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從之前爆出的新竹國中棒球隊性侵案 https://www.storm.mg/article/2721105 https://reurl.cc/58m2Ov 今天網路上又爆出國中棒球隊疑似霸凌事件 我好奇的是 對於學生棒球隊來說 霸凌事件會是常態嗎? 又或者其實很少會發生這類型的事? 討論看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.42.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1674007346.A.96C.html
benson50913: 念書的都會霸凌了 打球的不會嗎 01/18 10:02
ac525252: 打了8年學生棒球 霸凌是常態無誤 01/18 10:03
rick770423: 不如說只要是人聚集的地方就一定會有這種事情發生 01/18 10:04
yuchiehtsai: 真的是常態 01/18 10:04
hohochang100: 文章中提到的是性霸凌 01/18 10:04
hohochang100: 只能說這種悲劇一定還會持續發生 01/18 10:04
ghostl40809: 職業球隊都有案例了 01/18 10:05
hansvonboltz: TSJ 01/18 10:05
sasadog: 你應該是在台灣念書吧 感覺不出來嗎== 01/18 10:05
霸凌也分哪種霸凌 個人國中後比較少看到有關肢體的霸凌 ※ 編輯: ericisfish (1.173.42.89 臺灣), 01/18/2023 10:06:12
hohochang100: 12、13歲就強迫同性幫他咬 長大後還得了 01/18 10:05
Ec73Iwai: 有人就會有江湖啦 01/18 10:05
asdzxc1662: 而且男生遇到這種事會比女生更不敢講 01/18 10:06
coolhidekimo: 聽說是常態 還有玩關燈扁人的遊戲 01/18 10:07
shiueyang: 這就是社會性生物常態 01/18 10:08
sareed: 性侵這個 2 30年前就有在說 01/18 10:09
polanco: 好噁 01/18 10:10
AhCheng: 感覺各國那年齡都差不多 01/18 10:10
backpackertw: 這風氣不好但也沒必要過度檢討,相信學校也是為了 01/18 10:12
backpackertw: 孩子能繼續打球才低調處理 01/18 10:12
strikesout: 小時候環境就這麼甲甲的 長大後的環境假假的也不讓人 01/18 10:12
strikesout: 意外就是了 01/18 10:12
vincealan: 如果原po念的學校是比較好的學校,肢體霸凌可能少點 01/18 10:13
vincealan: 但言語霸凌不管什麼環境都少不了 01/18 10:13
kman5566: 霸凌不是只有棒球隊吧 有人的地方就有江湖啊! 01/18 10:14
可是例子中的這種算江湖嗎... ※ 編輯: ericisfish (1.173.42.89 臺灣), 01/18/2023 10:14:45
salkuo: 嗯嗯認同樓上說的 01/18 10:14
salkuo: 22樓 01/18 10:14
strikesout: 雨刷何時才能被霸凌阿 別只是底層 偶爾高層也來一下 01/18 10:15
catsondbs: 學長要以身作則,學弟要尊敬學長 01/18 10:15
abc12812: 以前好像就發生過吧 01/18 10:16
js93046: 體育班學長學弟制很重啊 01/18 10:16
windletterz: 雖然肛魚說和人吵就輸了有道理,但18樓這種 01/18 10:17
windletterz: 奇葩真滴讓人受不了 01/18 10:17
abc12812: 這種不是甲 是純粹覺得肛人很爽很羞辱人那種 01/18 10:17
if2: 每國都有阿 最近很紅的韓劇不也是 01/18 10:17
qweraakk: 不只有學生棒球阿 職業隊也會霸凌 01/18 10:17
言語霸凌哪裡都有我同意 例子中的這種的話...
gx9900824: 西X國中聖潔事件嗎? 01/18 10:18
※ 編輯: ericisfish (1.173.42.89 臺灣), 01/18/2023 10:19:03
abc12812: 阿拉花瓜那些很多都會把戰俘抓來肛 一樣道理 01/18 10:18
noknow801011: 不只球隊 升學班都會了 01/18 10:18
qazxc312: 是啊,一直有迷迷把打棒球的球員聖人化才匪夷所思 01/18 10:19
winda6627: 你講這話等等某寶又要崩潰了。 01/18 10:20
Cliffx: 直接解散 練三小球 01/18 10:20
Cliffx: 不用練了 01/18 10:20
cooldidi500: 國高中用超多來說也不為過 就程度差異而已 01/18 10:21
Anakin: 平常就會戳鳥了,棒球隊只是因為都住宿管理有更多這種機會 01/18 10:21
Anakin: 一般學生發生這種事的你也不見得知道 01/18 10:21
Aaronko: 育成也被酸民霸凌 怎不幫育成說話 01/18 10:23
zag46900: 學長學帝雉 01/18 10:24
ganlinlowsu: 言語霸凌正常 性霸凌一點都不正常啊 18樓反串? 01/18 10:24
kyowinner: 這個年紀不管在世界各國都是這樣吧... 真的是很難處理 01/18 10:24
kyowinner: 但性霸凌是什麼? 不是性侵 也不是猥褻? 01/18 10:25
Lawser1934: 之前聽過學校球隊(非棒球) 01/18 10:25
Lawser1934: 學弟要幫學長「服務」 01/18 10:25
ericisfish: 點進去看不就知道了 01/18 10:25
lyk7304: 霸凌別人的人都覺得自己是正義啊例如酸民 01/18 10:26
orbitall: 一堆人在護航什麼?這種棒球隊嚴重到不成比例了吧 01/18 10:27
WEDBLACK: 體育班要不是因為會打球 本質上就是8+9 01/18 10:27
kyowinner: 那已經算猥褻了吧 還是法律上用語是性霸凌? 01/18 10:27
strikesout: 非正常的國度 不正常的教育再正常不過了 01/18 10:27
kyowinner: 現在的體育班還是以前那種8+9嗎? 01/18 10:28
orbitall: 犯罪的都去關,有這種傳統文化都解散才是正解 01/18 10:29
PowerMoney: 「口交、肛交、打手槍是棒球隊的傳統」這哪是一般的 01/18 10:31
PowerMoney: 霸凌或學長學弟的問題 01/18 10:31
hans7192: 最好這是棒球隊傳統文化 每個人都甲甲喔? 01/18 10:32
Y1999: 看看職業隊,學生時代這樣正常吧 01/18 10:33
看不出來文中那樣哪裡正常了
kenkenken31: 一堆人長大了也在網路霸凌,跟讀不讀書沒關係,品性 01/18 10:33
kenkenken31: 問題 01/18 10:33
※ 編輯: ericisfish (1.173.42.89 臺灣), 01/18/2023 10:34:08
strikesout: 別難過,開心一點的事就是撐過去打進職棒就有令人稱 01/18 10:34
strikesout: 羨的薪水及各種灰色地帶收入等著 01/18 10:34
kululualex: 在階級明確,強調威權服從的團體內很容易發生吧。 01/18 10:34
zkow5566: 原來這年頭被肛很正常 01/18 10:36
Lawser1934: 講正常的484都被肛過 01/18 10:37
hans7192: 會肛人家的性向本身就有問題吧 看到菊花會硬是哪招 01/18 10:38
kyowinner: 這已經是犯罪了 根本不是以前當學生都會遇到那種霸凌 01/18 10:38
bmwnyy870915: 看是哪種霸凌吧 排擠和言語霸凌倒是很常見 01/18 10:39
cooldidi500: 巧克力棒我不行 下面一位 01/18 10:39
winnie1206: 可能很多學生棒球隊都是封閉式管理+集體住宿生活+學長 01/18 10:39
winnie1206: 學弟制 就變成被霸凌也很難馬上求助反而越來越嚴重 01/18 10:39
beautyptt: 這不是甲 就集體脫你褲子 玩你生殖器 羞辱你 01/18 10:40
knight326: TSJ唸書的都有了 01/18 10:41
beautyptt: 第1個跟第2個是不太一樣的案子 01/18 10:41
winnie1206: 這跟性向無關+1 性只是那些霸凌的人用來羞辱人 營造自 01/18 10:42
winnie1206: 己權威的手段 特別是在體育運動這種強調陽剛氣質的集 01/18 10:42
winnie1206: 體生活 01/18 10:42
liongood93: 這不一定是甲 有些時候就只是一種欺辱的方式 霸凌到 01/18 10:43
liongood93: 哪裡都不正常 但哪裡都有 我認為應該這麼說 01/18 10:43
strikesout: 現在單親媽媽這麼多阿 小孩還是要多注意一下 長大容 01/18 10:43
strikesout: 易有陰影 易社恐 01/18 10:43
zhutou: 這種年紀不會是甲 就單純霸凌漲自己威風 01/18 10:44
Lawser1934: 就算不是甲 玩弄其他同性的生殖器不會覺得很噁嗎.. 01/18 10:44
hans7192: 案例二是集體脫褲玩生殖器這跟性向無關OK 01/18 10:44
liongood93: 單親媽媽多為啥不好 假如老公是個爛人 為什麼一定要 01/18 10:44
liongood93: 繼續在一起... 01/18 10:44
hans7192: 案例一 還跟性向無關嗎? 01/18 10:44
beautyptt: 彈懶覺 阿魯巴 你學生時侯沒玩過嗎?有些鬧著玩 這欺侮 01/18 10:46
liongood93: 我只能說 你要怎麼歸類都沒差 他就是霸凌 那我只能跟 01/18 10:46
liongood93: 你說 這些東西就真的不一定性向導致 01/18 10:46
SHINJO575: 甚麼叫不要過度檢討?這已經是強制性交了耶。犯罪耶 01/18 10:47
beautyptt: 這種就羞辱人到極致 才敢對私密處下手 01/18 10:47
liongood93: 要不然那麼多人喜歡拖人家褲子 算不算在玩生殖器 01/18 10:47
kyowinner: 案例二就強制口交耶 最好以前有玩成這樣 01/18 10:48
strikesout: 西苑國中阿 不意外 爛學校倒一倒吧 反正少子化 學校 01/18 10:49
strikesout: 拿來蓋公宅 保証有選票 01/18 10:49
bmwnyy870915: 性霸凌和性侵害是有差別的 01/18 10:49
bmwnyy870915: 但都不可取 01/18 10:50
hans7192: 脫褲 彈老二跟性向無關都有理 有性行為還會跟性無關? 01/18 10:50
wasir66: 肯定是 01/18 10:50
hans7192: 性向 01/18 10:51
keyman616: 肛人跟性向無關,被剛才是跟性向有關 01/18 10:52
PowerMoney: 一個強迫口交 一個強迫性交 誰國中跟同性這樣玩可以 01/18 10:52
PowerMoney: 說一下嗎 01/18 10:52
bmwnyy870915: 千年殺 阿魯巴就是性霸凌了 01/18 10:53
bmwnyy870915: 強制口交就是性侵害 01/18 10:53
keyman616: 肛人是男性羞辱另一個男人最極致的行為,代表威權與征服 01/18 10:53
hans7192: 阿魯巴是撞一隻龍 現在回想起來 比撞樹好很多 01/18 10:54
beautyptt: 對 他媽應該主張這是性侵 不是霸凌 01/18 10:54
keyman616: 古代帝王也會肛大將軍,例如漢武帝肛霍去病 01/18 10:54
liongood93: 我沒有說一定不是阿 丹問題這就不一定是性向導致 那你 01/18 10:55
liongood93: 要不要接受 就給你決定阿 01/18 10:55
jumpdog5566: 甲 01/18 10:55
lucky0623: 國中體育班早該砍掉 01/18 10:56
missweet: 性霸凌三小 這就擺明強制性交了 覺得國中這樣玩正常的 01/18 10:59
missweet: 是從小就被肛到大嗎? 01/18 10:59
s910408: 體育班不意外 01/18 10:59
strikesout: 國小也該砍 不是不重視體育 而是本末倒置 直接去體校 01/18 11:01
strikesout: 不香嗎 01/18 11:01
keyman616: 不管是不是性向導致,行為都是性侵,性侵受害者最難療癒 01/18 11:02
nolimitpqq: 體育班很多 事情有沒有鬧到記者報導而已 01/18 11:02
keyman616: 的都是心理創傷,被性侵代表者被羞辱與征服 01/18 11:03
work1024: 霸凌蠻常見的性侵很少見 01/18 11:03
Lawser1934: 體育班真的該改 至少要要求一定程度的學業成績吧 畢 01/18 11:04
Lawser1934: 竟能擠進職業窄門的真的很少數 而這些在學生時期都在 01/18 11:04
Lawser1934: 運動又沒闖出名堂的學生將來職業選擇會相對受限 01/18 11:04
o0991758566: 國中生不就這樣 全世界都是吧 01/18 11:05
work1024: 體育班他們會嗆我們也有唸書欸呵呵 01/18 11:05
cooldidi500: 台大耶 01/18 11:06
pollux945: 唸書的文霸,打球的武霸,蠻合理的 01/18 11:06
zhmzhm: 會霸凌不就起源變質的學長學弟制 01/18 11:06
e8177919e: 是有被報出來而已 沒被報出來的更多 01/18 11:07
mewcity: 國高中住宿生男生之間就有聽過被強迫幫了何況體育班 01/18 11:07
mewcity: 跟性向也無關某些人只是想滿足權威感 01/18 11:08
strikesout: 現在高中籃球那麼風行 肯定也有類似的 只是被媒體壓 01/18 11:10
strikesout: 下而已 畢竟這種事國外都有了 HBL還搞不定媒體? 01/18 11:10
QQbrownie: 那個環境沒有霸凌? 01/18 11:11
kyowinner: 樓上 這已經不是單純學生時期霸凌了 01/18 11:12
kyowinner: 已經是性侵了好嗎 01/18 11:12
airck: 臭甲 01/18 11:12
mrlucas8891: 語言霸凌滿正常的 我指的正常是司空見慣的正常 01/18 11:12
QQbrownie: 臭甲愛搞怪 01/18 11:12
mrlucas8891: 不過性霸凌就不是一個很常見的事情 01/18 11:13
doasgloria: 不要說體育班 自己讀一般班級難道沒看過嗎 01/18 11:18
doasgloria: 只是方式跟程度不同 不過一般班級霸凌也有很誇張的 01/18 11:18
ericisfish: 還真多沒看過文中這種的,看來doas常看到? 01/18 11:19
financial911: 有人的地方就有 01/18 11:21
strikesout: 真是好媽媽 看過太多媽媽放任不管的 或是工作根本沒 01/18 11:22
strikesout: 時間管 01/18 11:22
aids893001: 常態 學長學弟制 01/18 11:26
rockiey: 運動員品性本來就比一般生更差,怎麼可能不霸凌 01/18 11:29
rockiey: 這是強姦了 01/18 11:31
gsfate: 會 01/18 11:37
slimfat0202: 有團體就可能有霸凌,並不侷限學生棒球… 01/18 11:41
kenkenken31: 小時候幫運動員貼標籤,長大再來怪他們不想打國際賽為 01/18 11:41
kenkenken31: 出一份心力,這就是華漢人的國度 01/18 11:42
kenkenken31: 這種不友善的大環境,才是造成運動員不想打國家隊的原 01/18 11:43
Kazmier: 台灣好像都教練霸凌 01/18 11:43
kenkenken31: 因,從小嘲笑不尊重給予羞辱,長大了要你為國付出,笑死 01/18 11:44
Kazmier: 比較多的樣子? 01/18 11:45
inconspicous: 不念書的地方霸凌很正常 01/18 11:50
kenkenken31: 念書的地方霸凌也只是更有技巧而已,品性沒有比較高尚 01/18 11:51
kenkenken31: 從小接受到這些氛圍教育的運動員,最好會有心想回饋什 01/18 11:52
arthurhsu123: 霸凌是蠻常見的 但強暴不是 01/18 11:52
kenkenken31: 麼社會.國家,從小被瞧不起上來,國際賽卻要你有榮譽心 01/18 11:52
hutten: 這是性侵! 01/18 11:52
beminaru: 常態 01/18 11:53
kenkenken31: 那是方法不同,傷害別人的意圖跟其他一般人沒有不同 01/18 11:53
ericisfish: 誰說要有榮譽心的,少偷換概念,最近吵的是兵役問題 01/18 11:53
sunnny: 應該很多人沒點進去看是什麼事,所以直接回覆霸凌常見 01/18 11:53
ericisfish: 什麼叫作方法不同,到底有沒有看內文 01/18 11:53
sunnny: 但你貼這個是強暴,不只是霸凌了 01/18 11:54
strikesout: 8+9不用擔心沒體育班 早點去跑ubereat 或是開廖老大 01/18 11:54
strikesout: 都比在學校欺負人來得正面 01/18 11:54
kenkenken31: 管你冷暴力.吃大便.性羞辱,那都是方法不同,傷害他人 01/18 11:54
beautyptt: 他媽媽不該自己定義這是性霸凌 那是性侵和強制性交 01/18 11:54
zkow5566: 厲害了 這種也能護航 笑死 01/18 11:54
kenkenken31: 的人,運動員沒有比他人更強,讀書人也沒有更品性良好 01/18 11:54
beautyptt: 大家自然以為性霸凌 01/18 11:54
davidkao0428: 噁甲 嘔嘔嘔嘔嘔 01/18 11:55
nrxadsl: 你這問題就跟國高中生會出現霸凌正常嗎一樣 01/18 11:55
ericisfish: 不一樣喔,點進去看好嗎 01/18 11:56
kevin789: 噁甲 01/18 11:57
strikesout: 網路上一堆道德魔人看了就想笑 有沒有品就你們說的算 01/18 11:57
strikesout: 阿?! 01/18 11:57
hannren: 媽的 強制性交耶 這不是單純霸凌了 看一下文章吧 01/18 11:58
nrxadsl: 當媽不想承認兒子被陰莖侵入身體所以才會講性霸凌吧?? 01/18 11:58
nrxadsl: 不要一直酸了,理解一下父母不想造成的陰影?? 01/18 11:58
sunnny: 不然你直接把連結的內容也貼到內文,很多人不會點連結也不 01/18 11:59
sunnny: 看推文的 01/18 11:59
skullno2: 這種學生早點將他淘汰 棒球不是感化院 01/18 12:02
alittleghost: 台灣體育班就是不念書的8+9,沒有例外 01/18 12:03
mrecct: 有人就會有霸凌 01/18 12:03
salkuo: 真的不看推文的也不少 怕就是連文章貼完都還有人看錯看不 01/18 12:07
salkuo: 懂勒xdd 01/18 12:07
Kelite: 體育班就是一群會打球的8+9組成的啊 他們不打球也是去混宮 01/18 12:13
Kelite: 廟 釋放天生的野性而已 01/18 12:13
terop: 性有時候就是一種展現權勢的手段,這種球隊的霸凌現象,有 01/18 12:15
terop: 很多層面比如,從眾心態,或者教練學校的默許,或者是要遵 01/18 12:15
terop: 循學長留下的傳統,或者是自己以前被霸凌現在當學長了也要 01/18 12:15
terop: 霸凌學弟 01/18 12:15
how870927: 怎麼有低端釣魚仔在推文裡作亂= = 01/18 12:17
lovejamwu: 唉........ 01/18 12:23
zinor: 強迫脫褲玩雞雞當兵也一堆啊 一群8+9在一起就是這麼智障 01/18 12:24
alittleghost: 普通班被80至少可以轉學,體育班直接人生完蛋 01/18 12:24
Godofthebutt: 一群台男群聚的體育班很常見啊顆顆 01/18 12:24
Godofthebutt: 反正教練會用荷爾蒙護航 01/18 12:24
alittleghost: 除了打球什麼都不會,轉學後也是最底層 01/18 12:25
Godofthebutt: 你去滴卡看有球隊的大學校版,住宿舍的校隊幾乎都 01/18 12:26
Godofthebutt: 是猴子 01/18 12:26
rbull: 小型軍中啊 01/18 12:31
Corydoras: 遇過一個練體育的,總是自以為很強、受歡迎,後來被前 01/18 12:32
Corydoras: 輩同事們排擠 01/18 12:32
strikesout: 這種只會越來越多 台灣人都不想生了 難怪有錢的都考 01/18 12:36
strikesout: 慮送私校 碰到好的就算了 不好的算你衰洨 01/18 12:36
zmack0905: 體育類這新聞很多,害怕 01/18 12:40
pttha: 學生棒球隊霸凌是常態X 學生霸凌是常態O 01/18 12:40
dufflin: 街頭巷尾隊都會有學長學弟了 棒壘球陋習啦 01/18 12:44
Carrarese: 體育科班感覺很正常 01/18 12:44
backpackertw: 要打棒球這些就是必經過程,喊打喊殺沒辦法改變什 01/18 12:53
backpackertw: 麼 01/18 12:53
shishio7: 所以落合就很討厭以前這種學長只是想整學弟的風氣 01/18 13:00
hans7192: 必經過程?打個棒球要讓學長肛要幫學長含? 01/18 13:01
ericisfish: 要打棒球這是必經過程??? 01/18 13:01
omanorboyo: 也不只棒球啊..沒打球也一堆被霸凌 01/18 13:01
You0716: 說這是必經過程的人腦子有什麼問題?幫加害者護航 01/18 13:02
omanorboyo: 只是有人關注的運動被霸凌才會被點出來上新聞而已 01/18 13:02
ericisfish: 到底有沒有看發生什麼? 01/18 13:02
Arens5566: 這些球隊的 沒霸凌才是意外 01/18 13:04
tue678: 學生時期一直都有 這種情形 心態沒成熟 01/18 13:10
tue678: 長大了 大部分都會覺得以前自己很幼稚 少部分沒變就真 01/18 13:11
tue678: 的是壞 01/18 13:11
strikesout: 怎麼HBL比較少的感覺?人少的關係吧 01/18 13:12
mrlucas8891: 必經三小 你講得跟薛蛇科蕭嘟嘟阿福這些人都被學長 01/18 13:22
mrlucas8891: 督過一樣 動一下腦 拜託 01/18 13:22
lock0308: 問林哲瑄 01/18 13:22
zkow5566: 到底多少人求學的時候被肛過啊 講的跟真的一樣 01/18 13:34
forRKever: 體育班去除體育本質就是8+9 01/18 13:35
weezyriver: 這不是霸凌吧 已經是性侵的程度了 有夠噁的 01/18 13:39
DMM: 廢一廢吧 長大也是逃兵 01/18 13:40
YuJi0803: 這是烏龍爆料 01/18 13:49
yuchun32000: 職場都有霸凌了,意外嗎? 01/18 14:03
nolie1228: 有人的地方就會有。然後如果是體育班的學生呀,唉,以 01/18 14:39
nolie1228: 前老人說學體育的四肢發達頭腦簡單,是有道理的。讓子 01/18 14:39
nolie1228: 彈飛一會吧 01/18 14:39
sfw0199: 一定很多只是不見得會爆出來 多的是體育班80非體育班的 01/18 14:56
sfw0199: 而且很多很囂張的實力都普普 反倒是實力最強的相對乖一點 01/18 15:48
salkuo: 因為要成為頂尖要靠腦吧 光靠體能台灣有太多案例可供參考 01/18 15:54
salkuo: 了cc 01/18 15:54
chiro1982: 有人的地方就會有霸凌 這是人性 01/18 16:18
canmake: 記者很愛抄新聞~趕快來抄啊!! 01/18 16:27
Pkinase: 霸凌真的是常態唉 01/18 16:40
b54102: 80一定有 性80就不常見了 01/18 16:56
TBdrays: 棒球兩個字可以去掉 01/18 16:58
Yanrei: 有人在的地方就會有霸凌,到成人職場也是一樣 01/18 17:51
yehbebe0112: 根據自己以前打球經驗一定有 尤其住宿舍 01/18 17:55
btaro: 上下關係太硬 01/18 18:00
Irwin2605: 問就是找富邦。正向的力量,兩個被害人都還留在球隊; 01/18 18:01
Irwin2605: 加害者就沒誠意挽留 01/18 18:01
Irwin2605: 更正:兩個加害者,一個被害人 01/18 18:02
kartacdcd605: 先解決學長學弟制 01/18 18:42
FantasyChopi: 性霸凌應該沒有到常態 但學長體罰學弟超多 然後同意 01/18 19:24
FantasyChopi: 上面說通常80別人的實力都不怎麼樣 八成就是怕學弟 01/18 19:24
FantasyChopi: 不服他 強的根本不用做什麼學弟自然服你 通常會照顧 01/18 19:24
FantasyChopi: 學弟的也都是比較強的 01/18 19:24
sfalco: 我表弟科班,霸凌學弟很正常,教練打學生也是正常… 01/18 20:44
EGVT: 是,過來人經驗 只能說幸好我爸都有來看我練球 01/18 20:51
Godofthebutt: 強的也沒有比較好吧 安佑鎮算一個 01/18 22:48
RandyOrlando: 到哪裡都有阿 01/18 23:46
naiyomin: 可怕 01/19 09:05
Berkman: https://reurl.cc/ymqaql 01/19 12:17