[討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？

[gtoselina (啾啾)]

 
各位日安大家好
小弟誠心想討論一個問題
以前大家公認最強打者是4棒
或者是說4、5棒中心棒次要放最強打者
會這樣排主要是三個人出局
只要前三棒有一個人上壘就能輪到中心棒次可以把分數打回來
 
那現代把最強放2棒是因為能多打幾個打席嗎？
若是這樣的話最強棒排1棒不是更好？
不然若1棒沒上壘2棒不就沒滷蛋了？
為什麼2棒要最強呢？
 
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推 ghostl40809: 2或3棒得分效率比較高吧
→ AmuletHeart: 所以一棒上壘率要高阿
推 MilkTea0509: 自己玩實況野球來排啊,我都把打擊率最高的放二棒呢
推 CK5566: 以前是最強三棒
→ fosil: 你都講第一棒沒上壘就沒分了，還不知道？
所以若是前3棒有其中一人上壘給4棒打不會比較好嗎？因為單賭第1棒上壘的話機率不是更?
？
推 storyf66014: 投手剛上相對比較不穩
→ jerryhd921: 一棒上壘投手沒得閃啊==
噓 x82319: 因為美國人說的，美國人說的就是真諦
 
推 haofutw: 因為MLB這樣排...
推 qazxc312: 已整賽季來說，第二棒吃到的PA會比四棒還高，讓最強的
→ qazxc312: 打者多上打很合理，中華隊那種最強棒放9棒就另當別論了
推 kenro: 並沒有
※ 編輯: gtoselina (49.217.7.84 臺灣), 01/18/2023 13:38:19
推 dimand: 最強排第四棒讓對方第一局輕鬆投啊
→ shifa: 王牌擺四棒算是清壘的概念吧 然後三棒是第一局就能上場打
→ shifa: 擊 二棒概念就是拚長打 就是一樣是王牌打者打長打拿分 不
→ shifa: 同局面出現機率跟得分期望值的取捨吧？
推 louis0724: 大數據算出來的吧 美國現在什麼都會下去跑數據的
推 alwin153: 第一局二棒點最腦殘了
→ dimand: 人家大聯盟會用數據說話
推 PeterHenson: 統計結果阿 國內外專欄跟資料一堆了
→ shifa: 簡單說就是第二棒長打 至少也有一人在二壘 後面拼安打就有
→ shifa: 機會得分
→ louis0724: 現代棒球追求的是兩棒一分 甚至一棒一分的 近年打擊率
→ louis0724: 越來越低 但全壘打還是一直打 以前一棒四分的觀念不適
→ louis0724: 用了
→ PeterHenson: 自己不查資料就不要來發肺紋了
查過滿多解說，不過好像沒辦法完整解釋第二棒理由
推 asd1122888: 就可以多打一次啊
→ charlie01: 一句話說完：就是最強打者「盡量多打」跟「打的時候壘
→ charlie01: 上有人、把長打效益最大化」的平衡點 至少是相對平衡點
→ charlie01:  就是二棒 就這樣
→ charlie01: 打一棒產出的得分效益沒有比二棒高 尤其是當你有一個上
→ charlie01: 壘率不錯的一棒時
噓 ericisfish: google都不會，伸手牌
其實我估狗過了，只看到第二棒強打席捲全球的新聞
我連國師2018影片都看過了，但是最後結論得分打點還是第四棒最高啊XD
→ charlie01: 這也是打二棒的頂尖重砲很多、但一棒仍然很少的原因
→ flame1030: MLB多看幾場就懂了 另外這多少跟球風有差
推 marx93521: 盡量在讓壘上有人的時候讓隊上最強打者上場 最後MLB就
→ marx93521: 研究出2棒這種狀況能拿到的打席最多
推 ultratimes: 傳統四棒的觀念就是太理想化，現實不可能照劇本走
推 tl20: 因為你的理論只有第一局才有用
→ ultratimes: 一二三棒要有人能完成任務 四棒才有價值
推 playerhuang: 大數據統計分析結果 擁有超級多且細節的數據算MLB特
→ playerhuang: 色之一 不信這套的就不信 也正常
推 auyayaya: 1棒前面是9棒 9棒太弱了啊
→ ultratimes: 現在觀念就是一局就能打擊，且也有一定機率壘上有人
推 BusterPosey: PA多
推 LiamTiger: 二三棒最強吧，上場次數的機會最多讓最強的打
 
推 erimow: 期望值問題
噓 YummyGasol: 只有鳥碰日本或是一些老傳統推進團 還在那邊345最強
→ erimow: 2棒過往習慣戰術推進 拿出局數換得點圈
→ erimow: 現在2棒直接長打送回來還省出局數
推 rahim: 人家統計都跑過了後的結果
※ 編輯: gtoselina (49.217.7.84 臺灣), 01/18/2023 13:56:39
推 pooh5214: 棒次越前面打擊次數越多 強棒排越前面期望值才高
→ jodd: 不是統計分析的結果嗎?而且以前最強是擺第三棒
→ YummyGasol: 第一局不是三上三下 就是兩出局後一壘有人，會比較好?
 
※ 編輯: gtoselina (49.217.7.84 臺灣), 01/18/2023 13:57:42
推 bmwnyy870915: 先得分就對了
→ rahim: 強的多打，這應該大家都沒意見，但長打能力好的擺1棒，會
→ rahim: 浪費他的打點能力(因為第一局上來時壘上沒人，後面上來時
→ rahim: ，89棒上壘能力差，壘上容易沒人)
推 chihcsck: 數學
→ rahim: 所以強的擺1棒浪費，那自然是擺23棒，1棒擺上壘率高的腿哥
推 NTJL: PA多 強的往前塞 而且第一局就能上場打擊
推 Anakin: 一、二、四棒是最重要的3棒，上壘率高的往前堆
→ Anakin: 二、四棒的得分期望值最高，二棒上壘率有優勢，四棒長打
→ NTJL: 以前3-4連線 現在轉化成2-3 但4還是強 只是相對而言
→ Anakin: 有優勢，上壘率高的往前堆優先
推 bh2142: 這種東西就是算出來的
→ Hohenzollern: 大聯盟得分效率最高的大數據統計
→ Hohenzollern: 不過在其它職棒就不一定也是如此
→ ericisfish: 其他職棒也該是這樣啦
→ ericisfish: 很多統計是用球員實力一樣的方式去統記的
推 cooldidi500: 問就是91連線最強
推 f99999993: 一棒大門二棒基特
→ Alvarez: 因為你被誤導了啊 去年大檸檬OPS最高的棒次是3棒
→ Alvarez: 韓職跟大檸檬一樣 最高是3棒 日職則是4棒 中職沒得查
推 biggest1983: 不同聯盟跑出來的結果也一樣嗎？好奇
推 Horse129: 可是有人覺得二棒還是要放助攻型的啊 嘻嘻
→ Horse129: 復古野球好唉
推 ivan609: 1.2棒上壘率高的 2.3棒長打率高的 3.4棒打擊率高的
→ ivan609: 最強的通常不是2就是3
→ Puye: 其實我覺得是一棒不只會上壘甚至有長打 2棒開始就可能拿分
→ Puye: 不管機率怎麼排 好的打者能多打就能提高勝率
推 hijodedios36: mlb就這樣排 相信就對了
→ ericisfish: 哪來3.4打擊率要高這種觀念，誰還在看打擊率
推 tinghsi: 把最強的放1~3棒增加打的次數基本上都沒啥問題
→ hijodedios36: 雖然現在基本上都看上壘率 但壘上有人時打擊率跟上
→ hijodedios36: 壘率代表的意義還是不太一樣哦
→ ericisfish: 壘上有人還是能看進階數據阿
→ ericisfish: 而且壘上有人打擊率早就被質疑參考性了
→ Hohenzollern: 強的打者擺最前面 可以增加打席
→ Puye: 確實有點差距 但整體來看 能上壘=沒增加出局數=繼續攻擊
→ Hohenzollern: 一二棒上壘率高 二三棒長打率高 三四棒打點率高
推 joshtrace: 強打的上壘次數比較多，連帶整條打線的打席也會增加
推 GenjiEd: 我比較喜歡三棒放最強的打者
→ b99202071: Bill James模型記得是24153？
推 typewang: 因為MLB每一棒都有長打能力啊
推 david12763: 大數據不是嗎？
→ GenjiEd: ops最高的
→ typewang: 第一棒上二壘，第二棒再二壘打就得分了
→ ericisfish: 甚麼叫因為每一棒都有
→ ericisfish: 如果長打能力少得更該這樣排吧
噓 deryulee: 第1棒壘上沒人只能靠全壘打，這都要問
→ haofutw: 那也要一隊有那麼多強打者才能實現
→ erain: 我以前大學有做過類似統計 就是一場下來上場機會最多
→ joshtrace: 以統計數據來看長打率會高上壘率大部分也很高
推 polanco: 翻了一下BR大聯盟最進步的幾隊 躲人把OPS+最高的打者放2
→ polanco: /3棒 太空人放3/4棒 洋基放2棒 光芒放1棒
→ erain: 但是不要排第一棒是打點效益較差
推 jeangodard: 第一棒上壘 第二棒吃k 第三棒雙殺
噓 ten9di9: 其實當滷蛋跟打回分數一樣重要…
→ Alvarez: 別被自以為標新立異的說法誤導啦 大檸檬整體最強就是3棒
→ Alvarez: 歷史最強打者BB爺 主要也是打3棒
推 f22313467: 二棒我都短打
→ ericisfish: 分身王可以打幾個棒次？
推 aganhog: 二棒最強就是學派之一而已不是共識
→ ericisfish: 四棒不是最強基本上不是共識啦
→ ericisfish: 講錯，基本上
→ ericisfish: 是共識
→ aganhog: 比較偏共識的是拜託二棒別再擺助攻型自殺棒了虧爛
→ ericisfish: 二棒自殺棒真的是搞笑
推 polanco: 查了以後是覺得即便是大聯盟最進步的那幾支球隊也沒有一
→ polanco: 定的定論
→ polanco: 啊 用共識比較好
推 Loveis5566: 我三棒派 三棒>2棒>4棒
→ charlie01: 其實就只有二三棒之間的討論而已 一棒降低長打效益及四
→ charlie01: 棒太後面都算是共識了 會讓最強打者打一棒一定有什麼特
→ charlie01: 殊原因
→ charlie01: 如去年下半季的洋基是整條打線爛掉又要拚戰績+法官要
→ charlie01: 拼紀錄+原本一棒報銷同時發生 法官才打了幾週的一棒
→ charlie01: 然後整體三棒數據最好跟二棒的趨勢愈來愈興盛並沒有衝
→ charlie01: 突
噓 joshtrace: 打者只有分強棒跟自殺棒2種類型而已，強打往前排就對了
→ BBOYstyle10: 壘上有人打擊率被質疑的是 那是運氣問題
推 yevvi: 我印象很深刻，不要說MLB，中職都有
→ BBOYstyle10: 但在棒次統計計算上是有意義的
推 GawrGura: 應該是有用相關統計數據去模擬的吧（？）不過我也蠻好奇
→ GawrGura: 要怎麼評估的
→ BBOYstyle10: 基本上肛魚你講的那個不是這邊所要談的東西
→ yevvi: 15義大:胡金龍 張建銘 高國輝 林益全
→ joshtrace: 強打第一棒2022最有印象就是大谷
→ BBOYstyle10: 打擊率/長打率代表的是推進能力，上壘率是不出局
→ BBOYstyle10: 都有各自的不同意義，打擊率只是不能評斷打者優劣
→ BBOYstyle10: 但在統計上是有其意義的
→ yevvi: 落磯 Blackmon Story Arenado Gonzalez 當DJMathieu缺陣時
推 yevvi: Bud Black很愛這樣排 不管是 1234 2345 還是3456
推 zpgp012: 89棒上壘率高 2棒打回來啊
→ yevvi: 現在已經不是一棒非要快腿 二棒非要觸擊高手的年代
推 ATand: 道理很簡單。若1棒出局，2棒強棒擊出長打上到得點圈
推 CCY2000: 打擊好的連在一起放前面才是根本 剩下的迷信比較重
→ Hohenzollern: 2015球季義大犀牛隊打線除了二壘游擊中外野是自殺
→ Hohenzollern: 棒
→ ATand: 剩下的3、4兩棒只要有一個擊出長打幾乎就得分
推 polanco: 看上面想到以前國際賽某個把謝佳賢還哪個強打放在第八棒
→ polanco: 的教練吹說是第二個第四棒XD
→ polanco: 指那個說89棒放上壘率高的
→ ATand: 第一棒靠腳程上1壘，後面都靠安打也要兩個棒次才能送回
推 yevvi: 06多哈亞運沒話講 那是中華隊史上最強打線
→ ATand: 所以長打率強棒是越擺越前面，像是大谷就是這樣被安排
推 FantasyChopi: 因為統計顯示二棒獲得的打點機會不輸四棒 但可以打
→ FantasyChopi: 比較多次
推 soonkill: 如果完全比賽 總共27打席 遇到對面超強投手 至少第一棒
→ soonkill: 跟第二棒還有第四次上場打擊的機會阿
完全比賽就各3次啊…
→ charlie01: 看不懂樓上在說什麼XD
→ hans7192: 完全比賽 27/9=3
→ yevvi: 完全比賽不成立 要無安打比賽才有機會成立
→ yevvi: 等等 除非你是講西口文也那場 前九局的完全比賽還是0:0局面
推 fisher6879: 球權給強的人，就是這麼簡單，2.3棒攻擊次數就是稍多
→ fisher6879: 當然放強的
推 dcshoecousa: 打多一點
噓 jack9558: 你是不是看不懂期望值
推 nolimits: 上壘率最高排一棒，長打率最高排二棒
→ fosil: 第一棒上壘高，第二棒要打的回來  再來先得分對手壓力大
→ nccu0911: 因為123棒就是有機會比其他棒多打一次咩
→ Magicbears: 沒吧 可能過幾年又不一樣了
→ Magicbears: 打出來才是真的，因為棒球影響變因太大
→ Magicbears: 只要前提不同或太少，統計解讀就會不同，所以這種東西
→ Magicbears: 就是僅供參考，非絕對理論
你跟我想的類似，想說會不會若干年後又有其他理論來推翻
推 ph49: 讓最強的打者盡可能多打幾次，這其實滿直觀的
推 kadolong: 1棒上疊可清疊 1棒沒上疊 大棒能直上得點圈
推 BeauNick: 1棒上壘就點很腦殘？有看過NPB嗎
推 kadolong: 然後打數 相對來說會比較多
→ bkebke: NPB 遇到強投才得1-2分 兩邊一棒上壘都會點
→ bkebke: 而且日本 很多都覺得先得分 比較好投
 
推 ui: 一棒上壘、二棒長打、三棒掩護二棒，就是現代攻擊模式阿
※ 編輯: gtoselina (49.217.1.166 臺灣), 01/18/2023 16:24:39
推 sfw0199: 最強的放2棒或3棒都可以 反正2棒不要擺助攻型的就好
推 Gshan: 幫補血 反正本板所謂的數據派 就是看分析師說的 或 看一些
→ Gshan: 好像很厲害的數字 沒有去想真正需要的是哪些數據 哪些數據
→ Gshan: 有意義
→ cloud1017: 最強打者排二棒或三棒是電腦跑統計出來的結果
→ cloud1017: 沒什麼深奧的理論 只不過棒球是講出局數的運動
→ cloud1017: 一個上壘率四成的頂尖打者 出局率仍然高達六成
推 ilikeroc: 不然要以前那樣一棒上壘二棒點喔
→ cloud1017: 一棒上壘 二棒助攻 三棒或四棒安打得分 那是理想狀態
→ cloud1017: 二棒排助攻型打者 現實常常是一棒出局 二棒白送
→ cloud1017: 一整年下來 固定二三棒比固定四五棒多幾十個打席
推 Archi821: 一棒已經出局了，二棒就要代替一棒啊還助攻幹嘛
推 hancao0816: 過個十年人家就會說最強的是一棒了 最強放二棒是過氣
→ hancao0816: 思維
→ cloud1017: 因為助攻型二棒通常低上壘率 正常打擊也是白送出局
→ cloud1017: 最強放一棒理論上可行 只是情感上付諸實行者很少
→ cloud1017: 老話一句 棒球講出局數 強打者盡可能多打就是真理
推 yaes111: 能吃到PA比第四棒多吧 也有一棒開路
推 xrayxrayxray: 因為鱒魚是第二棒，他是第9棒最強就是第9棒
推 iwinlottery: 我還是覺得是3棒 2棒太極端
推 okok1845: 你可以去學統計學
推 KomeijiYuki: 我實況野球打一打也是二棒OPS最高 真的神奇
推 GodtoneIsGod: 前三棒都是強棒 最好的話都要高上壘率和打擊率
→ GodtoneIsGod: 一二棒偏速度快越後面越偏向長打
推 kixer2005: 其實是放1棒才合理  數學就是這樣
推 Gshan: 強者多打 跟 高失敗率有啥關聯啊 就算是低失敗率的運動 還
→ Gshan: 不是在比九名打者的相對成功率嗎
→ william80730: 放2或4的效益差不多 但2絕對比4的打席多 很難理解
→ william80730: 嗎
推 ratom0315: https://youtu.be/iKi3TYDoSx8
→ ratom0315: 以前Josh有解釋過，透過影片可能比較好理解
→ alanzeratul: 二三棒第一局一定能打到 二棒又比三棒整來下來打席
→ alanzeratul: 數多
推 takamiku: 你也要球隊都是砲才能想把強的放一棒 比如洋基的法官跟
→ takamiku: 費城人的許蛙伯
推 TaiwanKimchi: 長打率高的放在369棒，這樣如何 ？
推 pineapple824: 你最後一個問題，邏輯上來說開局二棒有可能前面有
→ pineapple824: 滷蛋，可是一棒一定沒有啊XD
→ raysilence: 其實就是在長打好手前面放上壘怪物的概念，然後這概
→ raysilence: 念越來越往前排
→ raysilence: 至於為什麼不乾脆最強拉到第一棒，我想還是會怕打擊
→ raysilence: 時常常壘上沒人吧
推 Xing97302: 第一棒看上壘率 你試想你在投球 然後有個上壘率很高的
→ Xing97302: 傢伙在壘包上 要如何專心對付打者