推 zxc123519: 承認球 10/19 18:40
推 food36: 當年還有一個546 10/19 18:43
推 Maupassant: 金臂臭屁阿草火車表示 10/19 18:45
→ ginger: 還有許竹見 10/19 18:45
推 salkuo: 職棒前幾年不是野有四大土投? 是縮到四隊之後土投王牌變少 10/19 18:46
推 b19870204: 球 外角海 實力 10/19 18:47
→ NassirLittle: 陽那時沒546強 10/19 18:47
→ salkuo: 有宰制力的洋投變多吧? 10/19 18:47
推 magicscott: 請問為何不能避開「承認打者進步」這原因，你是認為中 10/19 18:47
→ magicscott: 職近20年來打者進步不多是吧？ 10/19 18:47
推 thetakerone: 四林一黃表示 10/19 18:48
→ magicscott: 老實說，把王溢正空降到那個年代，他不可能比林英傑還 10/19 18:49
→ magicscott: 差 10/19 18:49
推 Liuwei: 樓上在做什麼夢 兩個人控球差這麼多 10/19 18:50
推 kenny0111: 適應中職跟有王牌都分不清楚…唉 10/19 18:50
推 ms05300606: 林比王好多了… 10/19 18:51
推 Axarz631: 那幾年旅外還有王建民郭泓志曹錦輝倪福德上過MLB 10/19 18:51
→ magicscott: 我也無法想像現在的鄉長陳韻文會比李明進高建三弱 10/19 18:52
→ magicscott: 控球好？so ？較弱？？ 10/19 18:52
→ Ares: 吳只有一年達規定局數 ERA+還沒阿福高 差遠了 10/19 18:53
推 NoPush: 平常都是用雞毛嘟福來稱呼吧 10/19 18:54
→ Ares: 吳比阿福強 中華隊早就選他 而不是讓阿福累爆 影響生涯 10/19 18:55
推 kenny0111: 阿福跟三毛的巔峰樓上有人沒看過？拿姊姊跟546比？ 10/19 18:56
推 magicscott: 04年媒體的四大天王是546沒錯，雞是後來加入才變雞毛 10/19 18:56
→ magicscott: 福嘟，而且小雞實力凌駕在他們四個之上 10/19 18:56
推 qlz: 彈力球也有影響吧? 10/19 18:56
→ magicscott: 04年是為了雅典奧運把好球帶誇張放大，投手的成績有加 10/19 18:58
→ magicscott: 成，再加上四天王正好健康，就有媒體捧成新四天王了 10/19 18:58
→ magicscott: 好球帶得利最大的還有凱薩，05年好球帶回來他成績就「 10/19 18:59
→ magicscott: 正常」多了 10/19 18:59
推 lincecumJIN: 當年看過06年經典賽小雞對韓國三連k 真的好強 10/19 19:01
→ lincecumJIN: 那時候的雞毛組合每週保底兩勝 10/19 19:02
→ jeff1013: 其實說啥現代球員空降當年來比根本沒意義 10/19 19:03
→ jeff1013: 因為正常的運動發展來說 現代球員本來就一定會把以前的 10/19 19:04
→ jeff1013: 球員強 10/19 19:04
推 james0146: 546那個控球.. 10/19 19:04
→ jeff1013: 其他的不說 光球速還有打者面對速球的能力就差很多了 10/19 19:06
推 magicscott: 當然球速不是絕對，但有沒有人想過健康王溢正投的146 10/19 19:06
→ magicscott: 、147，林英傑職業生涯可能投不到3顆？甚至放到那個年 10/19 19:06
→ magicscott: 代，有只有紫卡的546和黃欽智有投過？這就看的出差別 10/19 19:06
→ magicscott: 了 10/19 19:06
推 seimo: 沒有喔 年代延伸 球員沒有進步的還是有喔XD 10/19 19:07
→ jeff1013: 但問題就在那個年代的146/147放在國際上 跟現在的146/14 10/19 19:07
→ jeff1013: 7根本不是一個概念 10/19 19:07
→ magicscott: 推jeff1013，所以我用「不會比他差」這個詞啊XDDD 10/19 19:08
→ jeff1013: 你要說一些單一案例本來就不可能通則化啊 談這種東西本 10/19 19:09
→ jeff1013: 來就是該整個產業一起看吧 10/19 19:09
→ magicscott: seimo是不是在偷說隔壁棚台籃XD 10/19 19:09
推 mirage2000: 林英傑球速在當年就算慢了 他強也不是強在球速多快 10/19 19:09
→ jeff1013: 就像你現在MLB/NPB/KBO跟20年前的一起比 你論「絕對強 10/19 19:10
→ jeff1013: 度」有哪個聯盟有可能是20年前比較強嗎 10/19 19:10
→ magicscott: 說來慚愧，我曾經當過546球迷，他成績最好的06年先發 10/19 19:11
→ magicscott: 我幾乎都有追，但坦白說，整場比賽可能看不到幾顆144+ 10/19 19:11
→ magicscott: .... 10/19 19:11
→ jeff1013: 嘟嘟菜鳥年也是啊 如果回去看他菜鳥年的比賽 一堆球速13 10/19 19:12
→ jeff1013: X的速球在跑 10/19 19:12
→ qaz122444: seimo說的不是台籃吧，台籃新生代內線還退步笑死 10/19 19:13
推 chiro1982: 王溢正頂多小勝陽建福 其他差得遠了 10/19 19:14
推 Darvish0831: 張飛打岳飛 不過真的懷念那個時候王牌本土投手的感 10/19 19:17
→ Darvish0831: 覺 10/19 19:17
推 kintaro1219: 目前還是覺得林恩宇投球動作很順，協調性好 10/19 19:22
→ qwqwqqw: ZZZZ...... 他們四位又不是首創四大土投 10/19 19:22
→ qwqwqqw: 陳義信草創時代就有四大土投了 10/19 19:23
推 magicscott: 題外話一下，「中職左投進化史」，前幾樓的seimo大可 10/19 19:28
→ magicscott: 能是本版最強XD 10/19 19:28
推 JER2725: 林英傑職15真的殺翻中職，那個控球和指叉球引誘性 10/19 19:30
→ JER2725: 速球前期都在140左右，在當時中職很罕見 10/19 19:31
推 magicscott: 林英傑我記得最好的應該是變速吧 10/19 19:32
→ magicscott: 他球速不算快 但以當時左投來說也不算慢了 10/19 19:32
→ jeff1013: 林英傑當年的用球量一直讓我印象深刻 10/19 19:34
→ jeff1013: 然後回頭查了一下 真的很誇張 04年2844/05年3120 今年 10/19 19:35
→ jeff1013: 目前投最多球的布2710顆 10/19 19:35
→ jeff1013: 小雞在中職屠殺的那兩年2331/2885顆 10/19 19:36
→ magicscott: 05年季後賽根本投到手抬不起來..... 10/19 19:36
推 zaza1128: 姐姐，546大概跟許竹見同級吧 10/19 19:38
噓 dracomalfoy: 福還不是連續操完季賽操國際賽，有夠悲情還拿來跟546 10/19 19:39
→ dracomalfoy: 比？太悲情了 10/19 19:39
推 seimo: 中職發展來說左投第一個出現先發有能叫的出來是謝 10/19 19:43
→ seimo: 承勳。何紀賢算 10/19 19:43
→ seimo: 半個。因為他兩頭跑（但後面都在中繼）黃欽智進來 10/19 19:43
→ seimo: 已經慢慢在牛棚 10/19 19:43
→ seimo: 了..林英傑應該才是中職史上第一個完全宰制（謝承 10/19 19:43
→ seimo: 勳不錯 但不到 10/19 19:43
→ seimo: 威壓感太嚇人）。546事實上跟三毛黃金期算是偏接班 10/19 19:43
→ seimo: 重複不多..當 10/19 19:43
→ seimo: 時的環境打者出國打比賽應變普遍都不太好。還印象 10/19 19:43
→ seimo: 亞運打菲律賓打 10/19 19:43
→ seimo: 到險勝。現在真的打球合理性跟競爭性 應變力好太多 10/19 19:43
→ seimo: 。不過即便如 10/19 19:43
→ seimo: 此現在土投也真的還在爭取教練信任來跟洋投拔河局 10/19 19:43
→ seimo: 數。真的只差在 10/19 19:43
→ seimo: 耐投跟穩定性 不然以前土投真的能上143 我都會雞 10/19 19:43
→ seimo: 皮疙瘩 現在都 10/19 19:43
→ seimo: 是要看有沒有150才考慮起個身了…競爭力也不用說。 10/19 19:43
→ seimo: 總之個人認為 10/19 19:43
→ seimo: 我們有在正確的道路。只是希望有更多的資源挹注不 10/19 19:43
→ seimo: 僅留下好手也練 10/19 19:43
→ seimo: 出更普遍更多的好手。以前就是那少少幾個人可以用 10/19 19:43
→ seimo: 。現在真的可以 10/19 19:43
→ seimo: 考慮多很多了 10/19 19:43
推 seimo: 跟菲律賓跟誰打也不是重點 而是短期賽很沒有耐心做 10/19 19:45
→ seimo: 戰一直在中華 10/19 19:45
→ seimo: 隊身上常常有。亂揮一堆很常見 10/19 19:45
推 baobeising: 如果中職可以再出一個林恩宇就好了… 10/19 19:46
→ zaza1128: 不用說以前投手多慢啦！這些人放到現在的科學訓練一樣是 10/19 19:48
→ zaza1128: 頂尖的人！再者他們不只有球速還有控球好嗎！ 10/19 19:48
推 zaza1128: 在上一個四大土投就是黃平洋陳義信謝長亨郭進興，火車頭 10/19 19:49
→ zaza1128: 我覺得其實排不上 10/19 19:49
推 magicscott: 吊到了~~XD 但排版怪怪的 哈 10/19 19:52
推 seimo: 樓上大大。其實重點不是在於土投。而是面對的打者 10/19 19:53
→ seimo: 。打者他們在基 10/19 19:53
→ seimo: 層以後的成長。還有競爭力問題。以前真的球速有基 10/19 19:53
→ seimo: 本就是有。除非 10/19 19:53
→ seimo: 你是受傷還是過勞才消失..但是當時普遍基層或者成 10/19 19:53
→ seimo: 人具有競爭的投 10/19 19:53
→ seimo: 手並不多。所以我意思是打者的差距造成目前土投比 10/19 19:53
→ seimo: 較沒辦法那麼好 10/19 19:53
→ seimo: 投也是真的..以前的投手到現在球速控球都沒問題 但 10/19 19:53
→ seimo: 是打者可能是 10/19 19:53
→ seimo: 差距的問題。不然日職 AAA來都沒有那麼好投也是很 10/19 19:53
→ seimo: 明顯的 10/19 19:53
推 seimo: 現在大家看就好 從U18 U23 打者短期賽適應跟策略性 10/19 19:54
→ seimo: 都遠比十年前 10/19 19:54
→ seimo: 好上太多…只不過唯一最大變數還是主審 10/19 19:54
推 prereality: 旅外也是個原因吧 王郭陳如果沒旅外就是那個時期的本 10/19 19:55
推 chiki428: 比較常聽到叫嘟福雞毛吧 10/19 19:55
→ prereality: 土王牌了 10/19 19:55
推 magicscott: 打者強度的提升也會有影響 如果你投138就可以解決打 10/19 19:55
→ magicscott: 者 何必投到145 ?? 10/19 19:55
→ magicscott: ^影響控球 10/19 19:56
推 seimo: 還有一點 現在台灣要追日韓 個人認為最重要就是要 10/19 20:00
→ seimo: 挹注資源來增加 10/19 20:00
→ seimo: 高階人才養成跟建構最好的競爭環境。只不過這都需 10/19 20:00
→ seimo: 要花錢就是了。 10/19 20:00
→ seimo: 不然光比旅外小聯盟人數 我們會輸日韓嗎？。但事實 10/19 20:00
→ seimo: 與其要人家100 10/19 20:00
→ seimo: %幫你養 真的會害到本身養成環境的怠惰退步。所以 10/19 20:00
→ seimo: 現在有看到成效 10/19 20:00
→ seimo: 只希望看到更多的挹注留下人才跟讓養成部門專業人 10/19 20:00
→ seimo: 員有信心在台 10/19 20:00
→ seimo: 灣投入球員養成。 10/19 20:00
→ jeff1013: 其實這就跟票房直接掛鈎在一起了 10/19 20:03
→ jeff1013: 首先你要留住人才的前提就是錢 就算你有再專業的器材團 10/19 20:04
→ jeff1013: 隊等去養 你錢出的少就是不可能留住那些人 10/19 20:04
推 dashi: 當年的雙林真的是門神，但後來被郭總操壞了… 10/19 20:06
推 eon4: 所以那時候一直有個梗 雙林人去日本 手臂留在台灣了 10/19 20:12
→ WasJohnWall: 簽約金能把大物留下來甚至可以給前輩壓力甚至幹掉他 10/19 20:19
→ WasJohnWall: 們吧 10/19 20:19
推 seimo: 以前的基層水準也沒有現在競爭跟整齊。這都是環環 10/19 20:21
→ seimo: 相扣。所以我一 10/19 20:21
→ seimo: 直認為怪日職改姿勢這真的沒有什麼好怨的。你人才 10/19 20:21
→ seimo: 給人家練本來就 10/19 20:21
→ seimo: 要承擔這些風險。自己國家內練不好都沒有罵 要怪人 10/19 20:21
→ seimo: 家亂改還不如 10/19 20:21
→ seimo: 怪自己養成及教育不夠好 球員只能讓人家改。現在你 10/19 20:21
→ seimo: 問小球員搞不 10/19 20:21
→ seimo: 好厲害的都知道肌肉的功能。還有這個訓練是怎麼加 10/19 20:21
→ seimo: 強什麼部位。合 10/19 20:21
→ seimo: 不合適 量跟動作等等。這都是慢慢起來。而你基層強 10/19 20:21
→ seimo: 的人多自然職 10/19 20:21
→ seimo: 業能選的就更好。大家也更會檢視哪一家球團會養 誰 10/19 20:21
→ seimo: 不會養.. 所以 10/19 20:21
→ seimo: 現在不是說老中職土投不強。張飛跟岳飛本來就不該 10/19 20:21
→ seimo: 戰..而是競爭性 10/19 20:21
→ seimo: 差太多而已 10/19 20:21
→ WasJohnWall: 現在大概就美國有能力把我們業餘天才買走了，日本變 10/19 20:22
→ WasJohnWall: 少了 10/19 20:22
噓 TheDraggers: 各個 自從 10/19 20:29
推 olp123: 羅力140上下速球也宰制這幾年中職 10/19 20:29
→ Liuwei: 照這標準 有球速又是左投 葉丁仁早就殺翻中職了 笑死 10/19 20:34
推 cnconnhc: 姐姐那個控球不管放到哪個年代都一樣很骰好嗎 10/19 20:42
→ peter5214: 拿王溢正比就真的免了 懶X比雞腿... 10/19 21:11
→ peter5214: 人家在討論王牌ACE你在講工作馬... 10/19 21:12
→ Ares: 通常ACE就是工作馬 王溢正勝投局數三振都是中職歷史左投第一 10/19 21:28
推 xxxkeven: 各個 10/19 21:40
推 magicscott: 第一次聽到有人拿王溢正比林英傑用「xx比雞腿」來譬喻 10/19 21:48
→ magicscott: 的 = = 是不是搞錯了啥太神話林英傑還是鄙視王溢正 = 10/19 21:48
→ magicscott: = 10/19 21:48
→ magicscott: 而且拿羅力只有140+來說有點不恰當，他的均速已經是四 10/19 21:53
→ magicscott: 天王巔峰期的均速了，有時候會被highligh 或回憶誤導 10/19 21:53
→ magicscott: ，裡面最快的是小雞，但他06年的均速是142.... 10/19 21:53
→ poz93: 那年代弱打者一堆自殺棒 強打者一堆假球仔 不同時代要比 10/19 21:54
→ poz93: 太難了 球季的時空背景差太多了 10/19 21:54
→ poz93: 你把王溢正回中職開始算丟去那年代 搞不好也是強投 10/19 21:55
→ poz93: 你把那年代四大土投拉到現代 也只投出王溢正成績 10/19 21:56
推 magicscott: 或許有人會說只拿球速嘴很膚淺，但這是唯一能量化的啊 10/19 22:00
→ magicscott: XD，如同推文說的，這是整體大環境和競爭力問題，整體 10/19 22:00
→ magicscott: 聯盟體質上升，怎麼可能會有「球速變快但控球變差」的 10/19 22:00
→ magicscott: 結論呢？ 10/19 22:00
推 olp123: 那年代投手素質是比較高的 10/19 22:21
→ olp123: 還有王郭曹 10/19 22:22
→ olp123: 王益正跟他們比還是有差距 10/19 22:22
→ olp123: 小雞對上韓國當時全明星耶 10/19 22:24
→ olp123: 我說得是頂尖投手的素質 10/19 22:24
推 ianlai: 笑死 三毛當年強到爆 控球跟姐姐完全不同等級 10/19 22:26
→ Liuwei: 只有球速一項條件可以量化還講得這麼斬釘截鐵 好像兩個人 10/20 00:05
→ Liuwei: 真的差不多一樣 做這種判斷都不會覺得太湊或太武斷嗎呵呵 10/20 00:05
推 olp123: 另外90年代的洋投基本上找的都是球速145-155的 10/20 08:00
→ olp123: 小聯盟 10/20 08:01