[問題] 為什麼我們蓋不出好球場

[tavern (我要早點洗澡)]

去年有個新聞說台灣資助尼加拉瓜蓋的新球場啟用，大家都說反觀台灣球場
但問題來了，為什麼台灣蓋不出好的球場？ 我們不可能比尼加拉瓜還落後吧
有人可能會說什麼貪污之類的，但很明顯尼加拉瓜那邊這類問題比我們還嚴重
也就是說不管經濟狀況還是經濟透明程度台灣都是比尼加拉瓜還要好
但為什麼他們蓋出來的球場可以屌打我們，有人知道原因嗎

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○ PiTT // PHJCI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.1.238 (臺灣)
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→ WongTakashi: 水很深
推 CMPunk: 那個是停車場附屬球場
噓 QVQ9487: 看守所應該蓋得不錯
推 StopSign5566: 水一定比溫度計還深
→ flux: 尼加拉瓜啦，我還阿拉花瓜咧
抱歉==
推 BJshow: 公共工程問題 包商亂搞一通
※ 編輯: tavern (114.136.1.238 臺灣), 01/05/2023 10:46:05
→ lucian5566: 不想被消失就不要深究
→ sunnywing: 現在是停車場附設土石廢棄場 棒球場目前無法使用
→ ccl007: 市場規模不足 只要政府蓋的就只能保底
推 ji31g42go61: 施作的人可能真的很落後，如果加上自滿心態......。
推 WongTakashi: 鬼島營造業有很多秘密 不要亂挖
→ ccl007: 最好比較就是各地的國民住宅 拿去跟一定程度住宅基本就爛
推 lwswjs: 水很深 能撈就撈
推 dawnny: 士林看守所出現海砂屋 所以才搬來土城改為女子看守所
→ WongTakashi: 突然想起來前陣子一堆建築師聯合登報抱屈的事情 現在
推 Cheos: 很深
→ WongTakashi: 想起來就好笑
推 ntc039400: https://i.imgur.com/mDfmXnb.jpg
噓 cityhunter04: 沒有專門的公司，怎麼可能蓋的好？
推 kauosong: 因為台灣球場沒有工程標準。隨你怎麼蓋
→ hsinyuan0104: 獨裁政權與民主政權的差異,蔣介石時代的建設有發生
推 catsondbs: 要廠商負擔就跑路
→ hsinyuan0104: 弊案嗎?貪只能在統治者,其他人就送馬場町
推 Horse129: 新竹人的球場 我們做到了
推 JHENGKUNLIN: 去問採購法
→ CrossroadMEI: 中南美洲是連演都不演 我們是會作帳之類的 乍看比
→ CrossroadMEI: 較清廉 實際有沒有真的比較好 搞不好沒有
推 shen0612: 一直轉包在轉包 層層剝屑 蓋出來的會好嗎
噓 pclemens: 因為別人都是企業在蓋 我們只會要政府蓋 再便宜租給企業
如果給味全自己蓋一定不會蓋成這樣==
推 tom80114: 錢的問題啊 現在證明12億不夠 下次用120億應該夠了
如果能蓋一個很棒的球場 120億其實不算很誇張的價錢
→ pclemens: 交給政府就是會受到預算法限制 所以是能多好？
※ 編輯: tavern (114.136.1.238 臺灣), 01/05/2023 10:51:12
推 Logleader: 因為都政府蓋的
推 ccl007: 不過大巨蛋不算喔 因為那是百貨公司 所以他百貨公司部分
→ amos30627: 真以為12E很多錢嗎
推 BJshow: 台灣公共工程很多包商根本做不出設計出來的東西 所以後面
→ BJshow: 會一直修正
→ ccl007: 我可以拍胸鋪保證一定很高級! 那是主建築
推 cksxxb123: 廢土12億扯啥預算法
推 hans0913: 感覺就是轉包沒有效監督
推 hjbe5932: 叫外行領導內行就是這樣
噓 JcHsu: 就一個東南亞糞島是要蓋好什麼東西
推 WongTakashi: 台灣企業也很悲哀啦 就算政府想要BOT一起蓋也被拒絕
推 chihchingho: 因為發包出去後業主再認真看已經要驗收了...
推 natsu123: 怕
推 ccl007: BOT只能簽約 那個OT主要還是靠百貨公司跟其他營收為主
→ aiolk: 政府的工程就是這樣，發包下去，廠商在轉包，這樣品質本來
→ aiolk: 就爛了
※ 編輯: tavern (114.136.1.238 臺灣), 01/05/2023 10:54:15
→ ccl007: 政黨輪來輪去 法規已經密成這樣 整天講水很深的去標件政府
推 GivemeApen: 連個室內球場都被蓋成百貨公司的糞島要強求什麼
→ AAaaron: 沒有專業團隊~ 感覺天母球場就弄得不錯
→ ccl007: 工程看看 你以為做政府工程像以前一樣?
→ leonjapan: 外包再外包給委外一堆外行
→ ccl007: 天母球場你去的已經是第N版了 最早只有六千個座位
→ ccl007: 阿扁跟天母人說要蓋社區棒球用 XDDDDDDD
噓 pclemens: 那就給味全蓋啊 包括買土地 你看他們願不願意拿錢出來
噓 jarr: 12億是翻新 又不是從無到有蓋一個新球場
→ pclemens: 講這麼多 真的以為棒球場在台灣大眾很受歡迎哦
→ Sinkirou: 回扣回扣回扣
→ lavine0639: 國際成績太差
→ mtyk10100: 營造業是護國神山欸 你敢嘴
推 Horse129: 資本額5萬的公司都可以接政府風電標案了 水不深嗎？
→ ccl007: 打符合硬式棒球的場地 一個鄉鎮區看看有沒有一座簡易球場
→ bkebke: 量太少 養不起產業鍊，不然日商營造都一堆了
→ ccl007: 光網子一堆就很隨便 不然根本不會改打軟式(壘球/PU球)
推 terry1043: 採購法
→ QQbrownie: 錢啊，要政府出錢蓋商業球場是不是誤會了什麼
推 WantFxxk4X: 錢太少 12億連整修都很難 拿12兆出來蓋就有
→ Hohenzollern: 大巨蛋主體是百貨公司 三創商場主體是停車場
推 BJshow: 其實光亞太一開始的設計到現在的公版 也改了N版
→ QQbrownie: 企業又不自己下去蓋
推 ab304044: 8+9 爛監工 蠢公務機關
→ delhuang: 不要問 你會很羨慕喔
推 touyaman: 真的要說 企業自己蓋絕對便宜又好 花自己的錢跟花別人
→ tavern: 先說啦我是不太相信是貪污問題啦 你要貪污找個曝光度這麼
→ tavern: 高的東西是白癡嗎
→ touyaman: 的錢 差太多
→ marlonlai: 主要問題就場地標準不明確再加上驗收在混 給營造業很多
→ marlonlai: 偷雞摸狗的空間阿
→ bkebke: 先回去找設計廠商吧 如果有設計排水 就會規定施工細項
→ rickpto: 小智說到此為止
→ touyaman: 花別人錢就隨便阿 花自己的錢一定斤斤計較
推 qazxc312: 你的不自殺聲明呢？是說洲際球場還可以了吧
推 our5566: 沒錯 覺得洩氣
噓 jevoling: 四個字：貪瀆舞弊
→ jjjerry: 貪
推 roger2623900: 政府標案驗收完這種品質你就知道到底有多黑了
推 WongTakashi: 去追究設計廠商 到時又要有一堆建築師登報抱屈了(X
推 atxp4869: 我們不是想蓋卻蓋不出來，是根本沒有想要蓋好，周朝先旁
→ atxp4869: 邊挨打的已經說過為什麼了
→ bojan0701: 政府工程別抱太大期望，這幾年缺工缺料，趕出來的工程
→ bojan0701: 品質可想而知...都職棒幾年了，還沒球隊自己蓋...政府
→ bojan0701: 該建設的是給小球員的場地與軟硬體設施，小球員國際賽
→ bojan0701: 表現都很好，才是該投資的...
推 iam0718: 之前朋友餐與管線驗收 市府人員也是挖開了看到才傻眼
推 ab304044: 現實就是營造才是最黑的啦
推 ji31g42go61: 沒球隊蓋，市場沒給球隊足夠的力量蓋也是一大主因吧?
→ t81511270: 東偷一點西偷一點  人情壓力  真的可憐
→ bkebke: 以台灣土地成本來說 只能BOT，遠雄好像也搞砸了
→ shirvan: 日本有竹中工務店 台灣沒有 這就是差別
→ KrebikShaw: 洲際是兄弟來才變好的，不然以前也很爛
→ aalittle: 兄弟工程
→ KrebikShaw: 其實尼加拉瓜也沒幾座好球場，我們不應該跟他比
→ aiolk: 球隊不想自己花錢啦，反正對球隊來說可以用就好，花政府的
→ aiolk: 錢，租比較便宜
→ KrebikShaw: 跟韓國比較好，至少要接近韓國的水準
→ KrebikShaw: 日本就算了吧，有生之年都看不到
→ helba: 所以球員以前打爛球場都不吭聲啊 老闆不想花錢
→ bkebke: 台灣有鹿島建設和大林組 大巨蛋和火腿蛋 營造都是大林組
噓 QVQ9487: 這邊談貪污真的太蠢 要貪污也是貪人家助理費 這就上到下
→ QVQ9487: 一群人隨便敷衍了事 反正錢不是自己的
推 aqrt66558: $$$
推 zoollyork: 尼加拉瓜會有民主暖土嗎 再問就是XX同路人
推 Grandslammmm: 台灣人
推 sean910587: 每一層都要污，只能呵呵
推 gemboy: 洲際澄清湖還行吧
推 amsmsk: 球場利潤太低了  當然要東摳摳西摳摳阿
推 gemboy: 台南新的棒球村到現在也沒什麼大缺失
→ MikeChao: 你知道 我知道 其實大家都知道
推 yu80408: 因為球場不是蓋來打球的
推 edhuang: 錢不是拿來蓋的 這裡是台灣
→ taikonkimo: 執政者心不是要蓋球場而是其他
推 festar0099: 洲際之前經典賽官方來場堪，也是有一些缺失，真的不找
→ festar0099: 專業的來看都不知道問題在哪裡
推 LithiumLotus: 不是蓋不好 是不想蓋好 若蓋好哪有油水
→ taikonkimo: 12e真有心 我們絕對該有國際等級球場的
推 nothing188: 工程越大，想污錢的人越多
→ daniel0203: 蓋完後要有維護經費
推 AN94: 不要問 相信政府
→ ToBeHonst: 因為餓太久貪不飽
→ ToBeHonst: 大黨資源多 但此資源是指貪污人才資源
→ AhCheng: 不要問 很深
推 bb819597: 不可能蓋不出來
推 allenmusic: 層層外包 工地一堆臨時工 一日工 來蓋
推 wtfconk: the 釣
→ wtfconk: 之前罵這個才被雙標主收割一波,現在還有人敢談哦?
推 fakinsky: 土很深
推 spidina: 因為黨很餓
推 asiomky: 我們的政府很有錢.jpg
推 ReNewable: 蓋得出來 錢要花好幾倍而已
推 moon456403: 聖秀高中的土都比新竹球場正常
推 wenfei: 18樓的漫畫是什麼
噓 alinwang: 沒看過新建成時的澄清湖球場哩？
→ maple0425: 台灣價值
→ CornyDragon: 又不只球場蓋不好
推 pooh5214: 洲際不好嗎？
→ youngpaper: 短視近利 人人伸手撈油水 怎麼可能會好 沒垮就不錯了
噓 hijodedios36: 你意外嗎 我是不意外啦
推 showgun5566: 就錢太少吧 12億台幣就法官年薪而已
推 mschien8295: 每個過手的官員廠商都要貪一筆，台灣只配蓋豆腐渣工
→ mschien8295: 程啦，有夠可悲
→ windty: 台中洲際很不錯阿
推 kiopl: 錢沒到位呀 210億就有好球場了
噓 paris0826: 因爲台灣人素質低。選舉選出這些政客
→ GenjiEd: 在台灣沾到政治的東西容易被玩壞
→ GenjiEd: 私人企業哪能容許你這樣搞
→ GenjiEd: 假設火腿新球場挖出這樣的東西，球團還不告死你
→ GenjiEd: 只是札幌巨蛋是札幌市的也不可能這樣
推 sydbeson: 為什麼我們選出貪官污吏？
推 geniusw: 台灣人不配
推 a100205069: 先有好官再說
推 Pluto17: 這篇再有人去檢舉推文涉入政治試試看
推 twken10: 12億扣掉回扣剩多少？
→ Shermie: 台灣人蓋不好的只有球場嗎
推 victor87710: 水很深
推 ST3: 12不夠貪所以蓋不好
推 sunwit: 因為我們政府很貪
推 takamiku: 國外球場比較美
→ kissung: http://i.imgur.com/BJfWZnR.jpg
推 skery3188: 土方
推 tending: 尼加拉瓜球場現在被中國接收了