→ hy654: 01年能投160的很稀少阿 10/17 01:27
→ ChrisDavis: 出手位置也有差拉 時空背景不同 10/17 01:33
→ bechang: 稀少跟『大有人在』『為數不少』不相干對吧！ 10/17 01:34
推 max2604: 不要說那年代，十年前都很少 10/17 01:48
→ max2604: 但跟測速槍測速位置也有關 10/17 01:49
推 xodd123456: 沒啥人吧 能想到只有祖瑪雅 10/17 02:01
噓 Ginpunch: Nolan Ryan 1974年就破100了 10/17 02:02
→ bechang: Ginpunch 是2001當年的投出投手最好有場次，問題很清楚吧 10/17 02:23
→ bechang: ？ 10/17 02:23
→ Hohenzollern: 2000年代初期很稀有尤其是左投 道奇才願意等郭泓志 10/17 02:27
→ Hohenzollern: 這麼多年 10/17 02:27
推 goopa: Bartolo Colon有能力大量的投出100mph 10/17 02:27
→ goopa: 但他年輕時是賽揚等級的投手（也拿過賽揚獎） 10/17 02:28
→ Hohenzollern: 洋基一開始才會如此重視張伯倫 10/17 02:28
→ goopa: 不能當作常態 10/17 02:28
推 goopa: 還有印地安人的Sabathia當時也初出茅蘆了！ 10/17 02:30
→ Hohenzollern: 2010年代中期 才愈來愈多速球一百英哩的投手 10/17 02:30
→ goopa: 同樣的，他也是印地安人賽揚獎等級的投手！ 10/17 02:31
→ goopa: 也拿過賽揚，不能當作常態！ 10/17 02:31
→ bechang: xodd123456 袓馬雅01年還沒上MLB 10/17 02:31
→ bechang: goopa 2002柯隆才上MLB 10/17 02:32
推 abc12812: 現代投手只要投五局就好 當然能盡情飆球速 以前至少要 10/17 02:40
→ abc12812: 投七局以上 就需要講求配速 10/17 02:40
推 sillyxsilly: 某些知名投手,台灣棒球維基會有最快球速數據，如果20 10/17 02:41
→ sillyxsilly: 01年年紀還不大，推測2001當年可能能投100 mph。RJ 10/17 02:41
→ sillyxsilly: 、沙胖 、Beckett 、wood 10/17 02:41
→ abc12812: 而且球速跟好不好打是兩回事 maddux均速才85上下 靠控球 10/17 02:41
→ abc12812: 一樣能屌虐打者 mussina末期也只剩85一樣能壓制打者 10/17 02:42
→ abc12812: 反觀現在一堆投手只知道催球速 不懂控球不懂藏球 10/17 02:42
→ abc12812: 從一開始就被掌握出手點 打起來就跟打發球機一樣 10/17 02:43
→ bechang: 當年的測速槍有些真的很快樂 麥狗都100了 10/17 02:53
→ bechang: sillyxsilly大大 以上投手我查不是最速沒有 就是2001沒 10/17 03:00
→ bechang: 有 10/17 03:00
推 DarkNessJ: 麥狗跟穆帥這種等級的投手又不是常常有 拿來當常態? 10/17 03:03
→ DarkNessJ: 那個發言不是反串就是來釣魚的 10/17 03:04
推 DarkNessJ: 之前就有統計過 球速越快打者越難打 這是不變的道理 10/17 03:06
推 kano2525: abc就專門來反串釣魚的啊，第一天認識他？ 10/17 03:07
推 DarkNessJ: 為什麼MLB選秀都偏好球速快的 因為球速最難訓練 10/17 03:10
→ DarkNessJ: 球速快意味著高天花板 控球什麼的後面都有機會修好 10/17 03:10
推 goopa: Colon 1997年就上了 10/17 03:33
→ goopa: 2001年是他連續第四個14勝以上的球季。 10/17 03:34
推 abc12812: 球探喜歡球速快的業餘投手是因為球速最好量化 加上現在 10/17 03:46
→ abc12812: 測速槍氾濫 要找出球速快的新秀不是難事 問題是這種選材 10/17 03:46
→ abc12812: 方式 讓一堆高中生只專注硬催球速忽略其他的投球技巧 10/17 03:47
→ abc12812: 最後就是培養出一堆養不好的痛痛人 10/17 03:47
→ abc12812: 這種玩法很難說是能養出比較強的投手吧 10/17 03:48
→ abc12812: 以上論點不是我原創的 請參考Tom Verducci在SI上有寫過 10/17 03:49
→ bechang: goopa 對耶 不過用關鍵字搜2001柯隆沒出現100+ 10/17 03:49
→ abc12812: 很多篇批評測速槍氾濫 業餘投手愛硬催球速的問題的文章 10/17 03:49
推 DarkNessJ: 我是真的看沒有 對於一個很Rough的材料 球速當然是重要 10/17 03:54
→ DarkNessJ: 你又不可能去要求一個還沒進職業的去練太細膩的技巧 10/17 03:55
→ DarkNessJ: 那個論點跟Curry投三分讓現在籃球失衡有異曲同工之妙 10/17 03:56
→ DarkNessJ: MLB那種養成方式 對球探來說高天花板往往>即戰力 10/17 03:57
→ hsnut27: 一樣的球速2000s測出來可能比較慢 10/17 03:57
→ DarkNessJ: 要是今天有那種可以投100MPH然後又有媲美職業的技巧 10/17 03:57
→ DarkNessJ: 你乾脆去打電動或者做夢比較快 10/17 03:58
推 iopjklbnm: 球速在近年科學化訓練下 越老越快的不少見 像是Mort 10/17 03:58
→ iopjklbnm: on跟Cobb 我反而覺得控球很吃天賦 10/17 03:58
推 DarkNessJ: 他那個論點不是不對 而是沒考量到現實層面 10/17 04:00
→ DarkNessJ: 我相信職業球探有其專業所在 畢竟選秀就是要挑出珍珠 10/17 04:01
→ grey0521: 那論點才搞笑,從小練變化球會比練球速不傷手? 10/17 04:45
→ grey0521: 現在球速都有科學訓練 有重訓反而更不會受傷 10/17 04:45
推 DarkNessJ: 其實練變化球蠻傷手的 這論點常常提 10/17 04:46
→ DarkNessJ: 滑球傷手腕 指叉傷關節 10/17 04:46
→ grey0521: 速球本來就是最不傷手的球種 球速靠技巧跟訓練 10/17 04:47
→ grey0521: 並不是靠蠻力 10/17 04:47
推 DarkNessJ: 要求業餘的選手能擁有什麼細膩的技巧就是緣木求魚 當然 10/17 04:50
→ DarkNessJ: 是看能夠量化的東西職官很多 10/17 04:50
推 mightymouse: 以前的測速科技落後現在很多，很難精準測出出手瞬間 10/17 06:44
→ mightymouse: 的初速 10/17 06:44
推 DAL0041: 不是速球不傷手，精確的來說是正常的直球比較不傷手，追 10/17 06:45
→ DAL0041: 求高速的直球對手臂有很大的負擔，特別是年輕選手的身體 10/17 06:45
→ DAL0041: 強度不夠，為了被看見一直催球速，增加受傷機率，然後不 10/17 06:45
→ DAL0041: 要總覺得像大聯盟的怪物是常態，失敗的例子遠比成功多很 10/17 06:45
→ DAL0041: 多。 10/17 06:45
推 mightymouse: Nolan Ryan在1974年有投過推斷速度108.1mph的球速 10/17 06:47
推 DAL0041: 然後不是高速球要靠技巧不靠蠻力，是靠技巧跟訓練可以讓 10/17 06:54
→ DAL0041: 高速球丟的比較舒服跟輕鬆，有些有天份的蠻力硬催也可以1 10/17 06:54
→ DAL0041: 50+但並不是所有丟出150+選手都可以明確認知到，自己球速 10/17 06:54
→ DAL0041: 是不是在安全跟正確機制下投出來的，如果不是，每丟一顆 10/17 06:54
→ DAL0041: 高速球，就是在傷害自己的手臂 10/17 06:54
推 max2604: 但事實上一堆投手投一堆150+甚至160+之後就換好幾次韌帶 10/17 07:05
推 max2604: 之前看過美國就有人研究球速和開TJ的機率是成正比 10/17 07:07
推 kauw: 運動科學一直進步，運動員不斷進步，以前郭泰源158就驚世駭 10/17 07:52
→ kauw: 俗、現在台灣能投到或逼近這個速度的也陸續增加 10/17 07:52
→ bechang: 唉呀 感謝大家意見 不過還是沒大神有比較精準的答案 不才 10/17 08:37
→ bechang: 個人對於古早紀錄尤其萊恩號稱108是一直不是很相信 終究 10/17 08:37
→ bechang: 那時連拍攝偵數都足夠誤差好幾mph 而就算2001當年100mph 10/17 08:37
→ bechang: 很稀有 也只能從網路新聞過濾出1人有投出 看來『大有人在 10/17 08:37
→ bechang: 』也只是無腦厚顏滿嘴跑火車的講法了 10/17 08:37
推 taddy0540: 我覺的控球才是最難訓練的吧 沒看過哪個控球有變好的 10/17 08:54
→ taddy0540: 但球速爆增的到是滿多的 10/17 08:54
推 steventsaijj: 控球變好 RJ阿 10/17 09:11
推 INNBUG: 01大概就巨怪，wrgner這些人有辦法，後援100都非常罕見，9 10/17 10:12
→ INNBUG: 7、98連發主辦就high到不行 10/17 10:12
推 JamesChan51: 「大有人在」，表示可能有十幾二十個人，但對比全部 10/17 11:57
→ JamesChan51: 美職選手（含小聯盟）的確也是很少，所以其實文法上 10/17 11:57
→ JamesChan51: 沒問題 10/17 11:57
推 qaaz: 有人會說測速槍通膨，測試技術差異1-2 mile 很正常，但要說 10/17 12:28
→ qaaz: 因為這樣現代的棒球才一堆15x、160，真的當科學家白癡 10/17 12:28
推 ganbaru: 上次玩實況野球還是PS2的，現在玩2022版的發現能投150的 10/17 16:29
→ ganbaru: 實在是比以前多太多 10/17 16:30
→ ganbaru: 以前150就是豪速球，現在要160才夠看了 10/17 16:31
→ bechang: 絕對不相信古人有那種100當水喝的 麥狗都能有過100mph的 10/17 20:29
→ bechang: 量測值 不要神化古人了 10/17 20:29
→ bechang: JamesChan51 啊哈哈 找了半天2001年實際新聞1篇 加上網 10/17 20:32
→ bechang: 友提供有機會出現在2001還3個 4個叫大有人在唷 10/17 20:32