Re: [分享] 日本球評、球迷再度討論CS規則是否應修正

[efrahiee ( )]

我覺得大家不能把日職跟MLB、NBA放在一起比。NBA是一個聯盟，MLB上世紀末統合完成後
也是一個聯盟，但日職是兩個 (實質上的) 聯盟。

MLB外卡或NBA老八拿冠軍，大家會覺得是下剋上的傳奇而不會覺得哪裡怪怪的，因為全聯
盟就只有一個冠軍，116勝水手和73勝勇士都還不是冠軍，季後賽贏到底的才是冠軍。但
日職不同，央聯與洋聯各有一個冠軍，然後理論上球季就結束了。CS不是季後賽，日本一
也不是季後賽，贏日本一的球隊也不是什麼「日職總冠軍」

以前是兩聯盟冠軍打日本一，所以日本一的「正當性」很夠，兩個冠軍對打，打贏的當然
是冠中冠，你要當作是「日職總冠軍」也沒什麼問題 (雖然日本人應該不會這樣想)。但
CS出現後不一定是聯盟冠軍打日本一了，這就讓日本一變得很奇怪。

你可以想像若台灣大聯盟還在，或P+與T1打台灣大賽，用這樣的邏輯去看日職，比較能理
解他們在糾結什麼。想像若台灣籃球21-22賽季結束舉辦台灣大賽，結果是國王打台啤，
你覺得這樣的比賽會很有意義嗎？

然後國王/台啤贏了台灣大賽。攻城獅/海神表示：干我屁事，拎北還是今年P+/T1冠軍。
台灣大賽優勝？名字是很好聽啦，但也不過就是個小型盃賽而已。祝你自嗨愉快^.<

大概就是這種感覺。這已經不是「上位球隊在CS該有多少優勢」的小問題，而是「日本一
到底還有什麼意義」的大問題。只要聯盟冠軍跟打日本一的不同隊，這問題就無解。

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推 CrossroadMEI: 簡單翻譯 央聯 洋聯=英超 西甲 CS+日本一=歐冠
推 Anakin: MLB如果弄出勝率保不到五成的聯盟冠軍應該也是被譙翻
→ Ailin: 你是不是不知道兩個聯盟的上面有個NPB?
推 Augustus5: 在講什麼，實質上就是季後賽不是嗎？不然不要打阿
→ qaz122444: 笑死，季後賽本來就很重要，國王台啤季後賽那時候拿到
→ qaz122444: 冠軍？亂扯？
推 sony0223098: 不懂 不就是季後賽…？
→ Augustus5: 而且P+冠軍也從來就不是攻城獅吧，只是年度第一
噓 cd12631: 講什麼 那NPB統合兩聯盟是什麼？
→ cd12631: P+和T是有一樣的統合機構喔？
推 CrossroadMEI: NPB算是中立的協調機構 講話沒MLB那麼大聲 很多事
→ CrossroadMEI: 情兩聯盟自己說了算
推 fuyu1112: 就發展不同吧 以前優勝直接打啊 高潮賽是後來才有的
→ CrossroadMEI: JERA單獨跟中央聯盟談贊助合約 大聯盟你不會看到贊
→ CrossroadMEI: 助商單獨跟國聯美聯談贊助吧？
→ cd12631: 不是啊 這兩回事啊 你規則都訂了 大家就講好了
→ cd12631: 打不贏就出來找一堆LUB？
→ CrossroadMEI: 央聯討論的是明年以後的狀況啦 今年當然照舊
推 MarchelKaton: 啊人家也沒說要改今年的，跟LUB有什麼關係？
→ CrossroadMEI: 過去也不是沒有兩聯盟CS不同步的情況 央聯率先導入
→ CrossroadMEI: 12局上提前裁定結束 洋聯兩年後才跟進
→ CrossroadMEI: 然後央聯這幾年CS才開始預告先發 之前沒有
→ MarchelKaton: 阪神去年被借金巨人翻盤時可沒少抱怨過喔
推 Celtic8879: 太牽強 國聯跟美聯難道不是兩個聯盟？
推 THC13: World Series：我說在座的各位都是....
推 CrossroadMEI: 國聯美聯現在是「分區」 已經沒有實質的權力 跟台
→ CrossroadMEI: 灣省政府的情況87%像
推 gogostars: 國聯美聯實質上是同一個聯盟，已經終極統一了（？）
→ CrossroadMEI: 但日職兩聯盟的理事會各自還是可以決定不少事項 洋
→ CrossroadMEI: 聯TV就是洋聯6隊自己成立的行銷公司搞出的產物
→ gogostars: 其實在哭的都是央聯那群基本教義派，被洋聯屌打之後都
→ gogostars: 乖乖回去學洋聯
→ nolimitpqq: 不是在討論央聯內部的事 又跟被洋聯打敗有個屁關係
推 CrossroadMEI: 央聯內部事務跟被洋聯屌打有什麼關係...日本一央聯
→ CrossroadMEI: 還是會派隊出來啊
→ gogostars: 高潮系列賽這個賽制不就是看洋聯爽才學起來的
→ CrossroadMEI: 哪天罷打日本一你再來嘴央聯吧 而且這兩年央聯實力
→ CrossroadMEI: 有明顯進步 沒有屌打了吧
→ CrossroadMEI: 彩虹社跟洋聯2020合作 跟央聯2022合作也很明顯看得
→ CrossroadMEI: 出來兩聯盟實質存在吧
推 MarchelKaton: 說洋聯屌打的是不是去年沒看日本大賽？而且今年交流
→ MarchelKaton: 戰也是央聯球隊優勝+總成績領先
推 Griffey168: 什麼時候MLB是一個聯盟了？那我印象中的美國聯盟、國
→ Griffey168: 家聯盟跑哪去了？我太久沒看MLB了嗎？今年是2022年沒
→ Griffey168: 錯吧？
推 KotoriCute: 那央聯可以回到沒有高潮系列賽的時候啊
推 CrossroadMEI: MLB的聯盟現在已經是「分區」了 沒有實質獨立決策
→ CrossroadMEI: 的功能
→ CrossroadMEI: 假如今天國聯美聯要重新打散變成東西區也是主席說
→ CrossroadMEI: 了算
噓 nekoten: 央/洋聯優勝不等於央/洋聯冠軍 那是例行賽戰績第一 是另
→ nekoten: 外的成就 季後賽打完勝出參加日本一的可以說央/洋聯冠軍
→ nekoten: 因為整年季賽打下來他們戰績偏優在聯盟前半可以打cs cs打
→ nekoten: 完最贏代表短期決戰也不烙賽 是聯盟冠軍很純 兩個聯盟冠
→ nekoten: 軍打日本一出來更是純中之純沒毛病 講那麼多其實就一般季
→ nekoten: 後賽概念 是日職發展下來的歷史造就他們思維奇怪
推 t72312: 如果去年不是多多日本一 我看DH會先被拿出來吵
推 KotoriCute: 央聯迷這麼不想看到下剋上，不要學洋聯辦高潮系列賽
→ t72312: 其實幾年前就有在吵這個東西 只是又拿出來講
→ t72312: 我猜這幾年不會改
→ KotoriCute: 央聯賽制也有給勝場多的球隊優待
推 KotoriCute: 這種說法更像勝場多輸不起，就說日本一下剋上沒意義
→ jpecho: 台灣賽制也滿怪最終TS可能不是年度戰績頂尖的前2隻球隊打
→ jpecho: 再來就是極度不對等的主客場(5主:2客)整個像分區賽?
噓 rangerchao: 這篇真的不知所云
推 CrossroadMEI: 中職也是參考韓國 給例行賽冠軍更多優惠 不然之前
→ CrossroadMEI: 的上半季冠軍完全缺乏下半季繼續認真比賽的誘因
推 Kydland: MLB的規定是一體適用的 沒有什麼美聯這樣 國聯那樣 DH這
→ Kydland: 種事不算 但日職不同 洋聯和央聯在制度上是自治 可以自
→ Kydland: 己決定 只是為了不要差異太大 NPB會出來協調 日職和MLB
→ Kydland: 在權力結構上有很大的不同 尤其央聯一堆大老 在日本文化
→ Kydland: 上 洋聯和NPB也不敢怎麼樣
→ cena0605: 原來還真有人覺得洋聯迷沒抱怨過呀 是N5嗎
推 iwinlottery: 如果他們覺得不好就廢除cs吧
推 CrossroadMEI: 大聯盟現在維持國美聯只是傳統包袱（地鐵大戰 風城
→ CrossroadMEI: 大戰等跨聯盟好戲）跟紀錄延續的問題而已 今天如果
→ CrossroadMEI: 因為交通考量改成東西區也完全是大聯盟說了算
推 CrossroadMEI: DH這種事情其實更能看出大聯盟跟日職的差異 國聯DH
→ CrossroadMEI: 是大聯盟跟球員工會談判時決定的 央聯DH是央聯理事
→ CrossroadMEI: 會自己投票 完全不干NPB跟洋聯的屁事
→ monk410115: 講的很好
推 lookers: 照你這樣說就派第一的出來打就好弄啥季後賽
→ ataki: 看球團的態度就知道大部分球團還是日本一>聯盟優勝啊
推 CrossroadMEI: 最早本來就是派優勝沒錯 後來洋聯季後賽實施後連勝
→ CrossroadMEI: 4屆日本一 央聯才覺得也許派狀況最好的球隊比直接
→ CrossroadMEI: 派優勝更好 跟進高潮賽
→ ataki: 看中日拿日本一也是強調幾十年終於一冠
→ ataki: 阪神也每次都講說希望1985以後再一冠
→ ataki: 日劇裡的老阪神迷還不是每次都講1985跟巴斯
推 YDSK: 其實ONE OUT裡面後半段的劇情，差不多就是反應實際狀況www
→ CrossroadMEI: 聯賽跟CS兩者的平衡本來就不是絕對的 現在的問題就
→ CrossroadMEI: 是央聯二位連敗好幾年 會不會有聯賽不用全力打的疑
→ CrossroadMEI: 慮
→ ataki: 羅德當年從洋聯第三打到日本一。大家也是當經典戰例
推 KrebikShaw: 推
→ bkebke: 2-3名 的確差距不大，但優勝就差很多了 先一勝
→ bkebke: 加上對方至少用掉1 2號sp, 可能連3號都用掉
→ ataki: 真的阪神今年贏了，我覺得大家照捧：1985之後另一傳奇！
→ bkebke: 但如果優勝 前2場都翻，就會反過來變後段對下位的前段
推 ataki: 前兩場翻就2017的洋聯戰例。
→ ataki: 一路看季後賽的演變，我是覺得改對第三名不利才是回頭路
推 Anakin: 大聯盟要全DH不需要球員工會同意，只要提前一年公布就可以
→ Anakin: 自行實施
推 kenike: 聯盟第一沒冠的在那邊牽拖
推 ratom0315: 這個跟是單一聯盟還是兩聯盟根本沒關，就是被下剋上的
→ ratom0315: 球迷在哪輸不起。內文也說例行賽結束優勝也就確定了，
→ ratom0315: 那麼後面的CS跟日本一決定誰是冠軍哪有差？
推 ratom0315: MLB改制度是想讓比賽越來越好看，這些人則是想讓比賽越
→ ratom0315: 來越無聊。那麼不想要優勝球隊被下剋上，那乾脆不要辦C
→ ratom0315: S比較快
→ bkebke: MLB改制度哪有比較好看 反而是為了縮短時間改難看了
推 ratom0315: 我指的是MLB的目標是想讓比賽越來越好看，結果好不好
→ ratom0315: 不論。而且就今年季後賽改制來說就很好看啊，多了些不
→ ratom0315: 確定性。
推 NextStation: 一堆人劃錯重點，不是CS下剋上的問題，也沒要取消CS
→ NextStation: ，這次重點在“借金球隊”要用什麼方式打CS，討論制
→ NextStation: 度沒什麼不可以
→ bkebke: 目前也只是有人放砲而以，也沒有要改啊
→ bkebke: CS制度 除了可以刷掉近況很差的優勝外，對季賽有幫助
→ bkebke: 不然以前 到後段可能有3-4隊都消化式合
→ jef820501: 某樓笑死，連美聯國聯辦公室早就撤掉，只剩大聯盟主席
→ jef820501: 辦公室都不知道，還在什麼現在是2022年吧
→ bkebke: 有儲金才有CS也不可行 日本不愛這種不確定因素高的事情
→ ataki: 是不是借金球隊也沒有一定要當成重點的道理啊
→ ataki: 其實洋聯以前就玩過變則，後來就廢掉了
→ ataki: 太複雜對第一也不見得有利啊。
→ ataki: 今年如果DENA直接保送第二輪，那又要嘴DENA沒有體力消耗
→ ataki: 養樂多優勢不夠，DENA打贏也不純。
→ ataki: DENA第一輪先一勝，又要嘴DENA這次第一輪只用一張ACE。