看板 Baseball 關於我們 聯絡資訊
經典賽名單到底為何不公布?球員工會說明懶人包 ETtoday新聞雲 記者王真魚/綜合報導 針對經典賽中華隊遲未公布名單,球員工會今發聲明,同時整理相關懶人包,解釋相關程序 。 完整懶人包如下: 不公布名單的原因,可以說白話文嗎? 先說結論:沒有「公不公布」,只有「何時完成程序」? 為釐清會員在參與國際賽過程中與聯盟及球團的權利義務關係,工會在去年初與資方簽定台 灣職業運動史上首份團體協約。這其中最重要的價值,就是依《團體協約法》所約定的協約 內容具備法定效力,也是勞資雙方都要誠實信守的規範。 我們把協約中《邀請選手參與國家隊國際賽之踐行程序》簡述成以下: 先由聯盟和工會協商參賽條件。 協商完成後,由聯盟製作成《參賽協議》。 經工會確認內容無誤後,開始發給教練團設定的目標對象。 聯盟和工會共同協助會員充分理解、簽妥及繳回。 由聯盟統整後,提供給教練團遴選並公布決選名單。 《參賽協議》是什麼? 籌組國家隊過程中,諸如行程安排、出場費、保險規格、肖像授權宣傳及裝備商業規範…等 議題,過往引發選手與組訓單位的多次爭議,所以在協約討論過程中,工會將會員的過往經 驗整理成重點並條文化,建立了《參賽協議》的基本架構。 這背後代表的意義,是我國開始跟上日、韓職棒勞資互動的模式,待組訓單位做好邀請選手 的前置準備後,就能提供完整文件資訊供選手評估參賽意願。 其實在程序完成和簽完《參賽協議》之前,工會比球迷都更心急。但事實上,我們還在等待 聯盟協商參賽條件。換個角度思考,如果早點啟動既定程序,球迷朋友們是不是早已不需等 待?也不會有「因為協約所以不能公布」的理解了呢? 團體協約完整文件:https://reurl.cc/OEVb5y 為什麼要訂出這道程序呢?因為… 過往的實務經驗中,工會看過教練團尚未徵詢選手意願,就直接把選手放進名單中並公佈給 媒體。 也曾見過「徵詢意願過程」僅是聯盟、球團員工一句:「你被選到了,想不想打?」或是教 練在球季期間的賽前當面問:「要不要相挺?」,根本未說明權利義務細節。 參與國家隊絕對是光榮的勳章,但隨著每個選手的職業生涯與狀態調整階段不同,我們認為 應該有更完善、更尊重勞資關係的方式,讓會員們能在「充分釐清參賽權利義務,並排除職 場壓力」的狀態下做出決定。 手隱私的不得已作法。 工會與聯盟所簽的團體協約,適用對象是誰? 適用對象: 工會會員 在中華職棒工作的選手,只要有加入工會,就可依法享有協約規範的權益及保護,同時也須 遵守義務。 非適用對象: 非會員 旅外選手和業餘選手 目前仍有近 15% 的中職選手並非工會會員,但因團體協約中暫未能加入「禁搭便車條款」 ,所以若中職聯盟擔任組訓單位時,依循團體協約所訂程序向其徵詢參賽意願,並無違法。 另外,中職聯盟與職棒工會之間的協約,也無權將旅外選手和業餘選手列入保障和約束範圍 ,但若中職聯盟擔任組訓單位時,依循團體協約所訂程序向其徵詢參賽意願,工會也不會干 涉。 不公布名單,不就為幫助特定列管選手逃避應盡義務? 在近日事件中,有部分討論指向工會與聯盟踐行團體協約規範的做法,是為幫助特定列管選 手。 依現行《國家體育競技代表隊服補充兵役辦法》規定,只要組訓單位將相關徵召集訓的請求 送至體育署,受列管的選手未能於指定時間、地點報到、參訓或比賽,就會啟動相關廢止補 充兵役核定作業。 再者,過往國際賽事,工會就曾受邀列席選訓過程,但都基於運動及職業倫理婉拒,也多次 主動向各組訓單位表明「自認組織身分敏感、恐不適宜參與」的考量,盼謹守分際得以還原 事實、清者自清。 那針對受列管會員,工會又會怎麼做? 在團體協約簽定前, 2014 仁川亞運、 2017 世大運、 2018 雅加達亞運國家代表隊陣中, 都有受因服補充兵役而依法列管或支援的本會會員。 對於現行的補充兵役與列管條件相關制度,工會清楚體認這是選手在選擇了補充兵役作為國 民應盡義務的形式。 因此,在秉持保障會員權益,促進勞資關係和產業政策公平的前提下,工會在會員參賽過程 中,除鼓勵履行應盡之義務外,也幫助選手了解自身應受保護之權利,主動協助會員釐清參 賽權益規定、與組訓方確認相關參賽之保險配套、並赴集訓地點關心會員需求,以期在國民 義務與會員保護之間取得平衡。 不公布名單就先賣票? https://cdn2.ettoday.net/images/6787/d6787790.jpg
透過上圖就能了解, WBC 各地承辦賽事的單位跟各國參賽隊伍在邏輯上是分開的,而本屆 賽事實務上也正是如此,所以各地賽事承辦單位如何規劃售票,跟各國參賽隊伍並無直接關 係,與選手亦然。 同時,從目前網路資料檢索亦可得知 ( https://reurl.cc/aajv54 ),公布參賽名單並非各 國組訓時之必要作為。 工會知道國人對於代表隊組成充滿期待,但依然懇請所有支持台灣棒球發展的球迷朋友可以 理解,本次團體協約的落實,對於相關條文履行程序的堅持,都是台灣職棒勞資雙方都在共 同摸索必經道路。 https://sports.ettoday.net/news/2415783#ixzz7pPj4MoU7 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.6.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1672823613.A.959.html
sqweweww: 簽名需要這麼久?意願都問幾個月了?? 01/04 17:16
poz93: 這懶人包 懶在哪? 01/04 17:17
poz93: 工會直接說 因為不想球員被情勒 所以不公布 還比較懶人包 01/04 17:17
terry955048: 我沒有釣,我只是站在那把餌放下去 01/04 17:17
KGarnett05: 不管什麼理由太慢了好吧,別人出得來你出不來 01/04 17:18
chuegou: 所以我們看得到50人意願書? 01/04 17:19
fman: 什麼叫沒有「公不公布」?現在就是沒公布不要玩文字遊戲好嗎 01/04 17:20
fman: 管你沒公布的理由是什麼,沒公布就是沒公布啊 01/04 17:21
alecgood: 所以要花那麼久時間才能完成你球員工會所謂的程序喔… 01/04 17:21
alecgood: 效率這麼慢的?看看隔壁韓國… 01/04 17:21
lion3210: 這很像是律師寫出來的,很會掰 01/04 17:22
pot1238: 50人名單出來的時候就可以開始問了吧!搞到現在 01/04 17:22
worf: 太慢了吧 真沒效率 01/04 17:22
lpca: 笑了 01/04 17:22
terry955048: 這種辦事效率真的第一輪輸一輸滾吧,實力不如人又不 01/04 17:23
terry955048: 積極愛打不打的,反正現在不需要國際賽就有票房球員 01/04 17:23
terry955048: 都開始大尾了 01/04 17:23
stone721016: 韓國那是最終名單..要交出去的了 01/04 17:23
lrh18: 原來還有被加入國家隊這種事喔? 01/04 17:23
Peter911: 笑死 line問一問就好 尊重點打通電話是要多久 01/04 17:23
s13140709: 不是啊所以旅外球員跟列管的不適用 那35人中不會先公 01/04 17:23
s13140709: 布那些人哦 01/04 17:23
s13140709: 其他受到保護的晚點公佈就好了 01/04 17:23
terry955048: 反正一輪遊有啦啦隊就能賣爆不用認真是吧 01/04 17:24
Isveia: 這真的笑死,所以韓國都沒你這些問題就是了,咬文嚼字自以 01/04 17:24
its0130: 廢話一堆看不懂 01/04 17:24
Isveia: 為隊球員好 zzz 01/04 17:25
s13140709: 那旅外跟列管都不適用 不會先公布那些人就好喔 01/04 17:25
s13140709: 其他人等到確定了再公佈可以啊 01/04 17:26
lrh18: 其實這是暗示程序卡在聯盟 有些權益還沒談好 01/04 17:26
starfuck: 講一堆咬文嚼字的就是在繞。奇怪別的國家毛就沒那麼多 01/04 17:26
starfuck: 就我們得球員問題一堆 難怪抗壓性那麼低 01/04 17:26
worf: 所以文件 條文 現在才開始寫 01/04 17:27
Kapersky: 玩什文字遊戲 01/04 17:27
Kapersky: 意願到現在還沒問玩嗎 01/04 17:27
lrh18: 旅外就沒有權益的問題嗎? 01/04 17:27
Kapersky: 這次工會完全被看破手腳 01/04 17:29
coolhidekimo: 懶人包一點都不懶 01/04 17:29
s13140709: 列管的有什麼權益問題… 01/04 17:30
Kapersky: 照這說法 01/04 17:30
Kapersky: 張沒意願打 就不能選他囉 01/04 17:30
s13140709: 列管的總可以先公布吧 列管的沒有意願問題 01/04 17:30
iammessiah: 廢話一堆 低階聯盟毛比誰都多 01/04 17:31
lrh18: 內文應該很清楚了 不是單純問意願 條件要談好才行 01/04 17:33
Lemon487: 確實 低階聯盟那你們這麼在意幹嘛 01/04 17:33
Lemon487: 體諒一下第一次使用團體協議 很多東西都要第一次制定很 01/04 17:34
Lemon487: 難嗎 01/04 17:34
Lemon487: 雖然是真的很久 阿1/6號也還沒到阿 01/04 17:34
Lemon487: 到了再來酸吧 01/04 17:34
lrh18: 列管就不用給保險出場費嗎?該有的還是要有吧 01/04 17:35
tkubkl: 建議別打 給業餘選手機會 01/04 17:35
eden1205: 還在等待聯盟協商參賽條件? 01/04 17:36
dbear87: 其實這篇內文蠻清楚,可以理解工會的立場,但是不是也該 01/04 17:48
dbear87: 公布一下協商具體是卡在哪裡? 01/04 17:48
cschuan: 不給保險出場費 列管就可以拒絕嗎 01/04 17:48
Cueto: 懶人包長這樣 是不是誤會啥是懶人包了 01/04 17:50
MIZUNO1112: 沒有重點的懶人包 笑死 到底誰做的 01/04 17:51
lrh18: 出場費不提 我覺得沒保險 拒絕也是剛好而已 01/04 17:53
cschuan: 拒絕就去當兵 01/04 17:54
flyingsu: 又不是所有人都在列管…… 01/04 17:55
lrh18: 當兵至少還有給保險喔 職業運動員雖然說是徵召 01/04 17:55
lrh18: 難道就不能提任何權益?受傷國家或組訓單位不用負責? 01/04 17:57
pot1238: 屁話一堆,權益什麼的早該談好了,拖到現在 01/04 17:58
dogville: 講那麼多 不就35個人而已 到底要問多久? 01/04 18:01
dogville: 就直接說幾號公布就好 囉嗦一大堆幹嘛 01/04 18:01
dogville: 權益應該早就全部談好了 現在只是意願而已吧? 01/04 18:02
dogville: 現在還在談權益的話那就是你們聯盟和工會進度太慢 01/04 18:02
Ke1even: 其他國家都不顧球員權益嗎 還是他們早就用好了 我們速度 01/04 18:09
Ke1even: 就是慢? 01/04 18:09
kenro: 講了半天是怎樣啦?工會是吃飽沒事幹嘛,來亂什麼 01/04 18:10
zyic: 什麼都沒講,他就是爽蓋牌啊 01/04 18:24
cschuan: 列管可以有權益但義務要擺在前面 01/04 18:29
bibbychen: 第一次看到懶人包這麼長 01/04 19:03
nelsonhsiao: 閱 01/04 19:04
kenro: 看了讓人火大,不知想喬什麼,趁機會勒索吧 01/04 19:39
kenro: 那票中美洲國家會這樣惡搞嗎?人家找的球員等級更高 01/04 19:41
kenro: 有像我們先喬,看出場費有沒有符合大爺們口味嗎? 01/04 19:42
RafaleF4: 好喔!我就問,什麼時候才會完成程序? 01/04 19:51
timmy1217: 問就是喬 01/04 20:17