calciumless: 你就問自己 洋基的打線加上大谷的攻擊與4ACE輪值
→ wf9212000: 人如ID 很樂觀 給推
推 iambiaggi: 照他的邏輯你找20勝投手也不等同大谷，他能打擊嗎? XD
→ calciumless: 當然不等同啊 你找個20勝投手不能offset大谷的全壘打
噓 supetaco: 洋基的打線少了法官會有多爛你知道嗎？大谷只會更多敗
→ supetaco: 而已
→ calciumless: 我這裡球隊互換只計算了法官多出的全壘打
→ calciumless: 你隨便換一個投手過來可以offset這些全壘打嗎
推 f1317913: 不用把法官說的這麼不堪啦 去年拿過就是吃虧
→ f1317913: 沒人認為大谷沒資格拿  他只是今年比較吃虧
→ calciumless: 其實我們只要看如果大谷取代法官 洋基勝場數會增加嗎
→ calciumless: 這答案就是顯而易見的會 4ACE+大谷的攻擊能力
推 f1317913: 大谷要啟動二刀也要一些條件  很強 但是那些也要考慮進
→ f1317913: 去 什麼直接加15勝笑死
→ q4w5e680: 那你怎麼沒有考慮到洋基今年傷兵潮，大谷不會被感染嗎
推 lookers: 看不懂
→ calciumless: 你就想 如果大谷取代法官在洋基 洋基勝場會不會增加
推 f1317913: 原來就這樣隨便幻想就可以 法官好像這個史詩賽季什麼都
→ f1317913: 不是
→ calciumless: 哪怕只是一場 這答案根本顯而易見就是會 好嗎
推 hok: XD
噓 saidon: 你好厲害 怎不去投書espn,baseball reference或fangraphs
推 xxoo2940: 加15勝笑死 大谷一個人打擊 守備 投球 這是超能力者嗎？
→ f1317913: 一定會？如果沒有法官你要確定一定會？
→ saidon: 這裡看起來像是數據統計網站麻 嘻嘻
噓 Inori0912: 這什麼算法
→ f1317913: 你要確定今年的洋基扣掉法官 確定真的增加？
→ f1317913: 打擊換成大谷 而且他擔任投手的時候也打比較差
→ f1317913: 你確定一定會增加勝場？
推 eddy12357: 反正不管分析有沒有理都一樣啦 官粉只認WAR啦
推 tim1112: 總比谷粉整天扯啥自由心證的百年價值好啦
→ koeni1111: eddy別崩了
→ charlie01: 樓樓樓上到底有沒有自覺 你沒一次發言沒在出洋相的
推 xxoo2940: https://i.imgur.com/1xXE7ui.jpg 自稱谷粉 還記錯全壘
→ xxoo2940: 打數的人 可悲啊
→ tim1112: 當然了 谷粉之所以不講WAR 是因為谷今年的WAR沒有贏
→ charlie01: 對於自己完全不懂的領域少說點多看點 真的
→ calciumless: 骨酸們還不要忘記這兩位2022的薪資差了幾倍啊 XD
推 f1317913: 15勝不算少了 要不要多想想
→ f1317913: 大谷很強也很值得再拿  但是粉絲很招黑
→ calciumless: 要算most valuable, 支出的$$拜託也看一下
→ charlie01: ......
→ xxoo2940: 孫廷宇記得當谷粉 要記對全壘打數量嘿
→ willywasd: 直接加15勝 真的天才
→ f1317913: 慢慢算繼續算
→ calciumless: 我在跟南投千秋少棒打球的時候你還不知道在哪喝奶
→ calciumless: 我完全不懂的領域? XDDD
推 chuegou: 應該是要把法官貢獻給洋基的勝場拿來比 不是他貢獻給天
→ chuegou: 使的==
噓 f1317913: 多一個輪值錢不用算？
推 tim1112: 薪資同樣會被傷病史跟年齡影響 但不會有人用薪資論MVP
→ f1317913: 而且mvp是有在看最高cp值嗎
→ charlie01: 首先不是在說你 懂不懂棒球不知道 你眼睛和數學應該不
→ charlie01: 太好
→ f1317913: 第六個投手不用錢膩
→ chuegou: 至少球隊基準要一樣 交換比只會又回到跟現在一樣的混亂
→ xxoo2940: 唉喲 中年人開始賣老了
→ tim1112: MVP就算代表最有價值 要如何省錢拿到這價值是取決於球團
→ tim1112: 的本事
推 kevin0312: 所以法官守中外野都當沒看到嗎
→ charlie01: 其次我本來不想說你啥 因為你的理論和邏輯雖然宇宙無二
→ charlie01: 但至少看起來很認真也沒無腦貶低和仇恨別人 不過看你這
→ charlie01: 理論講不過開始扯薪資還有嗆啥在少棒打球 我覺得你的
→ charlie01: 喜感跟他不相上下 嗯
→ calciumless: 有人說我完全不懂的領域也XDD  棒球還是統計啊?
→ calciumless: 我從開始玩BBS最不少看的就是你這種一兩句話裝深沈的
噓 f1317913: 所以怎樣 明年大谷如果成績下滑一段又拿三千萬 是不是要
→ f1317913: 變成不值得的選手
→ calciumless: 等到你被逼急了跳出來多講幾句 還是只會裝深沉
→ f1317913: mvp又不看你薪資
→ charlie01: 就說不是在說你了 你要不要再看一下前後文 自己發的文
→ charlie01: 耶 是說真的覺得你很懂棒球和統計？這麼多人陪你抬槓
→ charlie01: 都深信不疑嗎？XD
→ f1317913: 而且法官也有守備沒錯 而且也不錯
→ charlie01: 欸XD 整串看起來到底是誰被逼急啊？
噓 n613011: 最好可以這樣算 直接+15勝 奇文共賞
噓 supetaco: 谷粉很愛強調二刀流百年難得一見，但如果有一個球員是
→ supetaco: 超級工具人，內外野捕手每個位置都能守備，這紀錄難不
→ supetaco: 難得？所以應該是MVP？最有價值球員不是最特殊球員欸
→ f1317913: 以後幾年要不要算大谷還要多加一名先發輪值的錢
→ calciumless: XDDD  ok  我不懂統計  唉  好吧  隨便你了
→ calciumless: 你喜歡裝老成又樂在其中  我也不好說什麼
→ charlie01: 你發這種文然後真心覺得自己很懂統計？ 欸 醒醒 在認真
→ charlie01: 跟你抬槓的不是只有我！XD
→ charlie01: 呃 開口嗆小學打少棒別人不知在哪的角色說人喜歡裝老
→ charlie01: 成...？
→ lp0910516516: 打過棒球還只有拿勝場跟全壘打下去套運算，沒打過
→ lp0910516516: 球的FO可能沒資格去談統計了 嗯
→ calciumless: 好嘛深沉王 你開心就好嚕 不要這麼在意我的回應 XD
→ charlie01: 我開不開心都沒關係 你好好回應一下看到這種宇宙獨一
→ charlie01: 論點還有耐心認真跟你抬槓的那麼多人啊 前輩大師XD
推 minigg: 難道有人認為大谷在洋基會拿少於15勝？？？那不就認為天使
→ minigg: 的打線比洋基強
噓 supetaco: 查理在講的是eddy，原po自己對號入座還嗆別人深沈，要
→ supetaco: 不要看清楚人家在說誰啊？統計王
噓 f1317913: 你提大谷的時候六人輪值還有dh也不看不考慮   啊不就很
→ f1317913: 會算
推 rdg1231: 不行欸，那大谷在洋基少打法官的28轟是不是要減個10勝？
推 tim1112: 一開始好像是在回eddy的樣子
→ f1317913: 錢更不用看啦 過了今年就沒紅利了
→ f1317913: 而且也沒在看薪資
噓 supetaco: ［MLB] 歷史性崩潰？ 洋基近期扣掉法官竟成超級大爛隊
→ supetaco: 沒有法官的洋基打線就是真的爛，新聞可以自己看一下
→ charlie01: 因為這種奇文連lookers都放棄加入就只有一個沒有一次搞
→ charlie01: 得清楚狀況的eddy還會來讚聲
推 minigg: 爛到可以跟天使比爛？好吧..
噓 loveboa01: 天才
→ rcpc: 你沒發現連谷粉都沒人要理你嗎??
噓 f1317913: 真的天     才
→ charlie01: 雖然不知道要從哪吐槽起 不過對上面兩位執著誰打線較
→ charlie01: 爛的隨意回兩個：1.下半季洋基大多時間扣掉Judge 打線
→ charlie01: 是聯盟倒數三名內 遠比天使爛沒錯 2.洋基陣中今年也幾
→ charlie01: 乎全勤、局數只比大谷少不到8局、ERA相差無幾（2.33 vs
→ charlie01:  2.44）的Cortes 今年是12勝 參考一下
噓 testcb00: 15勝9敗是淨6勝
噓 jimmich19: 你這篇po ptt自嗨就好 真的不要拿出去丟臉
噓 WangJerry: 倒數第二段毀了整篇廢文
→ iambiaggi: 思考一下1.分區從美西換到美東 2.主場變成洋基球場
→ iambiaggi: 作為投手的大谷真的可以讓少了法官的洋基直接+15勝?
推 wang2346581: 奇文共賞
噓 pttchis: 原來打少球就懂棒球喔   真的天才
推 abc12812: 早說過WAR是過譽數據了 Trout, 大谷刷WAR刷那麼高 結果
→ abc12812: 球隊還不是只能搶狀元 可見WAR對於衡量球員貢獻有很大
→ abc12812: 的缺陷
推 superAchung: 法官在天使不可能打這麼多發+打點，這跟整個打線強
→ superAchung: 度跟上壘能力有關
噓 f1317913: 奇文共賞
推 ELF007: 當他太過認真以至於分不清是不是反串.JPG
→ ELF007: Cortes有控制局數   Montgomery連紅雀總共丟了17X局
→ ELF007: Taillon 177局  換成一個165局的  多出來的局數是要  超級
→ ELF007: 大爆炸的牛棚吃嗎呵呵
→ HsiangFly: WAR過譽+1
推 kauw: 快發動一人一信灌爆mlb官網，你太厲害了，大聯盟馬上聘請你
→ kauw: 過去革新計算方式
→ kauw: 哇噻，比日本人還激動替大谷報不平，真的如果搞到大聯盟重
→ kauw: 視你的說法，日本天皇會接見你
噓 brifefe: 按你邏輯 沒有法官打線的洋基，大谷會讓6人輪值的多的6
→ brifefe: 號先發先多5敗，因為6人輪值其他4人的勝投在少10場直接
→ brifefe: 抵銷15勝，法官因為有鱒魚保護，還有DH位置可以輪休，應
→ brifefe: 該可以直接在多15轟直接破紀錄
噓 god2: 笑死，這三小
→ CotyHsu: 鱒魚跟法官互換天使能進季後賽嗎
噓 tudnste: 奇文
噓 kiwikiwikiwi: 天才吧跪了
噓 bluelin7788: 靠北 所以judge只會尻全壘打而已？ 0安打
→ bluelin7788: 大谷換去沒法官的洋基死更慘而已  而且他能壓得住美
→ bluelin7788: 東的火力嗎？
噓 wyvernjaeger: 洋基中外換希寶勝場至少-5
噓 TakeokaMiho: ？？？？
→ ROMEL: 其實今年大谷對美東球隊打者的壓制力還不錯唷 (wOBP .275)
噓 b99202071: 滾
→ johnnyvcxz40: 我佩服你勇於闡述你的看法 但這篇沒有其他X粉幫腔
→ johnnyvcxz40:  可惜了
噓 HsiangFly: 我覺得你比較適合寫小說
噓 polanco:
噓 ratom0315: 廢文滾
推 jfs: 這篇其實蠻屌的，觀點有新 lolll
噓 killdidee: 明星賽後的洋基打線夠讓大谷輸到脫褲了
噓 samuel2002: 奇文共賞
噓 yaes111: 最好是這樣算的... 其他投手都是屁？
→ awesomecheng: Kershaw 14年22勝防禦率1.x WAR也才7.9
推 avcddd: 法官不投球價值就比大谷高了 讓他投球還得了
噓 polanco: 讀完再噓一次 分析的好爛
噓 louis13: 你就繼續的自我安慰到明年球季開始吧XD
噓 rollen: 這樣換下去，洋基162勝了
噓 f1317913: 蠻厲害的  豪會算
推 jkry: 大谷真衰，這麼多天才粉絲.....
噓 ck6m454: 光那個在天使玩的6人輪值，換去別隊就不知道該怎麼算了，
→ ck6m454: 真的奇葩
推 songyyl: 還在靠洋基打線會多幾勝，沒有法官的洋基打線只會讓他多
→ songyyl: 幾敗吧
噓 polanco: 查了一下這個 好像不是谷粉餒
推 djet: 明星賽後的天使打線有比較好嗎…
推 jkry: 兩人互換，兩人都未必適應對方球場，大谷在洋基沒投好過，
→ jkry: 法官去天使，主力可能還是鱒魚，變數多的很！
噓 god2: 守備在哪
推 OoyaoO: 沒有任何一個球員可以直接幫球隊加15勝的XD
噓 Marshalkobe2: 這篇就只有鋼鐵谷粉eddy瞎挺哈哈
噓 JJJeff: 勝場是這樣加這樣換的？
噓 siliver: 別再替大谷招黑了好嗎???
噓 f1317913: 打線換掉法官跟我說勝場直接加15  笑死什麼算法
噓 f1317913: 而且是怎樣 大谷換成其他投手是瞬間多15敗嗎
噓 AHEAD099: 希望你不是認真ㄅ
→ AHEAD099: *的
推 nobu0103: 推，一場比賽投手占七成，WAR計算偏野手有問題