[討論] 60人契約保留外名單是否需要設冷靜期

[DoncicInPTT (東七七)]

看到已經有球隊表示「確定會再簽回」了

那這樣公佈60人名單的意義在哪裡？

況且今年台鋼還有優先議約權，

「新球團前兩年可以與戰力外選手在12月31日以前優先議約。」

問題就出來了

人家都簽回去了，這樣台鋼還能議約嗎？

還是說就算簽回，

但是由於台鋼有優先議約，

所以原合約可以廢止不算？

如果沒有，

那麼新球團的優先議約權不就是訂好玩的？


如果有冷靜期，即使跟原球團有默契，

但是若是其他隊開香香的合約

就有機會能在冷靜期跟原默契球團爭取香香的薪水

或是直接接受新合約

況且我覺得不論有沒有新球團議約，

60人契約保留名單精神

其實就跟現在日職在弄的有點像

應該要設置一個禮拜的冷靜期、禁止簽約期

讓這對期間球團、球員、經紀人可以互相交涉

才能真正符合當初訂定「未在名單內的即為自由契約球員，可與任意球團接觸」這句精神





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.12.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1670574709.A.7D0.html
推 bban7225: 不跟你議就好啦
推 kissgoodbye: 推
→ MAX777: 已經談好的，就算冷靜期還不是搶不走
→ lml99: 中職優先議約都假的吧
→ rain0212: 洋將228條款你怎麼看
→ Puye: 台灣的本來就是虛設  冷靜期只是浪費彼此時間
→ goldseed: 我覺得至少要隔年才能再簽回比較合理
推 tananadishow: 選手又不一定想跟台鋼議
推 Jackymo5: 同意權在選手 就算有優先議約權 不跟你談也都只是空話
→ f59952: 超詭異的規則  台鋼怎麼優先？  除非他前一個月就知道有誰
→ garytear: 12/31前不要跟你簽啊，除非你提出比原球團更好的合約
→ A80211ab: 理論上12/31無法簽約的  台鋼可以加碼
→ qwas65166516: 要秒簽球員可以拒絕啊 球團又不是強迫球員簽
推 sana113821: 冷靜啥 釋出後 球員就有自由可以談約 回簽可以拒絕阿
→ inb: 那伍鐸訊息已讀不回可以定規則管一管嗎
推 rotusea: 默契 問就是默契
推 lpig301201: 確定簽回是他們談好有本事台鋼大他一倍的薪水就可以啊
→ rain0212: 對母隊也是啊，他就沒特別要留母隊你秒簽他也不理你
→ DoncicInPTT: 但如果有冷靜期別的球團提更好合約，或許也可能拿來
→ DoncicInPTT: 給原談好球隊做為加薪的手段，對球員是有正向幫助的
→ ePaper: 就算台鋼有意願 球員跟原球團先講好的 你要怎麼接觸
→ Puye: 隔年簽回 對球員不利阿
→ Jackymo5: 民法也有優先購買權 難道賣家就一定要先給優先購買人?
→ A80211ab: 有意願的就出價  喊簽回的只是宣示主權而已
推 as2110107: 其實關鍵還是球員的意願啦
→ goldseed: 不然這60人其實跟1人也沒什麼差別 反正我就是秒簽回
推 mashmabo: 的確  有些都表示要簽回來了 那台鋼還要議約啥..
→ garytear: 台鋼只是有"優先"議約，不代表"必須"簽約
→ MAX777: 能秒簽肯定事先就跟球團談好了，有沒有冷靜期差別不大
→ kenro: 其實沒差啊，不過看得出有些是想丟了
→ Jackymo5: 台鋼還是可以插手阿 只要你能說服選手
推 f59952: 但是這個優先在哪XD   有啦 放60外面可以扣薪
→ garytear: 個人覺得限制60名單沒啥意義，真的不要的球團自己會丟
推 love85023: 優先議約最後還是跟228一樣沒意義
→ Puye: 大家都要談的時候 你可以先談 大概這樣
推 A80211ab: 就單純有錢有優先 對各隊都相同
推 kissgoodbye: 可以秒簽回 台鋼又有優先權 就很怪啊
→ hans7192: 把忠誠度高的丟出來阿 丟出來前喬好就好
→ lions402: 你能說服球員改跟你簽 你就贏了
→ garytear: 他只宣佈會簽回，你又沒看到他哪一天簽回...
→ Jackymo5: 哪有什麼忠誠度可言 打職業就是要賺錢 你有本事開到讓選
→ Puye: 秒簽回也是形式吧 差別在什麼時候確定 反正已經說好要簽回了
→ Jackymo5: 手願意過去 有沒有優先權 根本沒什麼差別
→ garytear: 默契就是雙方約定好了，台鋼丟什麼合約都不理會
→ MAX777: 優先議約，球員就不想跟你議啊
推 GOJJ: 其實都有漏洞可鑽 看台鋼要不要抗議這條規定而已 畢竟兄弟先
→ GOJJ: 公布簽回的球員 都優於台鋼現有戰力 台鋼不會到完全沒興趣吧
推 winnie1206: 說到底就是除非你薪資或其他誘因真的對球員有誘惑 優
→ winnie1206: 先議約這個條件才能發揮到作用
→ garytear: 等到台鋼的優先議約時間過了，馬上跟原球隊簽約
→ beckhamchen: 因為是黃色的這樣搞你才有這問題吧 呵呵
推 DukeMonkey: 改掉60人上限比較實在 有球團想多花錢養人 該鼓勵
推 tomlee1130: 新增15場網購免費退貨期（喂）
→ garytear: 因為這跟擴編規定不一樣，沒有強迫一定要跟台鋼簽
→ Jackymo5: 台鋼有興趣還是可以談 中信只是說會簽回 又不代表約已簽
推 hans0913: 確定簽回翻譯一下是球團有意願簽回，台鋼真想搶人還是可
→ hans0913: 以去接觸球員。
推 goldseed: 改掉上限也是一個辦法 沒道理想多養人還被限制
推 guoming510: 真自由球員，他不想跟你談，你也沒輒啊
→ Jackymo5: 只要你台鋼有本事談到讓選手去就好 誰規定說會簽回 台鋼
推 hao94: 60人就好玩的阿 反正能秒簽回
→ garytear: 台鋼要接觸是台鋼的事，球員要不要簽是球員的事
推 love85023: 名單外都可以談阿  有本事也可以挖過來
→ adolph666: 一直覺得60人限制 是很莫名其妙的規則
→ Jackymo5: 台鋼就不可以出手?
推 WongTakashi: 這不是上限問題啊 你要養就簽回去啊
→ MAX777: 台鋼可以開個50萬月薪搶這些人啊，就換母隊乾瞪眼了
推 Logleader: 只是說確定會再簽回 又不是已經簽好了 球員也能找別隊
推 qwas65166516: 台鋼再開足夠打破秒簽默契的條件不就好了?
→ WongTakashi: 只是說60人外的別隊可以搶 搶得走是別家球團的本事
→ Puye: 可以出手阿 但講白了就是默契  看願不願意浪費時間精力
推 hans0913: 這麼說起來好像還真的要給冷靜期欸
→ love85023: 除非簽回有什麼限制 不然事前都跟球員講好了吧
→ garytear: 跟競標很像啦，有些人可以有優先出價權，看賣家賣不賣
→ WongTakashi: 確定簽回本來就沒有說已經簽完了 台鋼想要就去談啊
→ hans7192: 所以隊別隊開的約已讀不回 這樣不算忠誠度高嗎?
推 OhmoriHarumi: 放在60人名單位不等於釋出，這點一定要搞清楚。
→ WongTakashi: 但在默契之下 搶人這種事很難發生
→ qwas65166516: 說60人沒用的 你把潛力球員丟出來試試啊
→ garytear: 也不需要冷靜期啊，就以後都不要發新聞稿簽回誰
推 goldseed: 問題就是今天公布名單 隔天馬上簽回 別人是要搶什麼？
→ OhmoriHarumi: 我覺得60人名單沒太大問題。
推 www90173: 其實兄弟簽回的四個也不是非搶不可的等級啊，高薪挖也
→ www90173: 不划算
推 Maupassant: 其實這個提議對球員很好，對球團不利，所以…
→ garytear: 你有看到他簽約日期嗎?
推 Jackymo5: 若別隊開的條件好上不少 選手又已讀不回 確實忠誠度高
→ OhmoriHarumi: 球隊說想簽回，但球員也可以思考要不要跟別隊接觸。
→ Jackymo5: 但不太相信有這樣的人XD
→ garytear: 他只是公開說他要簽，沒說馬上簽約吧
→ OhmoriHarumi: 林柏佑當初就是樂天想簽回，但選擇跟富邦簽約。
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.12.123 臺灣), 12/09/2022 16:47:04
→ qwas65166516: 就想像你找工作已經有一個OFFER 你可以再找家來競價
推 iwinlottery: 就是具文而已
推 WongTakashi: 那就是人家不想離開原球隊 早早就跟球團談好了
→ Jackymo5: 新聞稿是說 要簽回 跟 已簽約 是兩碼子事
→ hans0913: 今天丟名單就直接說簽回，的確沒有給別人接觸的時間，越
→ hans0913: 想越不對勁。
推 wow999: 跟球員都默契好了 先講讓別隊也可以知道
→ garytear: 也可以不說啊，讓你去浪費時間，最後發現簽不到
→ Jackymo5: 規定在這 台鋼還是可以接觸阿 約又還沒簽 至於選手要不
→ Jackymo5: 簽是另一回事
→ OhmoriHarumi: 就算是默契，這個默契也是對球員方比較有利的。
推 y2k27: 冷靜期 母球團改變主意不想簽回怎麼辦
→ garytear: 公開只是示意一下要簽回，你要開更好合約當然可以
推 qwas65166516: 想想已經有原球團的offer 就不會為了就業簽爛約了
→ shifa: 60人現在變成薪資保證名單 而不是契約保留名單 XD
推 www90173: 開20萬月薪挖可能會心動吧 但有必要嗎XD
→ y2k27: 對沒身價的球員 當然秒簽 有身價的可以不簽去試水溫
推 winnie1206: 爪的新聞稿是說確定「會」簽回 不是說已簽回 當然跟經
→ MAX777: 忠誠只是因為背叛的條件不夠啊，台鋼可以年底前開出讓球
→ MAX777: 員無法拒絕的約
→ winnie1206: 紀人間有默契八成是有的 但也還沒錘死 要是台鋼真的願
→ winnie1206: 意去出價也還是可以啊 這種主要難道不是卡在這幾位球
→ winnie1206: 員對他隊來說也還沒有到願意多開價錢去競爭的程度
推 garytear: 你覺得名單外的球員對你有那個價值就開高價簽走啊
→ zeroiori: 現在你就想成球團跟球員有口頭約定 其他球團也可以硬挖
→ zeroiori: 鈔票灑得多 條件開的好 也沒有啥挖不走的
推 feywen: 你真的以為60人名單外的有資本跟原球團談"香香"的薪水？
→ feywen: 還冷靜期呢，以為是中國人在鬧離婚啊
推 rick770423: 你都不在60人名單內了哪來的自信可以跟原球團談加薪
推 rain0212: 覺得中職這個也是類似規則五啦，只是他沒有更完善的解
→ rain0212: 釋
→ qwas65166516: 簡單來講這篇就是被記者的標題騙了 以為是已經簽約
推 rick770423: 而且台鋼只是有優先*議約*不是優先簽約 主動權還是在
→ rick770423: 球員那邊
推 QQbrownie: 該討論的是應該把合約所屬人數拉高，才能鼓勵球團多養
→ QQbrownie: 人強健二軍
推 Nobita: 雖然沒有白紙黑字 但優先議約權應該是指你簽好我可以跟進
推 ui: 這有啥奇怪的，就變自由球員，球員想跟誰簽就跟誰簽阿
→ A80211ab: 正常的優先議約權 是單獨優先出價 其他方不能出價
→ ui: 台鋼只是有優先議約權，議約而已，人家可以不同意
→ A80211ab: 賣方放棄了 之後的買方才能遞補出價
→ ui: 雖然中信那幾個說會被回簽，但台鋼還是能開出更好條件去競爭
→ A80211ab: 如果優先議約結果各家買方都秀報價了 沒有優先意義了
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.12.123 臺灣), 12/09/2022 16:59:17
→ ui: 在現行制度下，只要球員同意，中信想回簽也只能放棄
→ MAX777: 就跟洋將228條款一樣啊，母隊可以優先議約，球員也可以已
→ MAX777: 讀不回
推 Nobita: 大概又要開領隊會議解釋何謂優先了
→ ui: 總之，60人名單的精神是名單為變成「自由球員」
→ ui: 如果還加上一堆奇怪的轉隊規定，就被成「受限制球員」了
→ qwas65166516: 原po你第一句改成這樣就跟你的內文矛盾了
問題是台鋼的優先議約權，
到底優先在哪？還是很不清楚

如果要台鋼可以優先議約，
邏輯上應該其他五支球團都不能先談吧
→ MAX777: 有什麼好解釋的，母隊只要明年一月一號再簽回就沒違反規定
→ ui: 除非聯盟要像NBA規定不能提早接觸球員，不然中信規則上沒問題
推 smallb: 應該要規定原球隊回簽金額不得低於有優先議約權球隊之合
→ smallb: 格報價
推 Godshou508: 沒用啦 人家就不想轉隊
推 hans0913: 假如球團說簽回同時有跟球員達成共識，那就違反優先的意
→ hans0913: 義了。
→ ui: 最後回A大，你說的那是政府標案吧？中信這邊算是默契會簽回
→ ui: 但顯然中信並未拿出正式合約給球員看過，這樣現行規則下未違規
→ ui: 重點是，雖然中信宣稱會簽回，但球員依舊能跟台鋼簽新約跳槽
→ ui: 因為這是自由球員的權利
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.12.123 臺灣), 12/09/2022 17:04:59
→ ui: 真的要檢討，就是要不要加一條不得提早接觸球員的規定而已
→ qwas65166516: 你要其他球團不能先談 那就是要加樓上那條
→ qwas65166516: 只不過這樣對球員是好事嗎?
→ nadleeh: 原球團不能先接觸比較好，但篤定要回鍋的也擋不住
推 fufan: 冷靜期，人家都已經默契要簽回了，想簽也很難打動吧？
→ A80211ab: 應該不一定 有可能到別隊更有發展空間阿
推 rick770423: 默契這種東西還沒白紙黑字簽下去前都沒用啦 不然當年
→ rick770423: Bozzer怎麼跑掉的
→ MAX777: 你覺得能秒簽回的，不會在之前就談好了嗎，後面接不接觸
→ MAX777: 有差？
→ nadleeh: 60外不會丟什麼好料
推 Jeffrey0221: 至少設個48小時才能簽回
→ bkebke: 簽回去也超過60人啊 重點是60人的名單轉換
推 ui: R大說得沒錯，默契這種虛無飄渺的根本沒用
→ ui: 在自由球員市場，還是比待遇、比出賽場數肯定等等條件
→ Jeffrey0221: 默契歸默契嘛 要訂個制度出來
→ ui: 你台鋼有本事，就開出比母隊更好的條件，還是能搶到
→ rain0212: 像去年林柏佑就不給母隊簽回啊，也不是沒有可能
→ ui: 這樣對自由球員也比較好，能去爭取更好的待遇
→ bkebke: 其實跟日本戰力外變育成 秒簽一樣
→ bkebke: 看要不要加 原隊簽回 卡半年 才能進60人打一軍
推 Mazda6680: 有夠無聊的設計~~我也這麼認為
推 rick770423: 而且預期搞這些不如先把議約期限訂出來 照理說60人名
→ rick770423: 單提出來之前各隊的新年度合約都要談完了才對...每次
→ rick770423: 到拖到年後
→ bkebke: 秒簽回 開季再把菜的又不到的移出60人就好
推 smaillove: 那就調成80人名單
推 KENC0021: 你看看台鋼接下來的總教練是誰就知道冷靜期有沒有用囉
→ KENC0021: ！
→ kurapika613: 60人外又不等於釋出
→ hotrain13: 60人外又不等於釋出
→ WongTakashi: 最新的新聞回答你了 根本還沒解釋細則 等聯盟解答吧
→ DoncicInPTT: 我看到了XD
→ hakkiene: 可以殺價啊
噓 cityhunter04: 就變成錢鬥啊！
推 bkebke: 冷靜期還有好處 就別隊可以開好約搶
→ bkebke: 秒簽 拒絕的話 後面真戰力外機會變高
噓 dolanmin: 到底哪裡不懂?中信就說會簽回，都不一定談了，台鋼可以
→ dolanmin: 先接觸，到底哪裡有衝突?