Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?

[ELF007 (艾爾夫澪澪妻)]

※ 引述《ChenTzuHao (衰小重砲陳祖豪)》之銘言：
: https://i.imgur.com/OKLvkUa.jpg
: 天哥在爪爪排得上先發嗎
: 爪爪今年外野陣容
: CF岳政華 0.297/0.331/0.428 OPS+125.5
: RF林書逸 0.293/0.392/0.366 OPS+126.5
: LF陳文杰 0.300/0.349/0.395 OPS+121.6
: 比賽後段會換宋晟睿上場守CF
: 板凳
: 去年末開完骨刺的詹子賢
: 0.251/0.349/0.348 OPS+108
: 角落外野堪用的先發DH陳子豪
: 0.285/0.388/0.445 OPS+148
: 而天哥的成績
: 0.301/0.330/0.358 OPS+105
: 中外野岳弟守備不輸天哥
: 打擊也佔不到優勢
: 角落外野守備要求沒那麼高
: 需要一些火力
: 看起來也沒優勢
: 查完成績發現好像真的…

200%拿不到  他就是進中職才慢慢成長的，而且照理說他還得在二軍磨他打擊缺點

所以不論季賽成績還有H2H跟季後賽中信都贏味全啊= =

不過你要說成績，我掃了一些數據，其實癥結點不是很明顯嗎

上面一篇說的其實很有道理  文章代碼(AID): #1ZVX8VNi (Baseball)

文杰跟成晉大概是守位吃虧了

參考這篇 文章代碼(AID): #1ZM-crAy (Baseball)

Win Shares今年天哥是17  文杰16  成晉15

引述那篇的Win Shares 最佳九人: (本名單不管聯盟設的得獎門檻)
投手: 豪勁 14, 德保拉 14
捕手: 福來喜 9
一壘手: 許基宏 16
二壘手: 林立 29
三壘手: 王威晨 13
游擊手: 江坤宇 22
外野手: 陳晨威 20, 陳傑憲 19, 郭天信 17
DH: 林智勝 17

其實跟公布的差不多

岳弟出場數不夠導致累積數據差了一截

最大問題是最佳9人到底需不需要三個CF

四爺跟陳晨威中外野都是靠速度彌補判斷，但放角落打擊也綽綽有餘(兩個都OPS+140)

而天哥不放中外野就沒有那麼大的價值

也就是說天哥靠能守中外野而且守的不錯賺了很多分數

但如果讓四爺或陳晨威去站CF

那角落外野100%有更好的選擇(我自己是比較喜歡成晉啦)

但把天哥放CF  RF跟LF放四爺跟陳晨威這名單就說的過去了

大概就是最佳十人內野不分守位結果選了4個SS+一個捕手這樣囧

(舉例來說就是江坤宇移去三壘或二壘然後SS給王勝偉的感覺)

但綜合來說，我認為四爺或陳晨威今年手套跟天哥差距沒有明顯的要把他們移走

(應該不會有人為了要在SS放王勝偉就把江坤宇移去三壘吧XD)

所以他們倆放CF也夠了 角落不放個打擊更好的說不過去  爭議才這麼大

記者投票是怎麼怎麼考慮的我就不知道了

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紅色代表味全                                有人說...紅色不應該忘了紅襪...
紅色代表法拉利                              還有公牛...
紅色代表坦帕灣海盜                          我必須強調...
紅色代表拜仁慕尼黑                          這世上不是身著紅色能得冠軍的
紅色代表曼徹斯特聯隊                        只有
紅色代表了冠軍!!!!!!!                       洋基以及紫金

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1669226936.A.B90.html
→ z23061542: 許基宏:喔四喔 哪還我啊
推 userYuEyUe: 不過重點也不是你要放誰
→ userYuEyUe: 是最佳十人在2020以前都是一個打擊>>>守備的獎項
→ userYuEyUe: 蝦哥也只有在16年打出生涯年拿到一次
→ userYuEyUe: 為什麼到2021突然轉彎開始把守備放得那麼重要
→ z23061542: 說得好像陳文杰守不了cf一樣
→ ELF007: 陳文杰CF就守不多啊= =  累積數據就輸了
→ z23061542: 陳文杰不能守CF是前面有宋88+岳弟 還是你要說郭天信
→ z23061542: 守備比這兩個好
→ z23061542: 許基宏:喔四喔 哪我最佳10人去哪了 遇到爪就轉彎
→ ELF007: 許基鴻我沒意見齁  我也覺得給范怪怪的  打擊跟WS都基宏好
→ ELF007: 而且許基宏守備應該也不輸范才是
推 userYuEyUe: 不過這個名單相似程度高到有點神奇
→ ELF007: 岳弟我有說他累積場次不夠  簡單說文杰被岳擠去角落了
噓 z23061542: 你要不要算算去年 陳子豪跟郭天信差多少
→ ELF007: 如果打滿一整季也是這成績  最佳十人應該岳弟會贏天哥
→ z23061542: 一個140 一個110 一個守CF是多厲害
→ z23061542: 今年越打越爛 剩100還有資格喔
→ z23061542: 去年一次今年又一次 守CF是有多少BUFF啦還以為你守內野
→ ELF007: CF加成其實很多  去年WS天哥是15  子豪17打擊差那麼多
→ ELF007: 結果才差一點  哦不過去年給子豪我一樣沒啥意見
→ ELF007: 因為四爺一樣是高水準  另一個角落是安可更沒問題
→ ELF007: 所以我說癥結點在記者投票選了三個CF  忽略了一隻隊伍不用
→ z23061542: 遇到爪就沒意見 喔好喔
→ ELF007: 三個CF
→ ELF007: 去年不是一樣沒給陳子豪嗎= =
→ z23061542: 前面那個CF 他們是打擊好吧
→ z23061542: 以為掛CF就是CF喔
推 fetoyeh: 講這麼多 我不信記者有看Win Share啦...從來都沒有看吧
→ ELF007: 前面那兩個OPS+也屌打全聯盟的角落OF啊  不管是不是CF都
→ z23061542: 李宗賢還是游擊哩
→ ELF007: 沒什麼好說的
→ ELF007: 就像江坤宇今年成績放3B 2B甚至1B打擊成績都是頂尖的
→ z23061542: 陳子豪:我沒意見  陳文杰成晉我意見很多基宏我也沒意見
→ z23061542: 轉彎的 很明顯阿
推 ChenTzuHao: 隊友太強在WS計算上會吃虧吧
→ ELF007: 我不就說我最佳十人更喜歡成晉?
推 robin2691: 還是回到原本問題啦，最佳十人不看打擊為主看綜合
→ z23061542: 郭天信守備也沒明顯贏其他人 你跟我說能彌補?
→ robin2691: 外野這種全丟一起比的，守備WS根本岳飛打張飛
→ robin2691: 打擊的WS，郭11.67、陳13.03、成11.83
→ ELF007: 對啊  就不知道這兩年記者怎麼看的  高估天哥價值了
→ z23061542: 隊友太強在WS計算上會吃虧吧 樓上都說給你聽了
→ ELF007: 天哥不守CF  基本上連味全角落外野都很難說
推 sfw0199: 爪的外野很擠也有關係
→ z23061542: 陳文杰也站過一陣子爪中外野
推 sartan: 這篇說的不錯！給推！
推 frank40901: 那是單看你要怎麼比吧 看ws 還是綜合成績
→ frank40901: WS就是看各隊 綜合成績就是陳成郭三個擺一起比
→ frank40901: 說真的陳成郭這三個擺外野天哥也是角落去了吧
推 Arens5566: 太進階的看不懂啦，會看ops+就好棒棒了
→ ELF007: 陳是四爺還晨威?  他們兩個OPS+140  基本上今年OD最好啊
推 chuegou: debugger算的守備ws 天哥有5  還真的贏其他外野很多
→ chuegou: 這個數字只有內野的幾位頂尖選手才有
→ Arens5566: CF就是比你角落重要，給郭根本合理
→ ELF007: 總而言之就是  放角落的郭絕對沒有最佳十人價值
推 frank40901: WJ啊 現在有爭議不是這三個 前兩個陳我倒是沒意見啦
推 kissgoodbye: 討論的就是文杰跟成晉啊 我是覺得記者不會看ws啦
→ ELF007: 文杰判斷沒郭好  所以文杰才被岳弟擠去角落
→ ELF007: 成晉守CF樣本不夠我就不敢說了
推 frank40901: 所以用這個理論說服得了我 好 給天哥
→ frank40901: 可那前面說的74怎麼會沒有 兜不上啊
→ ELF007: 名單最大爭議就郭跟范啊  郭我只能用CF論點去理解投票思維
→ ELF007: 范我完全無法理解XD
→ ELF007: 許基宏是打擊  OPS+  守備都沒輸范
→ z23061542: 文杰判斷沒郭好? 你有數據嗎
推 frank40901: 所以啊 這10人的標準就不是一致的
推 jejocl3c0: 分豬肉吧
推 z23061542: 所以說 郭天信是靠媒體造神上去沒問題吧
→ z23061542: 去年一次 今年再一次 明年還繼續嗎
推 sartan: 就是十個位置中的OF記者全部選CF，CF對表現本來就比較多
推 Arens5566: 按照這篇結論 該被燒的是范
推 frank40901: 還有對 我爪在剛開始的時候是文杰CF哦 而詹欸去年還
→ frank40901: 有金手套哦 我不覺得CF文杰扛不下來
→ z23061542: 只不過這兩年受害是爪吱而已 成晉還更可憐沒同隊幫說話
→ z23061542: 陳文杰:讓我守CF阿 我又不是不能守
推 GyroZeppeli: 結論：以後要拿最佳十人就去站中外野 記者不看角落
→ z23061542: 外野手不看打擊 看守備 這是哪國的棒球記者
→ z23061542: 難怪台灣棒球新聞素質低弱
→ ELF007: 陳文杰就被擠去角落外野的  不過有岳弟(未來甚至有宋88)
→ ELF007: 他被丟去角落很正常吧  我其他篇有說  我認為子豪跟詹欸
→ ELF007: 守備有被低估
推 QAZQWESDX: 這些記者我不相信他們想這麼多
→ z23061542: 角落外野 跟中外野根本沒差多少 差20你跟我說能補
→ z23061542: 你郭大哥今年是打100 100 100  守中外野是能補多少
→ z23061542: 價值可以抵過20的數據 然後你跟我說外野看重守備
→ z23061542: 外野不看棒子 你這是哪國職棒
→ z23061542: 擠去角落外野 是差在哪裡
推 ivar258: 推 的確有理啊 ws可信度高 不懂為何有人接受不了.. 大家
→ ivar258: 天天罵煮粥，最佳十人選一個靠守備撐ws 的cf 又在嫌，還
→ ivar258: 是有人要說說ws 沒參考價值？
→ ELF007: 其實我有引述文章  你可以進去看看WS攻守比較
→ ELF007: 文杰打擊屌打天哥沒錯  但守備差很多
推 s6525480: 大概跟接逼接放cf就夠了 天下第二人擺去右外
→ s6525480: 期待火力更強
→ s6525480: 最強右打丟去左外 讓他比因咩尼
推 sabrina1113: 去年陳子豪ws 比較高喔^^
推 z23061542: 外野看守備?
→ s6525480: 數據還沒成熟到那邊
→ z23061542: 對不起啦 爪爪其他人太強了 拉低文杰的WS
→ Lkk9956: 中職最佳幾乎只看打擊，一直扯守備真的好笑，扯守備已經
→ Lkk9956: 有金手套了
推 liufun: 簡單來說 記者不看win share 呵呵
→ ELF007: 問題應該是  以前都只看打擊  這兩個有異數  未來會是只有
→ ELF007: 他有這個待遇  還是記者思維改變了  這蠻重要的
推 s6525480: 聯盟實力太生 才有游擊霸 還長出cf爸
→ ELF007: 游擊霸是隊上有更好的SS不能用  味全沒更好的CF惹
推 s6525480: 您今天真理智 中秋節那晚可不是
→ s6525480: 總之 有辜董真好
推 z23061542: 只有他 因為去年陳子豪打擊也是頂的
→ ELF007: 你認錯人了吧  我不記得中秋節我有發什麼文
推 s6525480: ^^
→ ELF007: 不對  去年郭WS也輸  去年是根本不該給他
→ ELF007: 今年是成晉跟文杰WS輸他  但是明顯在打擊是贏的
→ ELF007: 我說的兩個是指成晉跟文杰的狀況
→ z23061542: 而且郭天信今年明明是退步
→ z23061542: 陳子豪:輸我你也贏 記者思維改變了? 改變在哪
→ z23061542: 天哥其實沒什麼自製美技 他判斷算好的 不要憑感覺好嗎
→ ELF007: WS光防守就能拿到5  判斷還要算不好的話  我也沒話說
→ z23061542: 確實 郭天信守備價值5.47比江坤宇守備價值5.10高
→ z23061542: 我該讓賢了
推 maimai2063: 我基板主威武
推 s6525480: 哦咧 謝樓上 還是基板板主 嘖嘖
→ s6525480: CClu大時期古風不再 嘖嘖
推 abacada: 郭有25盜 這個打擊三圍根本無法呈現
→ ELF007: 盜壘沒那麼重要
→ ELF007: 他多選25個BB比盜壘重要多了
推 Nuey: 不然以後規定選最佳十人 外野要細分CF RF LF啊 OF就是一起爭
推 s6525480: 好可愛 忽然都正常了起來
推 JonaGoGo: 中外野 守備WS高也可能就是兩邊守備太爛 他要去cover
→ JonaGoGo: 三個都不錯的情況下就都不會太高
推 hfi780: 記者：投天哥讓大家吵架 才有新聞題材 計畫通
推 DukeMonkey: 就改以後別投 直接看ops+跟其它成績數字最快
推 RealWill: 投票的記者雖然都是體育線的，但有多少人是專跑中職？跑
→ RealWill: 中職的又有多少人是每場比賽都看？外野三個守位混在一起
→ RealWill: 選，第三名就容易被印象分數影響。在龍隊又守中外野表現
→ RealWill: 機會就是比較多。
推 A80211ab: 都說了投票機制改一下就不會有這問題 聯盟快做事
推 HZDong: 會長今年還是管不到投票嗎?
→ inb: 在最佳十人討論守備，那要不要發一篇林立的
推 love85023: 看朱俊祥都有得票了 一定有人在亂投 反正匿名隨便投也
→ love85023: 沒事
推 cindiaLsaku: 如果看WS，那投手10人我會給豪勁
→ cindiaLsaku: CP投出和王牌SP不相上下的成績，根本鬼
推 qazxc312: 最佳就是攻擊守備都要看，結果記者是看WS投票，結果鄉
→ qazxc312: 民只看打擊投票，到底誰沒穿褲子
推 cindiaLsaku: 說看WS的，麻煩解釋一下連續兩年的一壘是怎麼回事
推 avcddd: 再設一個銀棒獎好了 不然每年都會有只看ops的在哭
推 yihsienyi: 用WS很有問題吧 表示其他位置要換成他的爛隊友才有17
推 ssss06: 說看WS投票的有看到一壘嗎 你很篤定喔XD
推 mavescott: 啊不是說去年咧，去年不看ws今年看這樣喔
→ mavescott: 直接承認天哥媒體寵兒贏的不行嗎，我們太會幫記者找理
→ mavescott: 由了吧？
推 Maupassant: 重點是投票的人真的有在看數據嗎
→ inb: 對耶 攻守都要看 但是郭守備率也輸 現在要改扯中外野印象大加
→ inb: 分了嗎
推 RealWill: 說記者是看WS的 那一壘怎麼回事？ 如果是看WS的話 分數
→ RealWill: 投出來也不會是這樣好嗎  只是剛好投出來跟WS一樣而已
推 yamahaya: 會長忙選舉 目前沒空
推 gogoto990: 阿就看印象啊講白的就這樣
→ AAaaron: 就前兩名掃光一二名選票，第三名就受到少部分只憑印象(
→ AAaaron: 亂)投的記者影響很大，所以也許外野計分方式真的該改下
推 everysky: 好啦，我就問陳文杰和郭天信wbc硬要選一個會選誰？
推 AAaaron: 我選郭天信
噓 sincere77: 如果是比WinShare那同守位的許基宏哪裡輸給范國宸了？
推 mavescott: 事實上是wbc外野可能會排陳傑憲、陳晨威、林立（或林安
→ mavescott: 可）根本討論不到文杰跟郭天信，想法當然都是以排棒子
→ mavescott: 大的為優先，你覺得呢？：）
推 frank40901: 笑死 CF絕對不是郭的 放角落不如比棒子 得點圈打擊能
→ frank40901: 力幾乎屌打 還在WBC選誰 就算不是陳文杰 成晉還是屌
→ frank40901: 打好嗎
噓 lillian2002: 事實上就是到味全就不一樣標準
噓 frank40901: 某龍迷真的不要出來招黑 要鄉愿我也會 笑死
推 doS16: wbc硬要選的話選陳文杰能多打兩倍的分數回來，棒球是比分數
→ doS16: 的運動，wbc是在選棒子的
推 shakawang: 其實我不信記者有看這個就是了 xd
推 takamiku: 論替補 速度也是神威第一 怎麼排也沒天哥
→ huabei6: WBC當然要選郭天信啊 期待他發光發熱欸 ^^
推 daniel0203: 打擊不會差太多 就是選守備好的
推 sfw0199: 范的成績跟許沒有差很多啊 誰都可以
推 SureHappy: 推