[討論] 陳偉殷跟藤川球兒的直球差在哪裡？

[FAYeeeeeeee (Fay)]

今天在YT看到生啤C五度那個分析千賀的影片

裡面有提到千賀的直球雖快但進壘角度不好，在MLB壓制力有可能會不夠

讓我想到之前兩個日職輸出到MLB的投手，陳偉殷和藤川球兒

兩個人的直球在日職都是成名武器，但單以球速來說都還好，不是日本最快的幾個

到了MLB球速這點就又顯得弱了一截

我記得藤川是直球轉速超高然後旋轉軸又很小，會有上竄的視覺效果

至少他巔峰在日本的時候是

然後陳好像就，出手動作藏球藏很好？

兩個人到MLB的成績天差地遠，除了陳比較年輕以外

他的直球通常91mph到93mph，為什麼金鶯時期他可以混很好

藤川整個就被打爆回日本？


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推 yasan1029: 一個用右手一個用左手
→ kasim65: 差別在用的教練 一個找到使用說明書 並且照說明書用他
推 siyow: 藤川 去美國都已經33歲，已經不是巔峰時期的狀態了
推 WasJohnWall: 陳的直球不是揮空型但很難打的好
→ WasJohnWall: 而且左投那均速算不錯了
→ Alvarez: 生啤C五度有大檸檬球探專業嗎 千賀好歹是洋聯第2強ERA1.X
→ Alvarez: 是能差到哪
不 他也是看好千賀 只是說直球可能沒他在日本好用

控球不穩的時候
※ 編輯: FAYeeeeeeee (118.231.213.45 臺灣), 12/24/2022 17:04:08
→ kasim65: 陳在金鶯大多只投5-6局就下場 只有狀況很好才會投7or8
推 akiraje: 陳偉殷狀況好時能丟到94~96 但大部分時間都是91~93
→ Alvarez: 沒在日本好用 講廢話喔 ERA+113的巴希特FA拿21M
→ akiraje: 應該真的是藏球藏很好 很多人都覺得他的球是突然衝進來
→ akiraje: 的
→ Alvarez: 15M的千賀明年能ERA+110 梅子就簽對了
→ kasim65: 陳偉殷的確不到頂級 但在金鶯時期就是個好的優質先發
→ kasim65: 且他是少數日職輸出不靠指叉還能在MLB生存的
推 ke265379ke: 陳偉殷的直球跟張奕直球到本壘板下墜幅度小 有上竄的
→ ke265379ke: 視覺效果 但一個有控球一個在練控球
推 polanco: 其實球探報告也有提到千賀的控球問題
推 akiraje: 陳偉殷至少在金鶯時期是個不錯的先發 四年都在平均以上
→ akiraje: 的水準
推 nolimits: 因為休瓦特會調整休息天數，還有控制球數
→ nolimits: 而且避免讓他對上右打群或打擊很強的球隊
推 cjo76223: 陳直球揮空率滿高的阿
→ kasim65: 休瓦特 跟栗山一樣 真的有刻意在閃右 而且有特意給他多休
→ kasim65: 所以我才說 休瓦特有使用說明說 因為他知道投一休四
→ OAKIE: 藤川球児到美國都在開刀養傷 早就過巔峰
→ kasim65: 對習慣投一休五或六的日職來講 是個很大的考驗
→ kasim65: 陳在休下面 很常投5.1局5.2局 就是都剛好 遇到右打直接換
→ Alvarez: 藤川球兒被用到快壞才去美國 第1年速球被OPS+還是高水準
→ Alvarez: 的64 但33歲開TJ後回復不了過去巔峰時
→ kasim65: https://www.sportsv.net/articles/24789 這篇是2016前
→ kasim65: 有提到陳對左打的壓制力很高 應該是真的藏球+出手點
推 adcc: 是不是忘了陳的控球也很好
→ kasim65: 而且看一下之前的嗨賴 他直球 滑球 曲球 動作都差不多
→ Ares: 陳在金鶯四季117場先發6局以上72場 5局的少數 唬爛不打草稿
→ kasim65: 反倒是 陳很容易堆壘包 但他也都能壓制住就是
推 shlee: 陳的控球好很多
推 sean0212: 之前看分析記得是說藤川的旋轉軸比一般人更靠近水平線，
→ sean0212: 所以視覺上升效果強
→ kasim65: 而且上面那連結的第二頁有提到陳中5 中6 的防禦率比中4好
推 biggest1983: 金鶯陳靠直球吃飯的涅
推 purpleboy01: 記得野球魂曾經看到陳直球S
推 mikomet: 陳偉殷日職的HL 那個直球看起來真的舒服
→ dd1115dd1115: 推文有人明顯憑印象
→ Hohenzollern: 陳偉殷的速球轉速高尾勁好 例行賽九十英哩就可以吃
→ Hohenzollern: 局數 季後賽才催球速到九十五英哩
推 jerry41512: 陳是後來變化球有再進化吧 不然他通常到5局速球威力就
→ jerry41512: 下滑很多了 ㄧ直被打者破壞導致用球數過多投不長
推 jerry41512: 堆壘包安全下庄還好 最厲害的是被炸的時候壘上都沒什
→ jerry41512: 麼人
→ WasJohnWall: 千賀的問題是控球跟滑球能不能頂，直球就搶好球用的
→ WasJohnWall: 陳偉殷在金鳥算有3號實力了
推 a10304025: 陳已經是日職輸出最強的sp 左了
→ a10304025: 其他左投根本沒先發穩定幾年
→ Hohenzollern: 金鷹時期陳偉殷得點圈被打擊率全聯盟最低
推 a10304025: 陳偉殷的bb9是很頂級 雖然球速不到非常快
→ a10304025: 但他的出手點藏很裡面 然後edge%很不錯
→ a10304025: 有些投手雖然球速很快 但出手點很明顯 打者很早就能判
→ a10304025: 斷
→ a10304025: 陳在金鶯時期 直球大概佔了60% 甚至70
→ a10304025: 先發投手來說 還蠻誇張的
→ b99202071: 千賀速球一定變低 所以重點是卡特能不能撐
推 defenser: 藤川去美國前的第二屆經典賽就明顯退化了
→ defenser: 還被達比修搶走冠軍賽Closer位置
→ b99202071: 首先 左投和右投90-93是不同級別
推 zhickun: 很常5.1 5.2是多常？都有推文打你臉了
→ WasJohnWall: 生啤那個喔 原來不是只有我覺得千賀接近Montas
→ WasJohnWall: 連年紀身高都一樣
→ hy654: 藤川在大聯盟的成績是不好 但也沒有到整個被打爆那種吧
→ kasim65: 打臉就打臉阿 沒很介意  我沒查證 只查過去的新聞
→ kasim65: 反正陳偉殷的成就 還是目前日職輸出最好的左投SP
→ kasim65: 而且大多日職輸出都是靠指叉生存 陳是靠曲球滑球跟直球
推 yuyun0724: 陳在金鶯直球是95以上在跑，後面幾年衰退剩91.92壓制力
→ yuyun0724: 明顯就沒有了
推 mschien8295: 陳偉殷的投球像澤村榮純吧XD
→ b99202071: 陳啥時95了 均速最高也才91點多
推 alpacaHong: 亞洲第二左投不是說假的
推 axion6012: 直球60%真的蠻誇張的
推 isaac7109: 陳過去在日本有場對阪神就153連發了
推 darktasi: 早年偉殷全力投時球會上竄
→ darktasi: 後來改省力投法時就比較不明顯
推 acolam: 教練會挑球隊給陳投 他藏球直球很好
推 Sayayachan: 藤川變化球弱 控球也不好
推 dick929: 陳的揮臂動作有加速的錯覺
噓 andy055097: 陳偉殷的投球局數明明就算多的 印象流在雲
推 s5894143: 之前日職好像有採訪球員，陳的直球第二難打
推 Arodz: 陳偉殷的二縫很可怕…
→ Arodz: 大野雄大最強的時候都還沒到陳的二縫等級
推 liafree: 定位也不同 使用方式也不同 不知道你怎比
→ b99202071: 大野的二縫又不一樣
→ b99202071: 而且陳的二縫看起來好看可是被打很慘
→ b99202071: 其他不說 大野這顆一定比陳二縫強 雖然根本不是一樣的
→ b99202071: 球種
推 salkuo: 陳在金鶯的後幾季是休總真的會幫他挑對手 印象中對藍鳥還
→ salkuo: 是老虎右打多的會被跳過
→ salkuo: 至於吃局數這點是跟王建民的印象相比吧 那時王真的很常吃
→ salkuo: 到7局 陳相比之下就稍弱一點點啦..
→ salkuo: 陳也不算是強力投手吧 記得他k9值也不算高 應該算是飛球投
→ salkuo: 手吧xd
推 lsj049: 陳有投到7局以上基本上都是代表作 那幾場尾勁真的很猛
推 eon4: 跟一堆七彩變化球的日職輸出P來說陳算是異類 XD
→ eon4: 直球使用率六成而且經常可控邊角
推 ten9di9: 藤川控球差，容易被高階打
→ wsadwsad: 一個比較值錢
推 Arodz: 大野拿澤村賞那年就是跟陳一樣靠直球(二縫)吃飯
→ Arodz: 陳偉殷是在美東火藥庫被打 大野是在央聯 勝負已分
→ b99202071: 你會當一樣球種我就懶得再講了
→ Ares: 今年的江不看 江少慶去年成績不錯 K9不高也不算強力投手囉
推 b99202071: 被暴打到單季slg 0.6的球種是要比啥
→ b99202071: 你是陳滑球曲球變速比大野二縫強都有說服力多了
→ b99202071: *說
推 bestbaseball: 陳的手腕運用很厲害吧
推 defenser: 陳能在美東撐好幾年不是投假的，大聯盟多得是撐不到一年
→ WasJohnWall: 日職出來都靠變化球的，陳直球使用量超過一半超猛
推 Arens5566: 在金鶯比躲在洋基的有料多了
推 sfw0199: 陳的控球好太多了 當然在美東火藥庫還能有不錯的成績
→ mannypo: 殷仔幾乎靠直球來投先發，藤川只能投短局數，誰強很明顯
→ mannypo: 吧
→ Hohenzollern: 陳偉殷在金鷹時期平均先發六又三分之一局
→ Hohenzollern: 沒受傷的時候整季先發超過三十場
推 stocktonty: 藏球 而且陳的揮臂其實動作很小
→ stocktonty: 加上又左投 球會有種突然竄出來的感覺
推 jcyoaa: 陳的直球，外角低的位置準到靠背
推 zhonghui: 藤川和馬林魚陳都少了休總心靈加成
推 hprince: 陳跟藤川直球在魂a都S不過藤川的直球軌道是直接會上飄的
→ hprince: 不好打
推 sad9876520: 左投、控球好、有速差大的曲球輔助
→ sad9876520: 而且準備動作一模一樣
推 a10304025: 陳之前在中日投球動作超美的
→ a10304025: 動作小 又很流暢 一甩就150 嚇死人
→ a10304025: 去美國有多一個轉折點 但動作還是很小
噓 tylerdurdenn: 真的不看好千賀在大聯盟混多好，下個菊池
推 tylerdurdenn: 陳在金鶯巔峰那幾年根本王牌好嗎而且他是在美東 不
→ tylerdurdenn: 然馬林魚哪會出肥約
→ tylerdurdenn: 陳的直球轉速沒有很突出網路上都查得到上面不要亂
→ tylerdurdenn: 說，他是出手姿勢+藏球很好導致打者會覺得瞬間就進
→ tylerdurdenn: 本壘板了
推 zx246800tw: 是不是右投版菊池還是要看變化球
→ o8tom: 印象中 陳去mlb的前一年有掉速